СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией


Возможная война с Японией

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Сергей-1982 написал(а):

ремонте и продление ресурса не просто шаманили.

к помехоустойчивости это отношения не имеет

по дальности - в данном случае актуальна не "сфероконина" с другими УР ВВ, в то с какой дистанции МиГ может "уработать" ДРЛО

122

mina написал(а):

и на необходимость их исправить значительная часть "аудитории" орет - "нафиг!!!

Да,нет аудитория говорит о работе: возвращение на Соколовку,возобновления Ясного и Сокола,развертывание до ИАП в Елизово,возможного САП на Варфоломеевке,появление ЗРП на Сахалине(на фото временные С-300В с Берибиджана заменены на С-300ПС на постоянной,в перспектве читай или С-400 или С-350),да и ходят слухи что будут клепать новую армию ВВС и ПВО в интересах ВМФ.

123

mina написал(а):

в данном случае актуальна не "сфероконина" с другими УР ВВ, в то с какой дистанции МиГ может "уработать" ДРЛО

Ну тогда надо ждать или РВВ-БД(читай Р-37М в нашей версии без Украины),а лучше изделие 810.

mina написал(а):

к помехоустойчивости это отношения не имеет

Смотря какие работы проводили.

124

Сергей-1982 написал(а):

Да,нет аудитория говорит о работе: возвращение на Соколовку,возобновления Ясного и Сокола,развертывание до ИАП в Елизово,возможного САП на Варфоломеевке,появление ЗРП на Сахалине(на фото временные С-300В с Берибиджана заменены на С-300ПС на постоянной,в перспектве читай или С-400 или С-350),да и ходят слухи что будут клепать новую армию ВВС и ПВО в интересах ВМФ.

1. Я имел в виду "местную аудиторию" ;)
2. ТЕМПЫ. К РЯВ мы то же "готовились", только вот "они" готовились быстрее.

конкретно из новостей - абсолютно непонятно  :angry:  почему новые МиГи (с модернизации) прилетели на Камчатку "голые" без новых АСП
один хрен их нужно вводить в состав дежурных сил, их нужно осваивать = стрелять
и в этих условиях (начала эксплуатации!!!) "экономить ресурс" АСП мягко говоря нецелесообразно

125

Сергей-1982 написал(а):

Смотря какие работы проводили.

то на что надеетесь Вы - это ОКР
со всеми вытекающими …

Сергей-1982 написал(а):

а лучше изделие 810.

лучше
странная с ним история - Сухие его ОЧЕНЬ хотели (еще в конце 90х - начале 2000х), но был фактически запрет им заниматься.

126

mina написал(а):

2. ТЕМПЫ. К РЯВ мы то же "готовились", только вот "они" готовились быстрее.

Пока я не вижу что японцы быстрее,да объявлены планы по Ф-35В и дополнительных Ф-35А окончание всего этого 2029 год,да начат модерн одного из вертолетоносцев,что то есть по ПРО,по ударным АСП все слишком мутно и не понятно,пока де факто нет и тем более нет опыта.
Что идет у нас,по ВКС я указал выше,по ТОФ ,да пока не все романтично ,будем ждать результатов работ по 636 и модерну 949 и 971.

mina написал(а):

то на что надеетесь Вы - это ОКР
со всеми вытекающими …

Не знаю за Р-33,встречал инфу по ремонту Р-27,люди говорят что там все серьезно.

mina написал(а):

Сухие его ОЧЕНЬ хотели (еще в конце 90х - начале 2000х), но был фактически запрет им заниматься.

Говорят были лобисты по  172-и, по этому 810 -му и не давали жизни.
После начала 2010-х в обще стало краине мало инфы и по изделию 300,810,по версиям ПД и т.д.

127

Сергей-1982 написал(а):

Р-27,люди говорят что там все серьезно.

по ней это очевидно - ОКР и все положенные испытания

Сергей-1982 написал(а):

Говорят были лобисты по  172-и,

блин, описался, я как раз про 172 писал
а вот по ней лоббистов - ТОЧНО не было, в всяком случае до конца 2000х

128

mina написал(а):

блин, описался, я как раз про 172 писал
а вот по ней лоббистов - ТОЧНО не было, в всяком случае до конца 2000х

А хотелки индусов?
Хотя не суть важна,уже лет 5 нет инфы не по 172-и не 810-и,крайняя инфа это то что что Су-57 получит Р-37М на внешних подвесках. :pained:

129

mina написал(а):

блин, описался, я как раз про 172 писал

Новатор сейчас на хорошем счету у ВВП,быть может дадут добро.

