СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях


Операции ВОВ и ВМВ в деталях

Сообщений 601 страница 630 из 741

601

maik написал(а):

Марк Солонин тот ещё псевдоисторик. Его много ловили на искажение материала. Особенно его мысль о том, что КА просто разбежалась в 1941 году

Ваше мировоззрение фильтрует непатриотичную информацию. Даже вот дневник фон Бока, где явно указаны слова автора о неистовом желании наступать на Москву, цитату Браухича о проблемах дёрнули, Кессельринг рассказал о  неготовности воздушного флота оказать эффективную поддержку. Очевидно одно - Вермахт превосходил Красную армию по всем критериям. И почему немцы умудрились не выиграть и войну проиграть, анализ принимаемых нацистами решений указывает на Гитлера. Он победил Германию.

602

oxi написал(а):

Ваше мировоззрение фильтрует непатриотичную информацию. Даже вот дневник фон Бока, где явно указаны слова автора о неистовом желании наступать на Москву, цитату Браухича о проблемах дёрнули, Кессельринг рассказал о  неготовности воздушного флота оказать эффективную поддержку. Очевидно одно - Вермахт превосходил Красную армию по всем критериям. И почему немцы умудрились не выиграть и войну проиграть, анализ принимаемых нацистами решений указывает на Гитлера. Он победил Германию.

Та ладно. Тайного поклонника Ф.Бока вижу здесь. Неистовое желание получить лавры взятия Москвы, вот что у него было. А чего же не взял тогда? Вяземский котел Гитлер организовал?  Мало того, кинул свои  войска в момент кризиса. Заболел  конечно вовремя - с кем не бывает...

603

Механический кот написал(а):

Та ладно. Тайного поклонника Ф.Бока вижу здесь. Неистовое желание получить лавры взятия Москвы, вот что у него было. А чего же не взял тогда? Вяземский котел Гитлер организовал?  Мало того, кинул свои  войска в момент кризиса. Заболел  конечно вовремя - с кем не бывает...

Фон Бок недоволен был малой глубиной котла. Хотел замкнуть клещи у Гжатска(Гагарина). И Гитлер поставил ему важное условие. Захват Москвы только после ликвидации окружённых войск. А так могли бы на кураже по прямой числа 7 октября ворваться в Москву. Из нытья фон Бока:

17/9/41

«Не хочу вдаваться в детали относительно того, что мне пытаются навязать операцию ограниченного масштаба. Но я не могу не задаваться вопросом, удастся ли мне привести свои войска к победе, или же надо мной восторжествует враг!
Если время поворота танков будет напрямую зависеть от того, задержалась или нет в своих окопах пехота, то можно сказать, что противник уже диктует нам свою волю. Но как, собственно, такой поворот рассчитать или предвидеть? Если наступление танков развивается хорошо, стоит ли их отзывать, если пехота где-то застряла, возможно, на короткое время — или же танки с самого начала следует задействовать в атаках только ограниченного спектра, сознательно лишив себя их главного преимущества, а именно: скорости и ударной мощи? Или, быть может, лучше эксплуатировать эти характеристики боевых машин в глубине обороны противника (Вязьма — Гжатск) с целью уничтожения [172] его командных пунктов, резервов и пересечения его линий снабжения, после чего развернуть танки к западу, предварительно послав заслоны в восточном направлении? Мой практический опыт, как, равным образом, некоторые негативные впечатления прошлого, не оставляют у меня сомнений в том, какой вариант считать приемлемым. Всякое масштабное деяние чревато кризисами, разрешение которых в наше время является неотъемлемой частью принятия больших решений».

604

oxi написал(а):

Ваше мировоззрение фильтрует непатриотичную информацию

Можете и так сказать. Но лично для меня - нет такого историка, как Марк Солонин.

oxi написал(а):

цитату Браухича о проблемах дёрнули, Кессельринг рассказал о  неготовности воздушного флота оказать эффективную поддержку

Ха. Неудобные цитаты? Так это сам фон Бок писал.

oxi написал(а):

Очевидно одно - Вермахт превосходил Красную армию по всем критериям. И почему немцы умудрились не выиграть и войну проиграть, анализ принимаемых нацистами решений указывает на Гитлера

Ничего подобного. Это все выкрутасы гансов, проигравши войну  так не понявших, почему они войну проиграли. И для своих оправданий они всю эту бредятину и писали, сваливали все на Гитлера

605

oxi написал(а):

Фон Бок недоволен был малой глубиной котла.

