СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17

Сообщений 1981 страница 2001 из 2001

1981

Дудуков написал(а):

вот им решать задачи по дальнему огневому поражению и предстоит

дык вояки уверены, что будут воевать с НАТО, так же как и с бабаями. Т.с. по джентельменски. Откуда такая уверенность берется непонятно. И главное, оно надо самому альянсу или нам?

1982

mr_tank написал(а):

дык вояки уверены, что будут воевать с НАТО, так же как и с бабаями

ну я более высокого мнения о "вояках", которое базируется на том, что СВ в "хочу чего-нибудь нового-нового и чтобы больще/толще/многочисленнее и непечёт" сильно ограничили - Армата будет, но вместе с Т-90М, Курганец может быть и будет, но закупают БМП-3 и БМД-4, Бумеранг - модно, но МРАПы лучше - зато сдвинулось с мёртвой точки по самоходным минометам и Лотос делают
ну и танковых дивизий мизер - упор на мотострелков и пехоту (в нашем изводе - ВДВ/ДШЧ)

mr_tank написал(а):

И главное, оно надо самому альянсу или нам?

альянс в реале уже по швам пошёл - франки и греки соглашение двустороннее (явно против турок) подписали, бриты в АУКУС, "северное НАТО" всё отчетливее нарисовывается, ну и испанцы с итальянцами на северную африку скорее смотрят.
голландцы без танков уже, немцы тут радиостанции 80-х годов в производство запускают для бронетехники и много чего ещё.

США вообще в АТР играет

ну да, давно не делили Польшу и Украину, но их кормить устанешь, поэтому по частям и неспеша

1983

Дудуков написал(а):

нет такого количества целей, чтобы миллионами тонн "как раньше минометами и гаубицами" их поражать

Есть, и сейчас возросшие возможности разведки позволяют их обнаруживать на большой дальности.
Раньше ОТР поражали только важнейшие цели.
Сейчас ОТР, высокоточные РСЗО и БПЛА будут издали поражать массовые цели.

1984

Дудуков написал(а):

да хрен там они чего обнаружат и расхреначат - поэтому сами имеют именно пехоту основой своих СВ

И у этой пехоты легкий массовый носимый ПТРК на замену Джавелину с дальностью всего 40 км.

13 бригад Искандеров - т.е. дофига и больше (ну или принцип разумной достаточности как он есть) и это без флотских и без учета того, что договор о малых и средних - не так давно отменили

   
Вроде 11 ракетный бригад.
13 артиллерийских.
4 реактивно-артиллерийских.
28 мотострелковых бригад, 7 дивизий.
2 танковые бригады, 2 дивизии.
Считая дивизию за 2 бригады — 48 расчетных бригад ближнего боя. На каждые 4 — по одной ракетной. Но ракетная бригада — это всего 12 ПУ.
По 3 пусковых Искандеров для поддержки одной мотострелковой бригады. Без ядерных БЧ это ни о чем.
Есть еще по 1 бригаде РСЗО на 12 танковых и мотострелковых. Еще по 3-4 ПУ РСЗО на бригаду.
И это все дальнобойные средства.
На практике бригады ОТР и РСЗО будут редко работать в интересах поддержки конкретных мотострелковых бригад, их хватит для поражения только важнейших целей в интересах армий и фронтов.

Отредактировано Шестопер (2021-11-22 16:58:39)

1985

Дудуков написал(а):

и второе - вы всё-таки о грешных материях вспомните - ресурсы вы где брать не крылатые ракеты на бронетехнике будете? у вас (в смысле у нас, но раз уж "союзное государство, о ладно уж - у вас) РВСН, ВКС (перевооружаемые), ВМФ, РВиА - вот им решать задачи по дальнему огневому поражению и предстоит - у СВ во всех современных войнах чутка другая задача - борьба с пехотой (от бородачей до регуляров на ЛБА) - им нужно много, относительно дёшево и сердито

Широко известная в узких кругах Большая танковая программа — это 1931 год.
Как в этом году у СССР было с экономической и технологической мощью? Чуть лучше, чем никак.
Но сделали же — и промышленность, и танки.
Как сделали — рецепты задокументированы.

А пока в РФ 74% непродовольственных товаров импортные, спрос нищего населения мизерный,  колониальные монетаристы душат экономику, и ежегодно десятки миллиардов в долларах выносят из страны — ну откуда тут будут средства на перевооружения?
Вон, Байден для оживления экономики напечатал 2 триллиона долларов. Вообще экономика США страшно неэффективная по сравнению с советской, по базовым принципам построения и функционирования. Но экономика РФ примитивна даже по сравнению с американской.

