СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт 3


Кораблестроение и судоремонт 3

Сообщений 151 страница 180 из 1002

151

cobra написал(а):

Шестопер написал(а):

    И наш флот толсто намекал бы US Navy, что вмешиваться не стоит.

А что у всей чесной компании от генсека до Горшкова включительно яйца выросли?

В 1971 в Индии выгорело же.

cobra написал(а):

Вы же их не читали?!!
Я читал. Там всерьез к примеру рассказывали сказки что наш КУГ из 61х, 1134х и 58х отобъется от авиакрыла АУГ и нанесет ракетный удар П-35. Не стоит это все всерьез воспринимать.

Нет, этого Карузо мне перепел Рабинович. Но с текстом не наврал, и я точно знаю, что "Тогда поймете что для России живучим будет только флот ближней морской зоны, под прикрытием с беоега" там нет.

Касательно КУГа - во-первых, при нанесении удара первыми могли бы быть варианты. Во-вторых, есть фактор погоды - у АВ есть ограничения по качке, а у ВМФ в большом почёте метеорологи, ни одна боевая операция без них не планируется.

Это, конечно, не делает авианосец безопасным, и превосходства в силах АУГ не лишает, но шансы кое-какие даёт.

Ну и смотрим амерские рукдоки - вот их-то сейчас можно читать.

Требуемое количество "Гарпунов" возд. базирования на поражение разных типов Главных целей нашего ВМФ в зависимости от численности эскорта у них было посчитано, док Климов выкладывал тут.

152

cobra написал(а):

Вы же их не читали?!!
Я читал. Там всерьез к примеру рассказывали сказки что наш КУГ из 61х, 1134х и 58х отобъется от авиакрыла АУГ и нанесет ракетный удар П-35. Не стоит это все всерьез воспринимать. Мощным океанским флотом можно заниматся ровно в одном случае, если мы решили  стать властителем морей победив противника в глобальной войне, через некий внятный срок. Лет к примеру через 15. И после этого получать с этого дела дивиденты.

Если нет это все не имеет смысла от слова вообще. Флот Горшкова имел смысл ровно в одном случае если к примеру на интервал 1970-1980 была бы назначена глобальная война с империалистам. Как только критический срок прошел флот сгнил моментом. А распад СССР просто его добил. Мы сейчас эксплоатируем артефакты прошедшей эпохи. Которые зачастую не можем воспроизвести.
КРоме того симметричный ответ вообще не самое здравое решение.

Исходя из текущей ситуациидаже на дальнюю перспективу нам достаточно иметь 2 шарлеподобных авианосца +пара УДК (типа Мистраль)+большие фрегаты пр.22350М в количестве 12-15 ед.

Для главных военно-морских парадов....
Давече, пересекая Золотой Рог по мосту, не обнаружил всю надводную военно-морскую мощь ТОФ. ... Оказалось, что юбилейный форум😁 и пароходы вокруг острова... Берегут покой, там, за туманами...
У нас и страны 7000 островов протяженность береговой линии почти одинаковая... Такая дальняя перспектива после 24 года.

153

timokhin-a-a написал(а):

В 1971 в Индии выгорело же.

А точно надо было?

154

Флинни написал(а):

Надо. Много чего надо. А кто мешал все это дело провернуть тогда когда еще не надо было менять их?

Отсутствие денег.

Флинни написал(а):

Если бы ремонт начали в 20 лет назад то сейчас бы все 4 крейсера были живы здоровы и модернизированы

20 лет назад, стоимость модернизации Нахимова - это бюджет всего ВМФ на пару лет вперед.
Т.е. 955, 855 и Булаву и ВСЕ другие работы нужно было бы приостановить.
Нужно быть с ну очень плохой памятью, что не помнить, какая ж*па была в 1999.
Так для справки в 1998 году закрыли ЭМ проекта 11000 (уменьшенный), по причине недостатка средств.

155

cobra написал(а):

А точно надо было?

Поссорившись с Китаем — полезно дружить с Индией.

156

Шестопер написал(а):

И наш флот толсто намекал бы US Navy, что вмешиваться не стоит.