Я ж и писал - крыша у него съехала.

606

Что касается того - мог ли вермахт сокрушить РККА в 41.. Да, наверное . Но только теоретически. Для этого немецкая философия ведения войны должна была быть другой. Все упирается в немецкие принципы ведения войны культивируемые прусско-германским генеральным штабом с 19 века. Потому и не задался блицкриг ни в 14 ни в 41. Глубже копайте.

Отредактировано Механический кот (2021-09-13 21:05:07)

607

Механический кот написал(а):

Что касается того - мог ли вермахт сокрушить РККА в 41.. Да, наверное

Да мог бы, если б было другое правительство. Ведь немцы то не могли понять, откуда у СССР новые дивизии. Вроде бы как бы в приграничных боях разбили КА. И путь на Москву открыт. Но.... Взамен разбитых дивизий встали новые дивизии. И этого фон Бок и не понял.

608

Немаловажным фактором в срыве блицкрига стало блокирование Гитлером поставок на фронт новых танков. Потери возмещались частично, в основном старьём, после личного рассмотрения заявок Гитлером.

дневник Гальдера за 8 июля

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

После рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 танков типа Т-III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки.

https://russian7.ru/post/operaciya-tayf … ler-ne-sm/

Собрав для наступления на Москву все силы, даже ослабляя другие участки фронта, немецкому командованию не удалось создать количественного преимущества над Красной Армией, тем более подавляющего. Если посчитать даже те войска, которые реально не приняли участие в наступлении, то вермахт имел 70 дивизий, 1200—1500 танков, 350—400 самолетов. При этом надо иметь в виду, что немецкие соединения были изрядно потрепаны, в строй отправлены тыловики, средняя численность пехотной дивизии составляла 9—11 тыс. человек.

В противостоящих им трех фронтах Красной Армии было 95 дивизий и 14 бригад, не менее 1200 танков, около 900 боевых самолетов. Но это данные лишь на начало операции. У Красной Армии были еще десятки формирующихся дивизий и бригад, которые вводились в бой в ходе сражения. Если изучить справочник «Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.», то легко увидеть, что состав РККА на московском направлении постоянно меняется. К 1 ноября общее количество соединений немного сокращается, их становится 79 дивизий и 26 бригад. Но это после того, как в октябре было разгромлено сразу несколько фронтов и Красная Армия понесла самые большие потери за весь ход боев. Однако на фронт были брошены новые войска и ситуация восстановлена. И после тяжелых боев в ноябре, на московском направлении было 86 дивизий и 41 бригада, причем этим силы не исчерпывались и в тылу формировали новые и новые войска.

К началу наступления в декабре, после огромных потерь, в Красной Армии число дивизий выросло по сравнению с началом войны. Стало меньше танков: их на 1 декабря, согласно справочнику «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник No2», оставалось всего около 6000, из них в действующей армии только 2000. Но к тому времени в танковых дивизиях вермахта с трудом набиралось по десятку исправных машин. Ведь если советское командование постоянно вводило новые войска и отправляло пополнение для тех, что уже сражались, то вермахт в каком составе начал наступление, в таком и оставался.

Отредактировано oxi (2021-09-13 21:57:22)

609

oxi написал(а):

Немаловажным фактором в срыве блицкрига стало блокирование Гитлером поставок на фронт новых танков. Потери возмещались частично, в основном старьём, после личного рассмотрения заявок Гитлером.