130

Сергей-1982 написал(а):

А хотелки индусов?

ХЗ
возможно под них Сухие и хотели
вопрос по бабкам от Государя на доводку не стоял - "свои были", но … НЕ дали …
фамилию человека кто запретил называли, но, думаю, он транслировал чье-то решение выше ...

131

Сергей-1982 написал(а):

у 170-и кто его знает сколько у нашей версии,встречал инфу в 150-160 км,экспортная 110 км.

Фантазии и хотелки - какие уж 170км :)
Была до 80км, сделали до 110км в переработанном варианте. Не нужны байки про то как "экспортное" раза в 100 хуже, а у нас ого го - прямо даже AIM-120D переплюнули.

132

Slav написал(а):

Не нужны байки про то как "экспортное" раза в 100 хуже

Смотреть Калибр,смотреть Оникс,смотреть интервью Обносова,смотреть то как наши помогли индусом с Астрой(110 км при вдвое меньших размерах чем 170-я).

Slav написал(а):

а у нас ого го - прямо даже AIM-120D переплюнули.

Закрытая тема, если не ошибаюсь с 2015-2016 года, а так есть Метеор и кое что у КНР,смотреть японскую ААМ-4В
США не лидеры в РВВ

133

Сергей-1982 написал(а):

Смотреть Калибр

нечего смотреть
с ним все было ясно и известно с "самого начала"

Сергей-1982 написал(а):

смотреть интервью Обносова,смотреть то как наши помогли индусом с Астрой(110 км при вдвое меньших размерах чем 170-я).

вопрос в том что БЕЗ КОЕНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ (особенно - высота и превышение) разговор по дальности смысла просто не имеет ;)

134

mina написал(а):

вопрос в том что БЕЗ КОЕНКРЕТНЫХ УСЛОВИЙ (особенно - высота и превышение) разговор по дальности смысла просто не имеет

Понимаю,но тоже самое по любой РВВ,будь что наша,что США.
ИМХО реальный прорыв это Метеор у европейцев,будем надеется что наши по ПД не забили.

135

Сергей-1982 написал(а):

Смотреть Калибр,смотреть Оникс,смотреть интервью Обносова,смотреть то как наши помогли индусом с Астрой(110 км при вдвое меньших размерах чем 170-я).

А что про Калибров? Дальность как бы с 2011 не тайна, а для экспорта есть договор, который не позволяет такие игрушки продавать. С ракетами В-В ничего подобного нет...

Про Астру - во первых не "вдвое меньше" (154кг против 190кг далеко не вдвое...) , во вторых - я не знаю что за сайты читаете, но советую все же более критично на вещи смотреть. Понятие не имею где увидели 110км когда во всех западных журналах написано 80км, что совпадает (случайность да?) с тем что сами индусы показывают на вставках. Они ХОТЯТ сделать Mk.2 где дальность будет 110 а может и больше, но пока даже концепта нет. А по Mk.1:
https://i.imgur.com/QnKoHIo.jpg

Сергей-1982 написал(а):

Закрытая тема, если не ошибаюсь с 2015-2016 года, а так есть Метеор и кое что у КНР,смотреть японскую ААМ-4В
США не лидеры в РВВ

США не лидер (на данном етапе как минимум из-за Метеора), но и них и 90ьх не было, у европейцев кстати тоже. Вот так взять и переплюнуть всех их можно только в хотелок (120D очень долго уже пилят да). До 110км для РВВ-СД (примерно на уровне C-5/7) очень даже достойный результат - нa больше можно надеется уже при изделии 180 (77М).

Отредактировано Slav (2019-02-25 20:18:36)

136

Slav написал(а):

но и них и 90ьх не было, у европейцев кстати тоже. Вот так взять и переплюнуть всех их можно только в хотелок (120D очень долго уже пилят да)

Х-101,Кинжал,Авангард ,а ведь 90-е были у нас ,а у США не было,но у них  их нет.