Для этого в нужное время и место должен собраться кулак ВМФ РФ больший чем смогли собрать амеры.
Но в реалии из-за Панамского канала и отсутсвия круглогодичной навигации по СМП в этом месте сначало соберуться амеры крупными силами и будут как японцы в 1905 году по очереди топить подходящие части флота России.

157

cobra написал(а):

Я читал. Там всерьез к примеру рассказывали сказки что наш КУГ из 61х, 1134х и 58х отобъется от авиакрыла АУГ и нанесет ракетный удар П-35. Не стоит это все всерьез воспринимать. Мощным океанским флотом можно заниматся ровно в одном случае, если мы решили  стать властителем морей победив противника в глобальной войне, через некий внятный срок. Лет к примеру через 15. И после этого получать с этого дела дивиденты.

Господа, чтобы не вырождать тему в офф-топ, предлагаю всем перейти сюда, в Доктрину флота. Там я выложил американские оценки залпа ракет, потребного для уничтожения кораблей в советских КУГ, оценки 80-х годов.

А тут пусть профильные посты будут.

158

Del.

Отредактировано Blitz. (2019-09-16 16:50:39)

159

cobra написал(а):

А тральщики все равно нужнее..

нужен сбалансированеый флот

cobra написал(а):

А с каких пор мы на Ты, кстати?

Отредактировано cobra (Вчера 06:50:46)

Дык, с самого начала

160

LtRum написал(а):

Отсутствие денег.

20 лет назад, стоимость модернизации Нахимова - это бюджет всего ВМФ на пару лет вперед.
Т.е. 955, 855 и Булаву и ВСЕ другие работы нужно было бы приостановить.
Нужно быть с ну очень плохой памятью, что не помнить, какая ж*па была в 1999.
Так для справки в 1998 году закрыли ЭМ проекта 11000 (уменьшенный), по причине недостатка средств.

Деньги были, как раз в начале 2000 наше правительство пыталась продавить Олимпиаду в Москве. В это же время происходит массовое прощание долгов различным странам
А они и не велись. Все эсминцы благополучно сгнили.

161

По состоянию на 1990 год наш флот был мощнее американского. Мое скромное мнение

162

Флинни написал(а):

Дык, с самого начала

Я такого не припоминаю. Вы мне не карифан из канавы.

Флинни написал(а):

нужен сбалансированеый флот

Зачем? А знаю. Это позднесоветская мантра такая?! Не надо заклинаний. Плясать надо от задач.

Флинни написал(а):

По состоянию на 1990 год наш флот был мощнее американского.

Конечно это не так. Наш флот был убог. Численно огромен. Но стал ли он от этого ФЛОТОМ?!!
Можно сравнить его сугубо с резиновым изделием №2. Столь же специализированный. Кроме того Носил на себе яркий отпечаток фобий и безграмотности его создателей, включая и СГ.
Флот в его главной роли - борьбе с надводным флотом США и НАТО как то спасало еще то, что МРА была тем еще уберваффе, хотя и там косяков хватало выше крыши как в матчасти так и в организации.

163

Флинни написал(а):

По состоянию на 1990 год наш флот был мощнее американского. Мое скромное мнение

Для парадов но не более.
Как в 1990 году столь многочисленный флот СССР мог сконцентрировать свои силы для успешного противодействия флоту США?
При любом раскладе США в любой точке мирового океана за счет Панамского канала концентрировали свои корабли гораздо быстрее чем ВМФ СССР. В итоге флот СССР был огромен, но крайне неэффективен. А в случае войны погиб по частям как в 1905 году.

164

Борис Альбертович написал(а):

Для парадов но не более.
Как в 1990 году столь многочисленный флот СССР мог сконцентрировать свои силы для успешного противодействия флоту США?
При любом раскладе США в любой точке мирового океана за счет Панамского канала концентрировали свои корабли гораздо быстрее чем ВМФ СССР. В итоге флот СССР был огромен, но крайне неэффективен. А в случае войны погиб по частям как в 1905 году.

Кровью бы умылись

ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта

165

Флинни написал(а):

ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта

Чисто по цифрам круто.
А в реалии способна ли эта армада пройти в атлантику и тихий океан до того как амеры сконцентрируют свой флот и разбомбят к примеру Малазию или Бразилию? Это армада будет успевать дойти до места своего сосредоточения уже после после избиения кроликов амерами... так сказать всюду опаздывающий флот.