дневник Гальдера за 8 июля

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

После рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 танков типа Т-III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки.

https://russian7.ru/post/operaciya-tayf … ler-ne-sm/

Собрав для наступления на Москву все силы, даже ослабляя другие участки фронта, немецкому командованию не удалось создать количественного преимущества над Красной Армией, тем более подавляющего. Если посчитать даже те войска, которые реально не приняли участие в наступлении, то вермахт имел 70 дивизий, 1200—1500 танков, 350—400 самолетов. При этом надо иметь в виду, что немецкие соединения были изрядно потрепаны, в строй отправлены тыловики, средняя численность пехотной дивизии составляла 9—11 тыс. человек.

В противостоящих им трех фронтах Красной Армии было 95 дивизий и 14 бригад, не менее 1200 танков, около 900 боевых самолетов. Но это данные лишь на начало операции. У Красной Армии были еще десятки формирующихся дивизий и бригад, которые вводились в бой в ходе сражения. Если изучить справочник «Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.», то легко увидеть, что состав РККА на московском направлении постоянно меняется. К 1 ноября общее количество соединений немного сокращается, их становится 79 дивизий и 26 бригад. Но это после того, как в октябре было разгромлено сразу несколько фронтов и Красная Армия понесла самые большие потери за весь ход боев. Однако на фронт были брошены новые войска и ситуация восстановлена. И после тяжелых боев в ноябре, на московском направлении было 86 дивизий и 41 бригада, причем этим силы не исчерпывались и в тылу формировали новые и новые войска.

К началу наступления в декабре, после огромных потерь, в Красной Армии число дивизий выросло по сравнению с началом войны. Стало меньше танков: их на 1 декабря, согласно справочнику «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник No2», оставалось всего около 6000, из них в действующей армии только 2000. Но к тому времени в танковых дивизиях вермахта с трудом набиралось по десятку исправных машин. Ведь если советское командование постоянно вводило новые войска и отправляло пополнение для тех, что уже сражались, то вермахт в каком составе начал наступление, в таком и оставался.

Отредактировано oxi (Сегодня 21:57:22)

Ну, а кто виноват, что у немцев никогда не было резервов и всю войну воевали практически одним эшелоном? Это германская военная мысль. Первоначальный удар всеми силами, а потом жрать траву под Марной или замерзать под Москвой жалуясь на тришкин кафтан и латание дыр. Как Гот выстроил свои боевые порядки на КД? Они себе никогда не изменяли.

610

Что касается лично Бока, то в его личной стратегии видится авантюризм. Он хотел воевать без так называемых оперативных пауз.  В итоге загнал свои войска в тупейшее прогрызание обороны на широком фронте, нарвался на контрудар под Москвой и тут же сразу же заболел животик. Никому не хочется быть битым фельдмаршалом.

Отредактировано Механический кот (2021-09-13 22:22:34)

611

Механический кот написал(а):

Ну, а кто виноват, что у немцев никогда не было резервов и всю войну воевали практически одним эшелоном? Это германская военная мысль. Первоначальный удар всеми силами, а потом жрать траву под Марной или замерзать под Москвой жалуясь на тришкин кафтан и латание дыр. Как Гот выстроил свои боевые порядки на КД? Они себе никогда не изменяли.

Это не так.
На западе формировплись новые дивизии
17,18,19,20  волны отправлены на фронт.
Около 20 дивизий с запада на восток старых дивизий, кучу охраных полки и батальонов за зиму.
Армия резерва передала новобранцев осенего призва 1941

612

oxi написал(а):

Немаловажным фактором в срыве блицкрига стало блокирование Гитлером поставок на фронт новых танков. Потери возмещались частично, в основном старьём, после личного рассмотрения заявок Гитлером.

дневник Гальдера за 8 июля

http://militera.lib.ru/db/halder/1941_07.html

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом личный состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками.