А сейчас внедрять в СВ ракеты и БПЛА — все равно, что в 30ых заменять кавалерию на танки.

1986

Шестопер написал(а):

И у этой пехоты легкий массовый носимый ПТРК на замену Джавелину с дальностью всего 40 км.

   
Вроде 11 ракетный бригад.
13 артиллерийских.
4 реактивно-артиллерийских.
28 мотострелковых бригад, 7 дивизий.
2 танковые бригады, 2 дивизии.
Считая дивизию за 2 бригады — 48 расчетных бригад ближнего боя. На каждые 4 — по одной ракетной. Но ракетная бригада — это всего 12 ПУ.
По 3 пусковых Искандеров для поддержки одной мотострелковой бригады. Без ядерных БЧ это ни о чем.
Есть еще по 1 бригаде РСЗО на 12 танковых и мотострелковых. Еще по 3-4 ПУ РСЗО на бригаду.
И это все дальнобойные средства.
На практике бригады ОТР и РСЗО будут редко работать в интересах поддержки конкретных мотострелковых бригад, их хватит для поражения только важнейших целей в интересах армий и фронтов.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 16:58:39)

Вы так раскидали интересно. По числу бригад.. Нда.. Вот например группировка 20 гв. армии. Та самая которая сейчас усиливается. По штату получается 12 БТГ. Ну, допустим их будет 20. Вы считаете, что она в штате должна воевать с бригадой Искандеров?  Да безусловно нет. Там будет точно не одна ракетная бригада, а может быть и не две. Это  раз. Там точно будет реактивная бригада Торнадо-С (18 шт по 12 РС) ЗВО из Твери (получили в этом году и уже выводили на учения)это УРС трёх типов с дальностью 120 км уже выпускаемые. Это два. Ну вот и посчитайте сколько там на батальон. Любой разведчик с КРУС, арт разведчик и БПЛА может дать им ЦУ онлайн.

1987

Шестопер написал(а):

А пока в РФ 74% непродовольственных товаров импортные, спрос нищего населения мизерный,  колониальные монетаристы душат экономику, и ежегодно десятки миллиардов в долларах выносят из страны — ну откуда тут будут средства на перевооружения?
Вон, Байден для оживления экономики напечатал 2 триллиона долларов. Вообще экономика США страшно неэффективная по сравнению с советской, по базовым принципам построения и функционирования. Но экономика РФ примитивна даже по сравнению с американской.

И плюс у американцев есть если не идеология то то что они называют ценностями. И ради этих ценностей они даже идут на потерю прибылей ограничивая свою торговлю с государствами типа Ирана и Кубы, на которые они наложили экономические санкции

1988

Механический кот написал(а):

Вы так раскидали интересно. По числу бригад.. Нда.. Вот например группировка 20 гв. армии. Та самая которая сейчас усиливается. По штату получается 12 БТГ. Ну, допустим их будет 20. Вы считаете, что она в штате должна воевать с бригадой Искандеров?  Да безусловно нет. Там будет точно не одна ракетная бригада, а может быть и не две. Это  раз. Там точно будет реактивная бригада Торнадо-С (18 шт по 12 РС) ЗВО из Твери (получили в этом году и уже выводили на учения)это УРС трёх типов с дальностью 120 км уже выпускаемые. Это два. Ну вот и посчитайте сколько там на батальон. Любой разведчик с КРУС, арт разведчик и БПЛА может дать им ЦУ онлайн.

Пусть на 20 бтг — 24 ПУ ОТР и 18 РСЗО.
То есть на одну бтг в среднем по одной ПУ ОТР и одной ПУ РСЗО.
А еще в бтг 40 ПТРК на БМП, 10 ОБТ, 6-8 минометов или 122-мм САУ, 18 152-мм САУ приданного дивизиона.
Очевидно, что огневые средства с дальностью более 40 км составляют незначительную часть всей огневой мощи бтг.

Если на 40 БМП иметь 40 дополнительных машин с ПУ турбореактивных ПТУР, плюс приданный  дивизион крупнокалиберных РСЗО, плюс дополнительно только для дешевых перестрелок на близкой дистанции роту пушечных ОБТ и пару батарей САУ — совсем иной расклад получится. БТГ почти всю свою огневую мощь сможет по данным разведки прикладывать не только вблизи, но и на удалении более 100 км. То есть легко громить с дистанции бтг с традиционным вооружением.