166

Борис Альбертович написал(а):

до того как амеры сконцентрируют свой флот и разбомбят к примеру Малазию или Бразилию? Это армада будет успевать дойти до места своего сосредоточения уже после после избиения кроликов амерами... так сказать всюду опаздывающий флот.

Тут надо пытаться понять в какой момент война на море перейдет в фазу ядерной нестратегической.

167

cobra написал(а):

Тут надо пытаться понять в какой момент война на море перейдет в фазу ядерной нестратегической.

В тот, когда мы так решим и сами пустим ЯО в ход - США не будут трогать ЯО первыми. Если только сразу стратегическое и всеми силами - если мы "раскроемся" для удара. А так будут долбить обычным оружием. В их старых документах было именно это.

Было даже положение о том, что не надо трогать МБР русских, чтобы они чего не подумали и не запустили.

168

Флинни написал(а):

Деньги были, как раз в начале 2000 наше правительство пыталась продавить Олимпиаду в Москве

Х-ню несете по причине безбрамотности. Не было.
Я русским языком объяснил соотношение.

169

LtRum написал(а):

Х-ню несете по причине безбрамотности. Не было.
Я русским языком объяснил соотношение.

Интересно, а взять и 60-80% корабельного состава на, к примеру, 1998 год, можно было на консервацию поставить, пусть даже без ремонта, но с соблюдением всех условий хранения? Вместо того, чтобы ушатывать их и списывать потом без возможности отремонтировать?

170

timokhin-a-a написал(а):

том, что не надо трогать МБР русских, ч

Только МБР, или речь у них шла и о РПКСН?

171

Флинни написал(а):

Кровью бы умылись
            ВМФ СССР на конец 1980-х годов: 64 атомные и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами[28], 79 подводных лодок с крылатыми ракетами (в том числе 63 атомные)[29], 80 многоцелевых торпедных атомных подводных лодок[30] (все данные по ПЛ на 1 января 1989 года), четыре авианесущих корабля, 96 крейсеров, эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых и малых противолодочных корабля, 623 катера и тральщика, 107 десантных кораблей и катеров. Всего 1380 боевых кораблей (не считая вспомогательных судов), 1142 боевых самолёта

У американцев цифры сопоставимые по большинству классов кораблей, но подавляющее превосходство в палубной авиации. И их подводные лодки, хоть и менее многочисленные, но те, что построены в 60-70-ых - намного тише, чем их советские ровесники (ситуация с разрывом по шумности стала выправляться только в 80ых).

Так что советский флот мог потягаться с американским только в зоне действия советской МРА. Но в большинстве тех зон, куда дотягивалась советская базовая авиация - дотягивалась и базовая авиация НАТО с аэродромов в Европе и Японии. Так что и там не сказал бы, что у советского ВМФ было бы преимущество, хотя бы паритета бы добиться.

И однозначно наш флот проиграл бы американскому при конфликте в удаленной акватории, вдали от баз. Там американская палубная авиация, превосходящая советскую количественно и качественно,  однозначно захватила бы  контроль за воздухом, вела бы разведку, атаковала надводные корабли, вела безнаказанный поиск подлодок.

172

timokhin-a-a написал(а):

а взять и 60-80% корабельного состава на, к примеру, 1998 год, можно было на консервацию поставить, пусть даже без ремонта, но с соблюдением всех условий хранения?

Ну а консервация по вашему бесплатное мероприятие? А эпидемую у нас с воровством цветмета и микросхем? С живых кораблей скручивали  трубопроводы и выводили из строя выкусывая микросхемы и отдельные элементы ГАК, РЛСУ и прочее... Притом тут имхо с микросхемами подсуетились враги ибо гуляли у заинтересованных лиц списки тех элементов за которые платили особо.