После рассмотрения фюрером срочных заявок на пополнение материальной частью танковых соединений, действующих на Восточном фронте, было выделено из числа находящихся в Германии танков: 70 танков типа Т-III, 15 танков типа Т-IV и чехословацкие танки.

https://russian7.ru/post/operaciya-tayf … ler-ne-sm/

Собрав для наступления на Москву все силы, даже ослабляя другие участки фронта, немецкому командованию не удалось создать количественного преимущества над Красной Армией, тем более подавляющего. Если посчитать даже те войска, которые реально не приняли участие в наступлении, то вермахт имел 70 дивизий, 1200—1500 танков, 350—400 самолетов. При этом надо иметь в виду, что немецкие соединения были изрядно потрепаны, в строй отправлены тыловики, средняя численность пехотной дивизии составляла 9—11 тыс. человек.

В противостоящих им трех фронтах Красной Армии было 95 дивизий и 14 бригад, не менее 1200 танков, около 900 боевых самолетов. Но это данные лишь на начало операции. У Красной Армии были еще десятки формирующихся дивизий и бригад, которые вводились в бой в ходе сражения. Если изучить справочник «Боевой состав Советской Армии в годы Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.», то легко увидеть, что состав РККА на московском направлении постоянно меняется. К 1 ноября общее количество соединений немного сокращается, их становится 79 дивизий и 26 бригад. Но это после того, как в октябре было разгромлено сразу несколько фронтов и Красная Армия понесла самые большие потери за весь ход боев. Однако на фронт были брошены новые войска и ситуация восстановлена. И после тяжелых боев в ноябре, на московском направлении было 86 дивизий и 41 бригада, причем этим силы не исчерпывались и в тылу формировали новые и новые войска.

К началу наступления в декабре, после огромных потерь, в Красной Армии число дивизий выросло по сравнению с началом войны. Стало меньше танков: их на 1 декабря, согласно справочнику «Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны (1941—1945 гг.). Статистический сборник No2», оставалось всего около 6000, из них в действующей армии только 2000. Но к тому времени в танковых дивизиях вермахта с трудом набиралось по десятку исправных машин. Ведь если советское командование постоянно вводило новые войска и отправляло пополнение для тех, что уже сражались, то вермахт в каком составе начал наступление, в таком и оставался.

Отредактировано oxi (Сегодня 20:57:22)

Про танки вранье.
После формирования 22,23,24 тд осенью 1941.
Танки отправлялись на фронт, включая танковые поки на французской технике

613

Белый к1 написал(а):

Это не так.
На западе формировплись новые дивизии
17,18,19,20  волны отправлены на фронт.
Около 20 дивизий с запада на восток старых дивизий, кучу охраных полки и батальонов за зиму.
Армия резерва передала новобранцев осенего призва 1941

Я не о том, что они вообще не формировались. Я о том, что во многие кризисные моменты у них не находилось войск что бы склонить чашу весов в свою пользу.  Обратите внимание - у РККА всегда были - формировались и береглись резервы даже в самые кризисные моменты битв. Их вводили в нужный момент. Московская битва, Сталинград, Курская дуга и т.д.

614

Механический кот написал(а):

Я не о том, что они вообще не формировались. Я о том, что во многие кризисные моменты у них не находилось войск что бы склонить чашу весов в свою пользу.  Обратите внимание - у РККА всегда были - формировались и береглись резервы даже в самые кризисные моменты битв. Их вводили в нужный момент. Московская битва, Сталинград, Курская дуга и т.д.

Претензии тоже к Гитлеру. В последний год войны склонить чашу весов в свою пользу проще всего, как ни парадоксально. Мнение Черчилля по этому поводу:

https://profilib.org/chtenie/97570/uins … na-361.php

В этот период Гитлер совершил грубейшую ошибку в стратегии и ведении войны. Отпадение Италии, победоносное наступление России, явная подготовка Англии и Соединенных Штатов к форсированию Ла-Манша – все это должно было бы побудить его сосредоточить и развернуть могущественнейшую германскую армию в качестве центрального резерва. Только таким образом он мог использовать выдающиеся качества германского командования и боевых войск и в то же время полностью извлечь выгоду из того центрального положения, которое занимала Германия, с ее внутренними рубежами и замечательными коммуникациями.
Как сказал однажды генерал фон Тома во время его пребывания у нас в плену, "наш единственный шанс состоит в том, чтобы создать положение, когда мы сможем в полной мере использовать армию". Гитлер, как я указывал в предыдущем томе, в сущности, сплел паутину, но забыл про паука. Он старался удержать все, что захватил. На Балканах и в Италии растрачивались огромные силы, хотя положение на этих фронтах не могло иметь решающего значения. Центральный резерв численностью 30–40 дивизий самой высокой боеспособности и мобильности дал бы Гитлеру возможность ударить по любому из противников, наступающему на него, и провести генеральное сражение с большими шансами на успех. Год спустя он мог, например, встретить англичан и американцев на 40-й или 50-й день после их высадки в Нормандии свежими и намного превосходящими силами. Он, пожалуй, мог так разместить свои войска, чтобы решить исход войны. У него не было никакой необходимости растрачивать свои силы в Италии и на Балканах, и тот факт, что он поступил подобным образом, следует расценить как упущенную им последнюю возможность.
Зная, что у него есть такой выбор, я хотел также иметь возможность ударить либо на правом фланге в Италии, либо на левом фланге – через Ла-Манш, либо в том и другом месте сразу. Произведенная Гитлером неправильная диспозиция позволила нам нанести прямой удар на главном направлении в условиях, которые сулили хорошие перспективы и принесли успех.

615

Белый к1 написал(а):

Про танки вранье.
После формирования 22,23,24 тд осенью 1941.
Танки отправлялись на фронт, включая танковые поки на французской технике

Так не пойдёт, чтобы вам поверили. Конкретно, потери в танках, пополнения. Вычислить баланс и влияние на боеспособность.

616

Механический кот написал(а):

Ну, а кто виноват, что у немцев никогда не было резервов и всю войну воевали практически одним эшелоном? Это германская военная мысль. Первоначальный удар всеми силами, а потом жрать траву под Марной или замерзать под Москвой жалуясь на тришкин кафтан и латание дыр. Как Гот выстроил свои боевые порядки на КД? Они себе никогда не изменяли.

Под Москвой влияние климата нужно учесть. Смазка в оружии застывала, танки, машины глохли. Не было зимней одежды. И опять Гитлер ответственен за неготовность к зиме. Когда этот вопрос ставили, отмахнулся вроде успеем до зимы, а так панику в войсках сеять. Германская военная мысль в годы войны целиком уничтожена Гитлером. В ПМВ Восточный фронт немцы одной левой удерживали. То ли дело армия Сталина ... Богатыри!

Механический кот написал(а):

Что касается лично Бока, то в его личной стратегии видится авантюризм. Он хотел воевать без так называемых оперативных пауз.  В итоге загнал свои войска в тупейшее прогрызание обороны на широком фронте, нарвался на контрудар под Москвой и тут же сразу же заболел животик. Никому не хочется быть битым фельдмаршалом.

Боку не нравилось наступление Гудериана в сторону Орла, хотел сузить фронт наступления. Гитлер навязал. Для правильных выводов у вас не хватает знаний об кухне принятий решений в нацистской Германии. В ПМВ действительно был Генштаб. Во второй мировой - бесполезная конторка. Все решения на уровне стратегии принимались лично Гитлером.

617

oxi написал(а):

Немаловажным фактором в срыве блицкрига стало блокирование Гитлером поставок на фронт новых танков. Потери возмещались частично, в основном старьём, после личного рассмотрения заявок Гитлером.

На фронт отправляли столько танков, сколько их и выпускали. И выпускали танки не старые

618

maik написал(а):

На фронт отправляли столько танков, сколько их и выпускали

Гудериан:"Для доукомплектования наших танковых дивизий нам было в конце концов обещано 100 новых танков. К сожалению, 50 из них были по ошибке отправлены в Оршу и прибыли к нам слишком поздно. Горючее также не было доставлено в требуемом количестве." Сентябрь 41 года. Накануне Тайфуна.

619

oxi написал(а):

ПМВ Восточный фронт немцы одной левой удерживали.

