СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210


Новороссия и Украина - 210

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Что нам надо делать чтобы сохранить и территорию и людей в составе Украины?

. «Начало федерализации или интеграция Донбасса в Россию». Соцсети обсуждают указ Путина о гражданстве РФ для жителей ЛДНР. Украинские политологи, эксперты, аналитики продолжают обсуждать последствия указа президента Путина о российской паспортизации в республиках. Одни считают это ультиматумом в переговорном процессе, другие уверяют, что речь идет об абхазском сценарии, третьи говорят о старте федерализации Украины, которая больше не может существовать в формате «единой-неделимой»:

Руслан Бортник: «Это продолжение политики по интеграции Донбасса в состав РФ без номинального признания его политического статуса — признание ограниченной субъектности Минскими соглашениями - военная и экономическая интеграция - признание документов «ДЛНР» - принятие жителей ОРДЛО в российское гражданство.

В зависимости от контекста, который не до конца понятен, существует несколько вариантов, объясняющих причины, форму и время принятия такого решения:

Подготовка РФ к переговорам с новой украинской администрацией (Зеленским) с точки зрения российского понимания силы и позиции «сверху».
Сигнал США и ЕС о том, что Россия не намерена поступаться своими интересами на востоке Украины.
Повышение лояльности 3,5-4 млн жителей ОРДЛО. В ЛДНР накопилась общественная усталость из-за неопределенности, вялотекущей войны, огромного количества нерешенных социальных проблем и отсутствия ярких лидеров, приводящая к социальному отчуждения и разочарованию, снижению стабильности систем управления. В таком разрезе паспортизация РФ - это выход из общественно-политического тупика для жителей региона. Особенно для «костяка» политической и социальной системы - военных, управленцев, бюджетников, молодежи.
Подготовка к реализации Минских соглашений. Это может быть запасной выход для пророссийски настроенных граждан Украины, а также для бюрократических и управленческих элит на Донбассе в случае реинтеграции Донбасса в Украину. Те граждане, которые не захотят возвращаться в Украину, будут иметь дополнительный выход из ситуации в случае политического урегулирования вопроса: они смогут или переехать в Россию или воспользоваться статусом гражданина России, проживая в Донецке или в Луганске, не возвращаясь юридически в украинское правовое поле. При этом, может быть создана схема, при которой Донбасс может вернуться в Украину как территория, но большинство людей, проживающих там, юридически в Украину не вернутся. Эти граждане РФ и обеспечат страховочный механизм российского контроля над регионом в случае его возвращения в Украину.

Конечно, РФ обретет и другие позитивы от такого решения - демографические, внутриполитические, экономические и так далее.

А где же Украина в это время?

Что нам надо делать чтобы сохранить и территорию и людей в составе Украины?

Очевидно, что оперативно и кардинально необходимо:

- снимать экономическую блокаду региона — стимулировать экономические связи между Украиной и ОРДЛО;

- обеспечивать возможность безусловного получения пенсий и социальных выплат жителями ОРДЛО;

- бесплатно обучать донбасскую молодежь в Украине; развивать горизонтальные связи между представителями квалифицированных профессий - учителями, врачами, спасателями и так далее;

- предлагать новые политические инициативы по мирному урегулированию»;

Denis Sadokha: «Возникли в моих мыслях сомнения, что указ не для людей простых кто живёт и мучается пятый год, а для высоковзобравшихся киевских упырей. Для нынешнего или будущего, не имеет значение. Выстрел в воздух. Возможно и за провальные выборы, пороха публично, президент сестры-соседки отхлестал паспортами по морде. Да и для будущего уроком будет. Указ такой, конечно вещь хорошая, но опоздавшая на пять лет. Не рисуем иллюзий, чтобы ещё больше не разочаровываться».