Консервы бы сама охрана и вывела бы из строя ТОГДА,

Отредактировано cobra (2019-09-17 17:23:32)

173

cobra написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

Ну а консервация по вашему бесплатное мероприятие? А эпидемую у нас с воровством цветмета и микросхем? С живых кораблей скручивали  трубопроводы и выводили из строя выкусывая микросхемы и отдельные элементы ГАК, РЛСУ и прочее... Притом тут имхо с микросхемами подсуетились враги ибо гуляли у заинтересованных лиц списки тех элементов за которые платили особо.

Консервы бы сама охрана и вывела бы из строя ТОГДА,

Ну это другое дело. То, что разграбили бы я и не сомневаюсь. .С другой стороны, сейчас было бы что капиталить с модернизацией.

174

Следующий год должен стать рекордным по количеству заложенных для Военно-морского флота боевых и вспомогательных единиц. На судостроительных верфях в различных регионах страны, в том числе в Крыму, планируется заложить в общей сложности 22 надводных корабля и катера, многоцелевых атомных и дизель-электических подводных лодки, а также судна вспомогательного флота.
Другой источник напомнил ТАСС, что в список планируемых к закладке в 2020 году кораблей впервые в истории российского военного кораблестроения включены два универсальных десантных корабля, которые будут заложены в Крыму на заводе "Залив" (не входит в Объединенную судостроительную корпорацию).

"Также намечена закладка двух модернизированных фрегатов проекта 22350 с 24 ударными ракетами на "Северной верфи", двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 885М шифр "Ясень-М" на "Севмаше", трех дизель-электрических подлодок проектов 636.3 "Варшавянка" и 677 "Лада" на "Адмиралтейских верфях", - рассказал собеседник. Он добавил, что на различных судостроительных предприятиях будут заложены корветы, малые ракетные корабли, противодиверсионные катера, суда различных типов вспомогательного флота.

175

Пишут что корветы заложат. 20386? Или все-таки одумаются и заложат 20380. Все таки не так давно проскакивал намек на новые 20380

Отредактировано Artemon (2019-09-19 11:17:37)

176

Для ВМФ России в 2020 году заложат 22 корабля и судна https://bmpd.livejournal.com/3778919.html

Другой источник напомнил ТАСС, что в список планируемых к закладке в 2020 году кораблей впервые в истории российского военного кораблестроения включены два универсальных десантных корабля, которые будут заложены в Крыму на заводе "Залив" (не входит в Объединенную судостроительную корпорацию).

"Также намечена закладка двух модернизированных фрегатов проекта 22350 с 24 ударными ракетами на "Северной верфи", двух многоцелевых атомных подводных лодок проекта 885М шифр "Ясень-М" на "Севмаше", трех дизель-электрических подлодок проектов 636.3 "Варшавянка" и 677 "Лада" на "Адмиралтейских верфях", - рассказал собеседник. Он добавил, что на различных судостроительных предприятиях будут заложены корветы, малые ракетные корабли, противодиверсионные катера, суда различных типов вспомогательного флота.

Все таки ТАСС пишет про 2 УДК и еще 2  фрегата 22350.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-09-20 05:20:46)

177

Смысла нет гадать, ждите или официоза от ОСК или МО,  или сообщения от кого-то "в системе".

178

timokhin-a-a написал(а):

Смысла нет гадать, ждите или официоза от ОСК или МО,  или сообщения от кого-то "в системе".

Безусловно,просто есть надежда что реально в ВМФ посетила умная мысль и 22350 пойдут в массы (если верны слухи об этих двух,то тогда будет 8).

179

Сергей-1982 написал(а):

Безусловно,просто есть надежда что реально в ВМФ посетила умная мысль и 22350 пойдут в массы (если верны слухи об этих двух,то тогда будет 8).

Я сильно подозреваю, что эта идея в ВМФ всегда имела кучу сторонников.

180

Сергей-1982 написал(а):

Безусловно,просто есть надежда что реально в ВМФ посетила умная мысль и 22350 пойдут в массы (если верны слухи об этих двух,то тогда будет 8).

По идее в 20ом году должны спустить два корвета и фрегат. В этом лдин спустят. Так что места для 22350 высвободятся. Плюс обещают к концу 20 года новый эллинг доделать

Отредактировано Artemon (2019-09-20 11:54:39)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Кораблестроение и судоремонт 3