Ага. И это было основным аргументом, что в эти времена воевали лучше. Но это враньё. Основную массу своих более лучших соединений немцы держали на западном фронте

620

Механический кот написал(а):

Гудериан:"Для доукомплектования наших танковых дивизий нам было в конце концов обещано 100 новых танков. К сожалению, 50 из них были по ошибке отправлены в Оршу и прибыли к нам слишком поздно. Горючее также не было доставлено в требуемом количестве." Сентябрь 41 года. Накануне Тайфуна.

Так это были больше проблемы логистики. О чем немцы то и хвастались. А на самом деле бардак у них был тот еще

621

oxi написал(а):

4. Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся за многие

А вот интересно. Про какие такие новые танки идёт речь? Что то не знаю я об этом. А Вы? Да. Речь то не идёт про Т-3 и Т-4. Они уже на вооружение танковых дивизий.
О чем идёт речь?

622

Механический кот написал(а):

Я не о том, что они вообще не формировались. Я о том, что во многие кризисные моменты у них не находилось войск что бы склонить чашу весов в свою пользу.  Обратите внимание - у РККА всегда были - формировались и береглись резервы даже в самые кризисные моменты битв. Их вводили в нужный момент. Московская битва, Сталинград, Курская дуга и т.д.

У немцев тоже самое

623

maik написал(а):

Ага. И это было основным аргументом, что в эти времена воевали лучше. Но это враньё. Основную массу своих более лучших соединений немцы держали на западном фронте

Запад и юго восток были местом Пополнение и подготовки личного состава для отправки на Восточный фронт

624

Белый к1 написал(а):

У немцев тоже самое

Кажется, мы о разных вещах говорим. Как пример - Цитадель. Манштейн клянчит у ставки 2 пехотные дивизии. Не получает. Это как? А как же факел для всего мира?  У РККА Степной фронт подпирает первую линию. Найдёте аналог Степного фронта у вермахта?   Танковые и механизированные соединения вообще песня. Вы же понимаете о чем я? Они не образовывали линию фронта в период затишья или оперативных пауз и даже просто больших потерь, а выводились для отдыха и пополнения, восставая как феникс из пепла.  Это было слишком сложно для немецкой военной мысли - так поступать?

Отредактировано Механический кот (2021-09-14 13:29:24)

625

Механический кот написал(а):

Кажется, мы о разных вещах говорим. Как пример - Цитадель. Манштейн клянчит у ставки 2 пехотные дивизии. Не получает. Это как? А как же факел для всего мира?  У РККА Степной фронт подпирает первую линию. Найдёте аналог Степного фронта у вермахта?   Танковые и механизированные соединения вообще песня. Вы же понимаете о чем я? Они не образовывали линию фронта в период затишья или оперативных пауз и даже просто больших потерь, а выводились для отдыха и пополнения, восставая как феникс из пепла.  Это было слишком сложно для немецкой военной мысли - так поступать?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 12:29:24)

Потери и пополнения за июль-ноябрь 1943.восток
Убитые/пропавшие безвести/раненые.
Июль 34800/14600/181366
Август 34 000/20200/252567
Сентябрь 20200/13000/235365
Октябрь 25900/15470/185687
Ноябрь 18600/12200/159050
Итого 12223 убыль

626

Механический кот написал(а):

Кажется, мы о разных вещах говорим. Как пример - Цитадель. Манштейн клянчит у ставки 2 пехотные дивизии. Не получает. Это как? А как же факел для всего мира?  У РККА Степной фронт подпирает первую линию. Найдёте аналог Степного фронта у вермахта?   Танковые и механизированные соединения вообще песня. Вы же понимаете о чем я? Они не образовывали линию фронта в период затишья или оперативных пауз и даже просто больших потерь, а выводились для отдыха и пополнения, восставая как феникс из пепла.  Это было слишком сложно для немецкой военной мысли - так поступать?