137

Сергей-1982 написал(а):

Х-101,Кинжал

за них большое спасибо нужно сказать упомянутому выше Опарину
лично с ним не общался, но отзывы "тех лет" - полтора десятка лет назад - самые положительные ("не дал закрыть темы по новым ракетам и по максимуму их поддержал")

Отредактировано mina (2019-02-25 20:28:01)

138

Я бы особо не рассчитывал на кинжал как на нечто действительно существующее для поражения мобильных целей вроде кораблей. Аргументы следующие

- на мутных мультиках кинжал попадает в гору. Кадров подадания хотя бы в стоячую на месте шаланду нет. Не говоря уже о шаланде движущейся со скоростью 5 узлов. Не говоря уже о движущейся со скоростью 20 узлов по нормали к направлению полета ракеты при запуске ракеты с дистанции 1000 км. Не говоря уже о движущейся со скоростью 20 узлов, при этом актично маневрирующей преимущественно по нормали к направлению ракеты и прикрывающйеся дымами и отстрелом уголковых отражателей с движущихся рядом кораблей
- никто в мире не декларирует баллистические и квазибаллистические ракеты как средство для поражения чего-то мобильного. Даже не декларируют разработку таких средств. Они все тупые? Технологически отсталые в данной конкретной области при безоговорочном превосходстве во всех соседних? Единственный известный вариант это ракеты ПРО США с хардкилл, но опять же - эти ракеты работают по цели с баллистической и следовательно предсказуемой траекторией и без подстилающей поверхности.
- по движущейся цели нельзя дать точное указание, ракета летит куда-то туда, и самостоятельно при помощи своего собственной радара и оптических датчиков находит цель. Для крылатой трансзвуковой ракеты это понятно как реализуемо,хотя в условиях активного противодействия далеко не факт что будет много попаданий, но по крайней мере крылатая ракета может маневрировать. Какие материалы понадобятся для баллистической ракеты у которой спереди как бы должно быть абляционное покрытие для полета в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, при этом покрытие должно быть прозрачное в радио- и обычных диапазонах? При этом обеспечивающее сопротивление гигантским перегрузкам при маневрировании на терминальном участке полета, ведь авианосец уже ушел далеко вбок, надо на огромной скорости резко менять направление после обнаружения авианосного соединения? Какой мощности и какого размера должен быть радар в кинжале чтобы на большом расстоянии (достаточном для безопасного маневра) выделить нужную цель из десятков ложных, в условиях активных помех? Да даже без помех?

Так что кинжал выглядит и наиболее вероятно является обычной ракетой средней дальности земля-земля с многоразовой первой ступенью.

Отредактировано dmp (2019-02-25 22:23:21)

139

dmp написал(а):

Я бы особо не рассчитывал на кинжал как на нечто действительно существующее для поражения мобильных целей вроде кораблей. Аргументы следующие

Не Вы один так думаете. Мягко говоря.

140

Сергей-1982 написал(а):

Да,нет аудитория говорит о работе: возвращение на Соколовку,возобновления Ясного и Сокола,развертывание до ИАП в Елизово,возможного САП на Варфоломеевке,появление ЗРП на Сахалине(на фото временные С-300В с Берибиджана заменены на С-300ПС на постоянной,в перспектве читай или С-400 или С-350),да и ходят слухи что будут клепать новую армию ВВС и ПВО в интересах ВМФ.

Сроки латания «дыры» в ЛПС ВКС количеством в 800 человек? На Угловой в прошлом году праздник - 7 лейтенантов пришло. Динамика есть. Сроки перехода количества в качество.
Клепание «соединений» -  модный тренд разделения ответственности между «счастливыми людьми».

141

ВПП написал(а):

Сроки латания «дыры» в ЛПС ВКС количеством в 800 человек? На Угловой в прошлом году праздник - 7 лейтенантов пришло. Динамика есть. Сроки перехода количества в качество.
Клепание «соединений» -  модный тренд разделения ответственности между «счастливыми людьми».

Не портите людям праздник

142

timokhin-a-a написал(а):

Не портите людям праздник

И мысли не было, просто вопрос БГ как граненый стакан в шсс.
Движение должно быть по спирали, а имеем бег по кругу.
Кстати, вы, как провокатор темы, по объективным причинам не отвечаете на адресованные вопросы, воспаря над битвой тупоконечников с остроконечниками, не обозначив свои взгляды по вопросу. Попахивает конъюктурщиной.
Субъективно - военное решение курильского вопроса в виде локального конфликта, без переноса бд на ядровые территории сторон и вовлечение иных государств = расширение конфликта - маловероятно, т.к. контрпродуктивно.

143

mina написал(а):

за них большое спасибо нужно сказать упомянутому выше Опарину

Тоже слышал за него много хорошего.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-02-26 04:55:02)

144

ВПП написал(а):

Сроки латания «дыры» в ЛПС ВКС количеством в 800 человек?