Юрий Ткачёв: «Истерика украинских властей по поводу выдачи российских паспортов жителям Донбасса вот прямо очень тупая. Ещё тупее - лишь требования к «мировому сообществу» ввести какие-то очередные санкции и всё такое. ЛЮБОЕ государство мира имеет право выдать своё гражданство ЛЮБОМУ человеку. Это дело лишь двоих: человека и выдающего паспорт государства. Всё.

Единственное, что может сделать тут третье государство - это лишить получившего новый паспорт своего гражданства. Если таковая процедура, конечно, предусмотрена законодательством этой страны (законодательством Украины такая процедура не предусмотрена). Сама по себе выдача паспортов не несёт угрозы ни суверенитету, ни территориальной целостности. Многие страны мира вообще не против того, чтобы у их граждан были паспорта ещё и других стран. И власти Украины это понимают. Но они ж не могут сделать вид, что ничего не произошло. И поэтому делают вид, что адски негодуют и будут страшно мстить. А чем, простите, мстить? Томосом кинут?»

Sergiy Apostos: Когда Украина выдавала паспорта гражданам Приднестровья - патриотам нравилось. Если придёт команда лояльности - будут истерично смеяться и радоваться – «будет меньше ваты» «Порошенко в очередной раз переиграл Путина», «В Кремле не знают что делать с быдлом из Донбасса» и тд и тп»;

Руслан Бизяев: «Путин решительно поднимает ставки в неизбежном внутриукраинском политическом конфликте».

Инга Кирюхина: «Я уже писала, что переговоры между Зеленским и Путиным невозможны. Переговоры, это когда есть что предложить противоположной стороне. Украине предлагать нечего. От Минска-2 она отказалась, план "Б" не придумала, надеясь как-то пропетлять, как петляла все пять лет. Но, судя по по указу президента РФ об упрощении процедуры гражданства жителям ЛДНР, церемониться с Киевом больше никто не будет, а вместо диалога включен режим ультиматума. Или мы его выполняем, или теряем еще часть территорий. Судя по заявлениям нового президента об отказе в автономии Донбасса и амнистии его жителям, о единой-неделимой можно забывать - восток уйдет в сторону моря. Они за это воевали и погибали».

Александр Тарасюк: «Ход красивый... Выдача российских паспортов желающих быть гражданами России по факту является скрытой формой референдума о самоопределении территорий... Если все население Л-ДНР голосует за российское подданство, это равносильно самоопределению населения... В Крыму было наоборот - с начала референдум, а потом выдача паспортов, а в Донбассе решили сделать наоборот, но с одинаковым юридическим результатом самоопределения».

Elena Pachkovsky: «Вот не хотелось верить, но по реакции Кремля, видно что Петя нравился им больше».

Кирилл Молчанов: «Указ Путина про выдачу паспортов в ЛДНР это прямой месседж Зеленскому, что Кремль готов идти по осетино-абхазскому сценарию со всеми вытекающими последствиями. Так что у нового президента не будет уже пяти лет для урегулирования на Донбассе, если сейчас потерять время это будет окончательно замороженный конфликт на десятилетия».

32

Интересно-луганчанин москвич  Кишкинов https://m.vk.com/id53218686 https://nslnr.su/about/deputati/7300/ по паспорту ЛНР в Германию ехать собрался??

33

Непоседа13 написал(а):

...

Я в последнее время много читаю о происходящем на Украине и у меня сложилось впечатление, что украинский политический класс  совершенно не горит , что бы Донбас возвращался в Украину. Озвучена основная политическая идея на ближайшие десятилетия "Украина не Россия". Потеря Крыма и части  Донбаса пусть и нанесли определенный урон Украине, но совершенно не смертельный. Ни с экономической, ни демографической точки зрения. А на будущее они работают очень серьезно.

Из действующих на Украине 15 842 школ с 3 859 702 учениками :
на украинском языке преподают в 15 080 школах (3 554 622 учеников),
на русском языке в 622 школах (277 512 учеников),
на румынском языке в 80 школах (15 398 учеников), 
на венгерском языке в 53 школах (9643 ученика), 
на молдавском языке в 4 школах (1258 учеников),
на польском языке в 3 школах (1269 учеников).