Отредактировано Шестопер (2021-11-22 19:00:21)

1989

sapca написал(а):

Вообще у моего альтернативного МСП, входящего в состав МСД структура такая:

- 3 МСБ: в каждом по 4 МСР (или 3 МСР и 1 ТР), артиллерийская батарея (122-мм гаубицы), миномётная батарея, взвод связи (непосредственно связь), взвод управления (командирские и командно-штабные машины), инженерный взвод, разведвзвод, ремонтный взвод, взвод матобеспечения, медвзвод, комендантский взвод.

- 1 ТБ: 4 ТР (или 3 ТР и 1 МСР) и тот же комплект артиллерии и подразделений обеспечения, потому что БТГ может быть 4.

- 2 САДН: в каждом по 3 батареи 152-мм гаубиц, возможно ещё батарея Градов, взвода обеспечения (включая мотострелковый взвод - поотделённо придаётся батареям для их охраны)

- ЗРДН - батарея ПЗРК, батарея Шилок, батарея Тунгусок, батарея Стрел-10 (с 1-2 взводами ПЗРК дополнительно), взвода обеспечения

- Батарея начальника артиллерии полка (целая батарея потому что именно туда входят передовые артиллерийские наблюдатели, придаваемые линейным ротам)

- Взвод начальника ПВО

- Отдельная МСР - резерв комполка, что-то вроде полковой роты автоматчиков во время ВОВ. Армия у меня в целом призывная, но конкретно эта рота может быть полностью из сверхсрочников

- Боевая инженерная рота (сапёры на БМП с дополнительным инженерным оборудованием, поотделённо придаются каждой МСР)

- Инженерная рота обеспечения (хотя там будут и задачи и по управляемому минированию например)

- Разведывательная рота (плавающие БМП и БРМ, выставляют пешие разведгруппы)

- Разведывательно-дозорная рота (считаю что целого батальона много, техника вроде Тигров и БРДМ-2)

- Рота связи и управления (в том числе АСУВ)

- Радиотехническая рота (взвод технической разведки, взвод радиоразведки, взвод боевых роботов, взвод БПЛА)

- Взвод РЭБ

- Взвод РХБЗ (крупный, 2 машины в отделении РХБ-разведки, 2 машины в отделении спецобработки, отделение огнемётчиков и дымовая машина)

- Ремонтная рота

- Автомобильная рота - взвод подвоза боеприпасов, взвод подвоза ГСМ, взвод подвоза имущества и продуктов, спецвзвод (многоосные машины, гусеничные машины, танковозы)

- Хозяйственная рота - целая рота потому что например чтоб накормить все подразделения обеспечения полка нужен как минимум взвод поваров, туда же входят все тыловые склады, столовая, полковая КЭЧ (в ней же будет гражданский персонал и альтернативщики) и пожарные.

- Медицинская рота (примерно как в новообличной бригаде, но больше упор на эвакуацию раненых)

- Комендантская рота - взвод регулировщиков, взвод комендантского обеспечения (отделение УАЗиков командования, отделение спецавтомобилей, отделение обслуживания ТСО, отделение кинологов), взвод охраны штаба полка, взвод военной полиции

- "Политическая" рота - тут просто под одну крышу сведены оркестр, клуб, типография и полковая газета.

- Рота обеспечения учебно-боевой подготовки - взвод инструкторов, взвод тренажёров, полигон

- Снайперский взвод (МСВ крупные и в них есть свои стрелки с оптикой, потому вполне достаточно взвод профснайперов, одна тройка придаётся каждой МСР)

- Противотанковый взвод (все БМП оборудованы ПТРК, но считаю что нужно несколько быстрых СПТРК на шасси БРДМ)

- Взвод взаимодействия с авиацией (+ придаваемые из ВВС)

В мотострелковых дивизиях предполагается существование двух таких МСП на тяжёлых БМП (на некоторых ТВД это будут плавающие БМП и даже МТЛБ) и одного МСП на колёсных машинах, желательно на Бумерангах - это наш ответ на Страйкер-бригады, плюс Бумеранги тяжелее и даже плавают (но на некоторых ТВД их следует заменить на БТР-90), большинство других машин там тоже колёсные (например САУ тоже колёсные, примерно как Сусанна/Дана), в танковом батальоне 2 роты колёсных танков и 2 роты ОБТ (для их перевозки будет целый взвод танковозов).