Эта проблема у всех,не давно были статьй что США призывают ветеранов на службу,на гражданке больше платят люди бегут,у нас же еще не отошли от реформ Сердюкова.

145

dmp написал(а):

Я бы особо не рассчитывал на кинжал как на нечто действительно существующее для поражения мобильных целей вроде кораблей. Аргументы следующие

Какие материалы понадобятся для баллистической ракеты у которой спереди как бы должно быть абляционное покрытие для полета в атмосфере с гиперзвуковой скоростью, при этом покрытие должно быть прозрачное в радио- и обычных диапазонах?
Отредактировано dmp (Вчера 22:23:21)

угу, размечтались, так вам тут и скажем - вы часом не американский или китайский шпиён?!  :rofl:

При этом обеспечивающее сопротивление гигантским перегрузкам при маневрировании на терминальном участке полета, ведь авианосец уже ушел далеко вбок, надо на огромной скорости резко менять направление после обнаружения авианосного соединения?

не плодите сущности, так уж и далеко уйдет АВ даже на скорости 15м/с (30 узлов) за те 600-1000 секунд что кинжал до цели добирается на скорости 5-6М с дистанции 1000км+? ;)

всего-то сможет убежать на 9-15км - с учетом дальности работы типовой АРЛС ГСН не менее 50км по такой громоздкой цели (которая при виде сверху еще и гигантской ЭПР обладает!)  - отклонение от оси первоначального прицеливания (всего 16,7 градуса при высоте включения ГСН 50км и удалении АВ на 15км) вполне укладывается в сектор работы ГСН - и где вы тут нашли "резкое изменение направления полета"?!! :glasses:

Какой мощности и какого размера должен быть радар в кинжале чтобы на большом расстоянии (достаточном для безопасного маневра) выделить нужную цель из десятков ложных, в условиях активных помех? Да даже без помех?

АВ при виде сверху имеет площадь грубо 360*75=27000 кв.м - попробуйте быстро надуть десяток ЛЦ такого же размера  :longtongue:

активные помехи действительно проблема - значит придется и ИК-ТВ канал ставить для дублирования и подстраховки, модный нынче тренд кстати  ^^

а вообще уже имеется АРЛС ГСН для того же искандера, не знаю конечно насколько она противокорабельная =  Радиолокационная активная ГСН 9Б918 разработана и производится НПП «Радар ММС» по состоянию на 2009 год
http://www.bulgari-istoria-2010.com/booksBG/9K720 ISKANDER.pdf

и еще у Радар ММС есть иные АРЛС ГСН = http://www.radar-mms.com/Product.aspx?product_7
та же головка самонаведения АРГС-54Э работоспособна на скорости до 1000м/с (ведь именно такая макс.скорость у 3й ступени калибровской ПКР)

Так что кинжал выглядит и наиболее вероятно является обычной ракетой средней дальности земля-земля с многоразовой первой ступенью.

в смысле Миг-31к как многоразовая 1я ступень? ага :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2019-02-26 06:01:47)

146

Сергей-1982 написал(а):

Эта проблема у всех,не давно были статьй что США призывают ветеранов на службу,на гражданке больше платят люди бегут,у нас же еще не отошли от реформ Сердюкова.

Седьмой год потомственный коммунист рулит  АВО.  Вроде тувинец, а не прибалт... А вокруг него табуны лампасников и эйполковников ходят и «отходят» от реформ...
...Сердюков во всем виноват - и смех и грех...

147

mina написал(а):

это именно Р-33С

значит пока мина по привычке вытирает со своей морды свое же гавно  ;)

http://s3.uploads.ru/t/qiax3.jpg
Р-33С слева  /  Р-33 справа.

пройдемся по нему далее

самое интересное зайка, это их ПОМЕХОУСТОЙЧИВОСТЬ
а также недостаточная дальность

зая, ты жопокой не вихляй, табличку по превышениям-принижениям УР В-В я еще не забыл
но это совсем не означает что я буду выкладывать эти цифры на форум
факты же таковы что на потолке применения УР МиГ-31 вполне доставался даже "воробьем" с F-15

Ты можешь писать слово «помехоустоичивость» любым шрифтом, и цветом.
Можешь по три раза в предложении.
Самое главное для всех, - ты ноль и бот, ты не знаешь о этом слове ни-че-го.
Я тебя спросил банальную банальность  - ЦДО?  И ты слился в жопу к другу по палате.