Отредактировано Механический кот (Сегодня 12:29:24)

Пополнения для востока
Июль 117316
Август 123172
Сентябрь 164719 из них с запада путем раздевания дивизий и тыловых частей 34 000
Октябрь 148109 из них с запада 25 000
Ноябрь 121 584 из них с запада 3000
Итого 674 9000
Части отправленные после формирования и укомплектованнияс июля по ноябрь
5 пехотных дивизий 65 тыс
1 авиадесантная 10 тыс
2 моторизованные 26 тыс
6 танковых 78 тыс
1 моторизованая бригада 8 тыс
Прочих 40 тыс
Итого 227
Итог общий 901 200
Восток забирал все силы, высасыв резервы

627

Белый к1 написал(а):

Пополнения для востока
Июль 117316
Август 123172
Сентябрь 164719 из них с запада путем раздевания дивизий и тыловых частей 34 000
Октябрь 148109 из них с запада 25 000
Ноябрь 121 584 из них с запада 3000
Итого 674 9000
Части отправленные после формирования и укомплектованнияс июля по ноябрь
5 пехотных дивизий 65 тыс
1 авиадесантная 10 тыс
2 моторизованные 26 тыс
6 танковых 78 тыс
1 моторизованая бригада 8 тыс
Прочих 40 тыс
Итого 227
Итог общий 901 200
Восток забирал все силы, высасыв резервы

А давайте немного отойдем от пополнений. Просто нужно задаться вопросом, каким образом РККА имела резервы ВГК в виде армий и даже например Степного фронта, а вермахт их практически никогда не имел и штопал дыры.. Может стоит вспомнить об Армии резерва вермахта в которой с 40-го по конец 43-го было +- 40% личного состава всего вермахта. А что такое Армия резерва вермахта? А ничего - некая абстрактная величина не имеющая к фронту никакого прямого отношения. Резервы Ставки ВГК РККА это не абстрактная величина.

628

Механический кот написал(а):

А давайте немного отойдем от пополнений. Просто нужно задаться вопросом, каким образом РККА имела резервы ВГК в виде армий и даже например Степного фронта, а вермахт их практически никогда не имел и штопал дыры.. Может стоит вспомнить об Армии резерва вермахта в которой с 40-го по конец 43-го было +- 40% личного состава всего вермахта. А что такое Армия резерва вермахта? А ничего - некая абстрактная величина не имеющая к фронту никакого прямого отношения. Резервы Ставки ВГК РККА это не абстрактная величина.

Хм, мобилизационный потенциал ссср 20 мл человек.
Германии 9,5 мл человек.
До весны ссср 1943 года продает перманентную мобилизацию формируют новые воинские подразделения, армии, корпуса, дивизии
Это все резервы ргк.
С весны 1943 приказ о прекращении формирования новых частей.
И начало поддержания уже существующих.
С весны 1944 года нехватка людских ресурсов
Расформирования запасных дивизий, прочесывания тылов,.
Немцы подошли к лету 1942 года к достижения пика численности,

629

Белый к1 написал(а):

Хм, мобилизационный потенциал ссср 20 мл человек.
Германии 9,5 мл человек.
До весны ссср 1943 года продает перманентную мобилизацию формируют новые воинские подразделения, армии, корпуса, дивизии
Это все резервы ргк.
С весны 1943 приказ о прекращении формирования новых частей.
И начало поддержания уже существующих.
С весны 1944 года нехватка людских ресурсов
Расформирования запасных дивизий, прочесывания тылов,.
Немцы подошли к лету 1942 года к достижения пика численности,

Дошли. А 40% в абстрактной Армии резерва. Бинго!

Отредактировано Механический кот (2021-09-14 20:34:29)

630

Механический кот написал(а):

Дошли. А 40% в абстрактной Армии резерва. Бинго!

Отредактировано Механический кот (Сегодня 19:34:29)

Армия резерва на 1 декабря 1943.
2 905 652.
Ранены в госпиталях 886.612 чел.
182 тыс выздоровших неотправленые в части.
129 тыс раненые годные только для службы на родине и в тылу.
85 883 личный состав госпиталей.
Ганизонные части 306 701
Органы комплектования 342 962.
88 тыс прочие (в тюрьмах и офицерских школах)
Части резерв включая новобранцев
541 244


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Операции ВОВ и ВМВ в деталях