В танковом полку помимо танков будут БМПТ, а также ещё МСБ, артполк возможно будет увеличен до артбригады (3-4 ствольных и 2 реактивных дивизиона), а в зенитном полку 2 дивизиона Торов (возможно один из них даже будет заменён на Буки) и 1-2 смешаных дивизиона - аналоги полковых для прикрытия артиллерии и тылов дивизии. Другие обеспечения:
- Ракетный дивизион
- Вертолётная эскадрилья - 2 вертолёта-командных пункта, 2 транспортных МИ-26, 4 лёгких вертолёта (больше для эвакуации раненых), 4 транспортных МИ-8, 2 вертолёта РЭБ, 2 вертолёта химразведки, 4 боевых МИ-28 для прикрытия остальных вертолётов
- Противотанковая батарея
- Снайперская рота
- Разведывательный батальон
- Батальон технической разведки (включая роту БПЛА)
- Батальон связи
- Инженерно-сапёрный батальон
- Рембат
- Батальон материального обеспечения
- Медсанбат
- Рота РЭБ
- Рота РХБЗ
- Десантно-штурмовая рота
- Батарея начальника артиллерии
- Батарея начальника ПВО
- Взвод начальника разведки
- Комендантский батальон
- возможно рота специального назначения (на БМП)
- мелочь вроде КЭС дивизии, агитоотряда, фельдъегерского отряда и т.д.

Такой полк по численности личного состава и по количеству техники будет превышать современную отдельную бригаду, а дивизия приблизится к корпусу. Многое можно подсократить.

Отредактировано Джонатан (2021-11-22 19:15:16)

1990

Шестопер написал(а):

И у этой пехоты легкий массовый носимый ПТРК на замену Джавелину с дальностью всего 40 км.

рсзо Торнадо-Г (и обычный Град после модернизации) смотрит на это убожество с лёгким презрением

1991

Шестопер написал(а):

Широко известная в узких кругах Большая танковая программа — это 1931 год.
Как в этом году у СССР было с экономической и технологической мощью? Чуть лучше, чем никак.

да без проблем - лично вы, ваши дети и родственники покупаете госзаймы (20-30% от зарплаты) - и вперёд

Шестопер написал(а):

Но сделали же — и промышленность, и танки.
Как сделали — рецепты задокументированы.

танки 30-х (до 39г) годов легли кучей металлолома в первый же год войны - есть желание поскакать на тех же граблях?

Шестопер написал(а):

А пока в РФ 74% непродовольственных товаров импортные, спрос нищего населения мизерный,  колониальные монетаристы душат экономику, и ежегодно десятки миллиардов в долларах выносят из страны — ну откуда тут будут средства на перевооружения?
Вон, Байден для оживления экономики напечатал 2 триллиона долларов. Вообще экономика США страшно неэффективная по сравнению с советской, по базовым принципам построения и функционирования. Но экономика РФ примитивна даже по сравнению с американской.

и тут пошла деревенская аналитика.
за своим президентом следите, чтобы он "Альенде мэйд ин сельпо" больше не косплеил, ок?

1992

hrenius написал(а):

И плюс у американцев есть если не идеология то то что они называют ценностями. И ради этих ценностей они даже идут на потерю прибылей ограничивая свою торговлю с государствами типа Ирана и Кубы, на которые они наложили экономические санкции

Гуня, ты? и не признать без ослика-то

1993

Шестопер написал(а):

Отредактировано Шестопер

не надоело бред нести?
Афган посмотри или Сирию - какие нафиг 100км? блок-посты, проводка колонн снабжения, штурмовка в жилых кварталах - вот работа машин с противоснарядным бронированием

1994

Джонатан написал(а):

Такой полк по численности личного состава и по количеству техники будет превышать современную отдельную бригаду, а дивизия приблизится к корпусу. Многое можно подсократить.

Отредактировано Джонатан (Сегодня 19:15:16)

Меня вообще забавляют такие опусы. Жёсткая структура в которой вроде бы предусмотрено все.. А жизнь - она другая. В СВ отказались от жёстких структур для ведения боевых действий и фактически узаконили сводные формирования в ввиде БТГ действующих самостоятельно либо в составе бригадных или полковых тактических групп. Если вы хотите посмотреть из чего сложить пазл - смело вычеркивайте 3 мотострелковый  батальон  в мотострелковом полку - бригаде и 3 танковый батальон в танковом полку или бригаде. Он на войну с ВСУ (например) не поедет.  Он останется в ППД. И сразу все становится гораздо интересней, потому как плотность усиления МСБ - ТБ возрастает значительно и можно сформировать все что угодно под определённую  задачу.  По моему это более разумно и жизненно. А сроканы добровольцы из 3 батальона желающие поучаствовать в БД могут подписать краткосрочный контракт и поехать на войну восполнив  недостающую численность.контрактных батальонов.Такая лазейка есть законодательстве. Почему уперлись в самодостаточные  БТГ формируемые под задачи? Да потому что ВС сильно подсократились у всех, а у кого то и очень сильно. А линии фронта остались те же.