Расскажи нам всем, поведай что есть режим ДУБЛЬ,  какие помехи в какой степени эффективны против Р-33?

А мы тут подождем.

ТАБЛИЧКУ ПО ПРИЕВЫШЕНИЕЯМ ПРИНИЖЕНИЯМ
Аааахахахха  :D  Клоун

Это сикретный сикрет   10км  в обе стороны.

Не надо , не выкладывай )))))
Факты  же таковы – что ты ноль и бот. Что уже давно доказано.

Давай разберем , из чего же сгладывается  дальность ПУСКА . ( недостаточная )
Не путать с дальностью поражения, которая у авиации характеризуется вообще  дальностью отлета.

Дальность ПУСКА  в том числе складывается с составляющей  скорости цели в проекции  к   УР ВВ.

Т.е. в ЗПС в догон, дальность пуска МЕНЬШЕ чем дальность поражения.

Дгар, или «НОУ эскейп ЗОН»  эта та дальность пуска, при которой гарантируется  энергетический запас УР ВВ по достижению ей цели с расчетной скоростью в точке встречи, вне зависимости от  маневра уклонения цели.

Ниже и далее на пальцах

При превышении высоты цели над носителем – энергетическая Д гар,  и вообще максимальная Д пуска из за разности высот сильно уменьшается.
В виду того, что УР ВВ нужно потратить энергию на набор высоты .

( которая в случае  стрельбы по цели на одинаковых высотах на больую дальность  - Кинетическая  переходит в потенциальную,  и обратно в кинетическую энергию,  поражая цель сверху вниз )

Дальность пуска Р-33 обрезана не её энергетикой, Миг-31 с достаточным запасом для нее  по скорости может закинуть её на 200км.

Она ограничена контуром системы наведения и источником питания.

У этой УР ВВ НЕТУ канала радиокоррекции.

В связи с этим до 20% пути к цели она пролетает по инерциалке на автопилоте в расчетную точку захвата цели ПАРЛГСН по отраженному сигналу.

В итоге по дозвуковой  мишени с ЭПР 18м2  её совокупная Дпуска = 120….130км.

Дальше ГСН  по цели уже не обеспечит Дзахвата.

Там же тянут другие показатели

Но что в сущности  понимание природы Дпуска Р-33 дает?

То что и на больших ракурсах цели Дпуска будет те же 100….120км.

При чем начальные условия пуска не требуют сверхзвуковых потолков для достижения максимальных дальностей пуска.

В отличии от АМРАММ, Спарроу,  170-1 РВВ АЕ, и так далее.

В сущности, что дает превышение мига 31 над ф-15  в 7км?

Что разрешенная Дпуска по ф-15 будет 100км.
А вот ф-15 при стрельбе по мигу вверх со своей  высоты 10км,  Дпуска  от силы = 25км. 

Дпуска  АИМ-120Д с высоты 10-12 км по цели . летящей строго навстречу на тех же скоростях и высотах =  40-50км

Если цель начинает маневрирование в широких углах, то ур ВВ может её настичь только при пуске с «НОУ ЭСКЕЙП ЗОН» 

Открываем методическое пособие летчику
Р-27Р1

Время управляемого полета 60с
(радиокореекция в упреждающую точку, + пропорциональное неведение  все как у всех)

http://s9.uploads.ru/t/49tZR.jpg




  Для Р-33 при стрельбе на больших ракурсах нет заметного снижения дальности  по энергетике. У неё нет проблем с энергетикой.

148

Как видим даны дальности пуска по высотам 10 ,  5 и 1 км.

Максимальная дальность пуска всяких амраамов в 100-120км дана для высот пуска в 18км со сверхзвука , по цели , летящей на сверхзвуке строго в лоб

http://sg.uploads.ru/t/towfR.jpg

Отредактировано Sm1976 (2019-02-26 10:00:39)

149

mina написал(а):

Воу, зайка  в том что в "новой" Р-73 матрицы пока "увы

Итак, ты наверное сейчас нам расскажешь по конкретнее, а не побатутнее с шапкой, в чем же сила ??? в чем Р-73 от чего нибудь там отстает, как это выражено в бою?
Сбитые хуситами Ф-15 торнады , и БПЛА как то не заметили, что Р-27Т была старовата и давно валялась на складе.

Отредактировано Sm1976 (2019-02-26 10:01:51)

150

Сергей-1982 написал(а):

160 км,у АМРААМ -С7=120,версия

не нужно этих безсвязных цифр


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Возможная война с Японией