К 2030 году таким образом почти вся молодежь Украины до 30 лет  будет гораздо  более украиноязычной чем русскоязычной, даже выходцы из  русскоязычных семей.

34

Непоседа13 написал(а):

Пять лет...

Свернутый текст

Дмитрий Редькин
комментарий
2014-й год. Донецкая ОГА. Нам всю неделю твердят: "26 апреля зайдут российские войска, держитесь, братцы!". Под этот шум добавляют: "После захода ВС РФ паспорта российские будут раздавать быстрее, чем в Крыму."
И вот 26-е апреля настало, только пять лет уже прошло - тысячи бойцов сложили свои головы за Донбасс, десятки тысяч получили ранения и непоправимый ущерб здоровью, десятки тысяч мирных жителей (в т.ч. и дети) уже похоронены, сотни тысяч лишились домов и хоть каких-то материальных благ, миллионы жителей Донбасса мечутся между РФ и укрой с целью выжить...Дальше не буду расписывать - все и так всё знают.
Пять лет ожидания. Для чего? Испытание такое - извольте...Что же мы за народ такой, что над нами опыты можно проводить?! Народ озлоблен, народ-то жаждет справедливости, народ будет искать виновных и, подозреваю, что найдёт...
А всем, кто дождался этого дня - желаю поменьше бюрократических тяжб и мучений, с которыми столкнулся ваш покорный судья.Желаю не забывать получившим паспорт РФ, про то, какой ценой он достался тем, кто дождался этого дня.

Вот читаешь Луганчан и Дончан в пабликах, там радость, оптимизм, люди наконец-то видят что-то светлое в будушем.
Сюда заходишь, и как в параллельную реальность попадаещь. Я понимаю что форумчане настолько привыкли обзывать кремль "пи...орами", "мра...ями", и другими эпититами, что им физически больно от самой мысли "может Путин не слил? Да неее, бред какой-то".

Помню выкладывали недавние слова Захаровой, "ОБСЕ и другие инспекционные органы в ООН наконец-то раскрыли глаза и видят картину на Донбассе как она есть. Нам удалось это продавить". Сколько же троллинга и издевак вызвали эти слова на форуме.
А тем временем  ситуация изменилась основательна. Я смотрю совбезы ООН с 2014 года. На последних двух риторика просто кардинально отличается от 2014-2018. 4-е сотрудника ООН, делавшие доклад о ситуации в ЛДНР чётко и внятно говорят о вине украины, никто её не отбеливает. Они прям кричат о страданиях людей на этих территориях. Раньше об этом даже не заикались! Нам удалось политически переломить ситуацию. Даже послы США и Пшекии выступили довольно сухо, остальные отделались общими фразами. Все поняли, что аргументов против РФ нет, и быть не может. Речь Небензи можете послушать. Даже фриц восхитился навыками наших дипломатов.

К чему я это? А то что ситуация в корне отличается от 2014 года. Что мы не могли сделать даже в 2016, теперь можем себе позволить. После Сирии, Венесуэлы, демонстрации "оружейных мультиков :rofl: ", по типу спуска три дня назад подлодки с "Посейдонами", дипломатических и экономических усилий, мы можем теперь решить этот вопрос.

35

Кто то наверное понять не может старую поговорку "Москва не сразу строилась"
что продал меченный 300 лет строили

36

Arkadiy написал(а):

Я в последнее время много читаю о происходящем на Украине и у меня сложилось впечатление, что украинский политический класс  совершенно не горит , что бы Донбас возвращался в Украину. Озвучена основная политическая идея на ближайшие десятилетия "Украина не Россия". Потеря Крыма и части  Донбаса пусть и нанесли определенный урон Украине, но совершенно не смертельный. Ни с экономической, ни демографической точки зрения. А на будущее они работают очень серьезно.