1995

Дудуков написал(а):

рсзо Торнадо-Г (и обычный Град после модернизации) смотрит на это убожество с лёгким презрением

На 40 км летает трехкилограммовый Hero-30. 135-кг Хароп летает на 1000 км.

1996

Дудуков написал(а):

да без проблем - лично вы, ваши дети и родственники покупаете госзаймы (20-30% от зарплаты) - и вперёд

Сейчас в РФ платят коммуналку в 20-30% зарплаты.

1997

Дудуков написал(а):

танки 30-х (до 39г) годов легли кучей металлолома в первый же год войны - есть желание поскакать на тех же граблях?

Через эту кучу Гитлер до Кремля так и не дошел. Думаете, куча дохлых лошадей его бы так притормозила?

1998

Дудуков написал(а):

Афган посмотри или Сирию - какие нафиг 100км? блок-посты, проводка колонн снабжения, штурмовка в жилых кварталах - вот работа машин с противоснарядным бронированием

Каждая разведгруппа, каждый блокпост и каждая колонна в Афгане мечтали иметь круглосуточную авиаподдержку и авиаразведку, но самолетов и вертолетов хватало не всем и не всегда. А БПЛА хватит на всех - в любых ибинях солдат будут охранять с воздуха, искать противника с воздуха, атаковать с воздуха, так что задача пехоты и бронетехники многократно облегчится - в ближнем бою останется только дожать разбомбленного в хлам врага. Шансы на попадание в засаду многократно снизятся. Дальность полета в сотни км может превращаться в многочасовое патрульное   барражирование.

А вот если у нас не будет БПЛА в товарном количестве, а бармалеям спонсоры привезут - тогда настанет анус. Бармалей с дроном стоит десятка бармалеев с РПГ.

Отредактировано Шестопер (2021-11-22 22:23:38)

1999

Шестопер написал(а):

На 40 км летает трехкилограммовый Hero-30. 135-кг Хароп летает на 1000 км.

реклама - двигатель торговли; ну не могут евреи в самолеты, артиллерию и ракеты - торгуют, чем могут. издержки несут те идиоты, которые вот это мусор покупают

Шестопер написал(а):

Сейчас в РФ платят коммуналку в 20-30% зарплаты.

ну не надо мне-то в РФ рассказывать мифы и легенды припятских болот, ок?
и я так понял, что энтузиазма за свои оплатить мировую революцию не наблюдается?

Шестопер написал(а):

Через эту кучу Гитлер до Кремля так и не дошел. Думаете, куча дохлых лошадей его бы так притормозила?

угу. воевали танкисты - пехота, арта, кавалеристы и инженеры так, бамбук курили?

Шестопер написал(а):

но самолетов и вертолетов хватало не всем и не всегда.

погодные условия, рельеф, действия противника - и всё, никто никуда не летит; ну как амеры на одних 120мм минометах пытались выехать, когда воздух не работал - не понравилось им чегой-то.

Шестопер написал(а):

Дальность полета в сотни км может превращаться в многочасовое патрульное   барражирование.

и как вот всё это отменяет возможность снабдить мотострелков лёгкой гаубицей-пусковой на бмп? или поражать противника стало модным лишь с воздуха?

Шестопер написал(а):

А вот если у нас не будет БПЛА в товарном количестве, а бармалеям спонсоры привезут - тогда настанет анус. Бармалей с дроном стоит десятка бармалеев с РПГ.

как это помогло в Йемене, в Афганистане?

2000

Дудуков написал(а):

и я так понял, что энтузиазма за свои оплатить мировую революцию не наблюдается?

Я так понял, мазохисты предпочитают оплачивать флотилии олигархических яхт?
Какая польза была гражданину СССР от советской промышленности  - известно. Не надо передергивать, займы оплачивали индустриализацию и обороноспособность страны, и уже опосредовано влияли на мировую революцию.
А какая польза гражданину РФ от олигархических яхт? Какая ему польза от прибылей управляющих компаний в ЖКХ, которые с него коммуналку стригут?

2001

Продолжение темы: Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17 #2


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 17