Т.е. хохлы сами выпихнули Крым и Донбасс, и теперь им проще строить Нэньку?
Можно привести и другую точку зрения. Выпихнуть Львивску (и еще пару близлежащих) вобласть в Польшу (Венгрию, Румынию), а остальная русскоговорящая часть Украины уйдет в состав России)

37

Тоже вспомнились слова некоторых товарищей, еще до первого тура,по типу "РФ не признает выборы в 404? ХА-ХА-ХА!!! Ой, и кого это напугает? Мнение РФ никого не волнует (ага :rofl: )Да и вообще РФ никуда не денется, признает как миленькая. " .

Ну-ну, никого не напугало, ага :rofl:  Зелек три дня не просыхал, вылез небритый на 4-й день, помурчал в камеру перегаром "булаву забрали, мимими", и опять бухать. В совбезе просили, не давили или угрожали, а именно просили "ну признайте, пжлст, Зеленского". Дааа, никому не важно мнение РФ, я вижу :rofl:  И совсем Россия не страшная, плюшевый мишка  :D

Отредактировано Прибамбас (2019-04-26 11:30:34)

38

leonard61 написал(а):

Кто то наверное понять не может старую поговорку "Москва не сразу строилась"
что продал меченный 300 лет строили

Полностью согласен!
Или "долго запрягают, но быстро едут". Вот пока междуцарствие, наши и начнут в ускоренном темпе дела проворачивать.

39

tatarin написал(а):

Т.е. хохлы сами выпихнули Крым и Донбасс, и теперь им проще строить Нэньку?
Можно привести и другую точку зрения. Выпихнуть Львивску (и еще пару близлежащих) вобласть в Польшу (Венгрию, Румынию), а остальная русскоговорящая часть Украины уйдет в состав России)

Немного не так, долги таки отдавать должны те кто их набирал. Поэтому присоединить русскоязычную часть к Новороссии, а остальная Украина  пускай натурой с западом расплачивается.

40

не могу знать кто кого запрягает, но есть история, есть определенные закономерности. вообщем быть фениксом трудно имхо

41

tatarin написал(а):

Т.е. хохлы сами выпихнули Крым и Донбасс, и теперь им проще строить Нэньку?
Можно привести и другую точку зрения. Выпихнуть Львивску (и еще пару близлежащих) вобласть в Польшу (Венгрию, Румынию), а остальная русскоговорящая часть Украины уйдет в состав России)

Я не думаю, что кто то планировал потерю этих территорий, но похоже,что этим решено воспользоваться. Украина сохранила 90% территории, самые плодородные земли, основу промышленного и научного потенциала, значительное по европейским меркам население. Что касается того ,что бы выпихнуть западноукраинские регионы, то пойди история по другому это вполне могло произойти. Но на сегодня перспективы для такого развития событий без большой российско-украинской войны  я не вижу. Хотя конечно это мнение  просто мои домыслы .

42

Славыч написал(а):

Немного не так, долги таки отдавать должны те кто их набирал. Поэтому присоединить русскоязычную часть к Новороссии, а остальная Украина  пускай натурой с западом расплачивается.

По твоему только часть Новороссии русскоязычная !?

А русскоязычный Харьков, Одесу , Николаев, и тд.  то же пусть на них?

43

mxin написал(а):

По твоему только часть Новороссии русскоязычная !?

А русскоязычный Харьков, Одесу , Николаев, и тд.  то же пусть на них?

Ну по логике вещей  РФ может предоставить гражданство всем гражданам Украины. Интересный  эксперемегт был бы.

44

Прибамбас написал(а):

Вот читаешь Луганчан и Дончан в пабликах, там радость, оптимизм, люди наконец-то видят что-то светлое в будушем.

Ссылочку скиньте для всех в тему-почитаем паблики,посмотрим,порадуемся вместе с ними..
Все то, что выложено выше- взято с донецкой группы ВК..Почитайте там комментарии..
И в соответствующей теме представьтесь для начала,ок?

.Я понимаю что форумчане настолько привыкли обзывать кремль "пи...орами", "мра...ями", и другими эпититами,

Жду подтверждения Ваших слов-сбросьте сюда скрины подобного в теме..

45

Arkadiy написал(а):

Я не думаю, что кто то планировал потерю этих территорий, но похоже,что этим решено воспользоваться. Украина сохранила 90% территории, самые плодородные земли, основу промышленного и научного потенциала, значительное по европейским меркам население. Что касается того ,что бы выпихнуть западноукраинские регионы, то пойди история по другому это вполне могло произойти. Но на сегодня перспективы для такого развития событий без большой российско-украинской войны  я не вижу. Хотя конечно это мнение  просто мои домыслы .

Вы перечитались порохоботов на ВОЛе. Кроме Донецка и Луганска, как уже выше написали, это весь Юг и Восток Украины. Раздел идет даже не по Днепру, а в урказиции - только западенщина и Киев частично.
Еще раз. Ваши друзья на ВОЛе, которых как-бы много там и они выражают украинскую точку зрения, массово обосрались и утерлись после выборов, и случайно вышло, что таких дебилов на Украине - подавляющее меньшинство. Вот это классический пример инфовойны в вашем уютном гадюшнике  ;)
Кстати, где бравые картвелы на ВОЛе? Растворились? Не видно и не слышно после 08.08.08
А то, что местные укровояки там брешут про орков, гробы, отпор и взятие Москвы - так это до очередного серьезного отпиз.ючивания ВСУ. Вы меньше их слухайте и не засоряйте себе мозги.

Отредактировано tatarin (2019-04-26 12:31:40)

46

http://s3.uploads.ru/t/wqPmZ.jpg

47

tatarin написал(а):

Вы перечитались порохоботов на ВОЛе. Кроме Донецка и Луганска, как уже выше написали, это весь Юг и Восток Украины. Раздел идет даже не по Днепру, а в урказиции - только западенщина и Киев частично.
Еще раз. Ваши друзья на ВОЛе, которых как-бы много там и они выражают украинскую точку зрения, массово обосрались и утерлись после выборов, и случайно вышло, что таких дебилов на Украине - подавляющее меньшинство. Вот это классический пример инфовойны в вашем уютном гадюшнике  
Кстати, где бравые картвелы на ВОЛе? Растворились? Не видно и не слышно после 08.08.08
А то, что местные укровояки там брешут про орков, гробы, отпор и взятие Москвы - так это до очередного серьезного отпиз.ючивания ВСУ. Вы меньше их слухайте и не засоряйте себе мозги.

Отредактировано tatarin (Сегодня 12:31:40)

Они как раз в основном с Востока Украины. Возраст 35+. И никаких розовых соплей не имеют. Понимают , что в случае полномасштабного замеса РА  vs ЗСУ их выбьют за Днепр, но при этом уверены , что это будет стоить вам громадных потерь ибо между ЗСУ образца февраля 2015 года и сегодячшними разница еще больше чем между РА 2008 года и сегодняшней. А так это или нет вот я бы не хотел проверять.

48

"Украина приостановила транзит российской нефти по "Дружбе".
Украина остановила транзит российской нефти по нефтепроводу "Дружба". Соответствующее заявление опубликовала компания "Укртранснафта" в Facebook.
Предприятие пояснило, что это решение вынужденное, и оно его приняло, руководствуясь соглашением о предоставлении услуг по транспортировке нефти на территории Украины.
"В соответствии с условиями настоящего договора, Укртранснафта имеет право остановить прием российской нефти, если сырье не соответствует качественным показателям", — поясняется в сообщении.
Отмечается, что материальные убытки будут возложены на сторону, которая "не выполнила свои обязанности".
Кроме того, к такому решению привел отказ приема оператора словацкого участка "Дружбы" нефти из России по этому нефтепроводу, поскольку из-за этого украинский оператор не может доставить нефть в Словакию.
Проблема с качеством нефти, поступающей из России в Белоруссию по магистральному трубопроводу "Дружба" на юге республики, возникла на прошлой неделе. "Транснефть" признала повышенное содержание в топливе хлоридов и заявила, что приняла меры для скорейшего решения вопроса."

49

50

Arkadiy написал(а):

Они как раз в основном с Востока Украины. Возраст 35+. И никаких розовых соплей не имеют.

Судя по комментариям большинства на ВОЛ, в их возрасте сильно можно усомнится. Да и многие регионы в случаи угрозы большего конфликта, с ходу от Киева открестятся, став очередной ОНР, и ХНР. И если бы они там жили, то в этом бы не сомневались, как и в том, что в случаи начала большего конфликта, им некем, и нечем воевать, линия фронта для карателей ВСУ слишком протяженная, они и недели не продержатся.

51

http://sg.uploads.ru/t/2xVO6.jpg
http://sd.uploads.ru/t/0uQa5.jpg

—————————————-
Сегодня подняли тело четвёртого шахтёра, ещё 13 человек находятся под завалами, что там есть ещё живые надежды мало...
http://sg.uploads.ru/t/3gJhr.jpg

52

В связи с выдачей паспортов у Олии Толи Шариев так полыхнуло, что можно из пуканов ядерный реактор делать. До сих пор не угомонятся.

Ну что сказать...
http://sh.uploads.ru/3nPaV.png

Ролик Гоблина записан пару лет назад. Молодец.

Отредактировано Прибамбас (2019-04-26 13:02:20)

53

Только что, в анонсе новостей НТВ прозвучало : авария на шахте в ЛНР................. Именно ЛНР, без всяких приставок. Принято решение и дано уксзаниние ? Очень хочется в это верить.

54

Alex78 написал(а):

Только что, в анонсе новостей НТВ прозвучало : авария на шахте в ЛНР................. Именно ЛНР, без всяких приставок. Принято решение и дано уксзаниние ? Очень хочется в это верить.

НТВ никогда и не прекращало говорить ЛНР и ДНР.

55

Прибамбас
Жду подтверждения Ваших слов об оскорблениях и представления в соответствующей теме...

56

Непоседа13 написал(а):

Ровно 33 года назад в этот день был с родителями в пути на авто.Ехали на майские в Харьков и область, в Макеевку. Удивлялись проверкам с дозиметрами и поливальными машинами.

57

"За Зеленського голосували "ідіоти" і "дурні": Поярков жорстко висловився про українців  https://www.unian.ua/elections/10531911 … inciv.html)
73% дураков и идиотов- один он Д,Артаньян...

58

Непоседа13 написал(а):

об оскорблениях

59

Луганский Информационный Центр — Глава ЛНР поручил МВД развернуть пункты приема документов для получения паспортов РФ http://lug-info.com/news/one/glava-lnr- … v-rf-44719)
Что-бы стать полноценным гражданином РФ в полном объеме и правах жителю Донбасса необходим переезд в Россию.По факту ЛДНР так и остаются по прежнему территорией Украины, согласно «минским соглашениям»..Республикам необходимо признание Россией,произойдет-ли это в обозримом будущем-вопрос..

60

ГОтветный ход. В Верховной раде анонсировали выдачу украинских паспортов москвичам http://donbasstoday.ru/otvetnyj-hod-v-v … oskvicham/)
Ожидаем массовый отток населения страны..Москаляку на гилляку!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Владимир Зеленский улетел отдыхать в Турцию, а отдыхать, как говорится, надо с пользой.
http://s8.uploads.ru/t/2GTne.jpg
В рамках ежегодного фестиваля "Весело", куда Зеленский везет своих детей, "планируется два новых концерта-телесъемки Студии "Квартал 95".
https://bykvu.com/bukvy/115985-zelenski … -negoduyut)
Хорошо- бы выплатить ему там 300 плетей от Эрдогана за «усатого таракана»


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 210