СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3


 И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3

Сообщений 91 страница 120 из 553

91

Дудуков написал(а):

почему убили на допросах Блюхера?

Может его не убили а сделали укол и он умер от сердечной недостаточности.

Дудуков написал(а):

почему молчал Блюхер?

Если уж хотели, то выбили б показания.

Дудуков написал(а):

никого из равных ему по званию и весу просто не осталось

У него еще и награды были таковы, что не было на тот момент ни у кого.
3 ордена БКЗ РСФСР (в т.ч. № 1), 2 ордена БКЗ СССР, 2 ордена Ленина, 1 орден Красной звезды (№ 1).
Так то думаю, никто не знал, что с ним надо было б делать

92

KORVIN написал(а):

Ну и раскатал бы нас вермахт ещё в 39ом как бритты бурские республики, потому что европейские правые бы то никуда не делись.

Нет,а вот вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз превела, к сдачам в плен на первом этапе войны.

Отредактировано Svt89 (2019-03-09 17:06:57)

93

Svt89 написал(а):

а вот вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз превела,

И где Вы это прочитали то?

94

maik написал(а):

И где Вы это прочитали то?

А чем обьясните колонны пленых в новенькой форме не исчерпавших сил к сопротивлению кроме бреда именно в этом отношении Исаева мол брали в плен большей частью маршевые пополнение безоружное?

95

Svt89 написал(а):

Нет.

Да,потому что дальнейшее педалирование НЭПа это не СССР а аморфное образование из кучи маленьких "ДВР" под руководством местных Советов которые очень даже не прочь были порулить сами а не насаждать жесткую линию центра.Те же бурские республики только вместо религиозной с формально идеологической сцепкой.

Svt89 написал(а):

а вот вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы

Среди бывших обитателей концлагерей Антанты видимо?(сарказм)

96

Svt89 написал(а):

А чем обьясните

Я Вам вопрос задал конкретный - откуда это?

97

KORVIN написал(а):

Ну и раскатал бы нас вермахт ещё в 39ом как бритты бурские республики, потому что европейские правые бы то никуда не делись.

Скорее как Польшу ))))

98

_77_ написал(а):

Скорее как Польшу ))))

да что вы говорите.дивизия из нэпманов забашляла бы под Москвой и панцеры бы двинулись на Запад громить фюрера  :rofl:

99

_77_ написал(а):

Скорее как Польшу

Тут некоторые пишут, что Новый 1940 год СССР отмечал бы в Берлине

100

maik написал(а):

Я Вам вопрос задал конкретный - откуда это?

От меня анализ общий

101

Svt89 написал(а):

От меня анализ общий

Это не анализ. Это утверждение

Svt89 написал(а):

вера в цивилизованный Запад,где нет "трудодней"и деления на классы крестьян,рабочих,интеллигенции и "сверхкласса"партийных бонз

Вот и спрашиваю. Откуда эта вера пришла?

102

maik написал(а):

Если уж хотели, то выбили б показания.

это если бы смогли.. вообще, пожалуй, наиболее мутная история именно с Блюхером (на примере с самоубийством Гамарника)
хоть в гипотезу с очень непростым Кагановичем верить начинай)

103

Дудуков написал(а):

это если бы смогли.. вообще, пожалуй, наиболее мутная история именно с Блюхером (на примере с самоубийством Гамарника)
хоть в гипотезу с очень непростым Кагановичем верить начинай)

Смогли б. Тут и думать нечего. Мало кто держиться и не ломается. Я даже не знаю, каким должен был бы быть такой человек.
А Гамарник. Там много что интересного могло бы всплыть еще тогда

104

maik написал(а):

Смогли б. Тут и думать нечего. Мало кто держиться и не ломается. Я даже не знаю, каким должен был бы быть такой человек.

я не про физическую возможность - я про неожиданные смерти обвиняемых в тюрьмах, вопреки органам следствия (такие истории и в наше время происходили) - это же начало ноября, Ежову осталось-то...

maik написал(а):

А Гамарник. Там много что интересного могло бы всплыть еще тогда

да, там история с пистолетом интересная, и воспоминания жены Блюхера
http://maxpark.com/community/14/content/5857045

а вообще клановость-то какая) Ягода дважды родственник Свердлова; сестра Гамарника, как медик, фиксирует смерть жены Сталина; военные одновременно члены ЦК..

105

Дудуков написал(а):

я про неожиданные смерти обвиняемых в тюрьмах

кто то наверное и по естественным причинам мог скончаться кто то возможно не выдержав методов допроса и т.п. главное что никаких документов нет -почему все началось как шло и кто действительно виноват.в тоже время есть противоречивые факты реабилитации после прихода Берии и факты достойной службы Родине после освобождения\помилования тот же Горбатов, Мерецков. Архивы Сталина, Берия уничтожены скорей всего, иначе в 90-х всплыли бы где нибудь на Западе за круглую сумму или тогдашние руководители СССР опубликовали бы.Есть крайне маловероятный шанс что документы говорящие о подноготной стороне а также кто есть кто в 37-38гг. целы и настолько противоречат версии 20 съезда что их лет 100 еще никто не увидит.

106

Странно что по Гамарнику пишут что был смертельно болен а вот что сам Блюхер к тому моменту уже держался на одних обезболивающих (и возможно алкоголе) нет,и отсюда все его "отсутствующее" состояние на службе поставленное ему в вину.Какая то странная ситуация у всех кто пишет о нём, пишут и про полученные повреждения и про боли и про то что "часто болел" но при этом между больничками он у авторов всегда бодряк бодряком.Собственно в его состоянии не требовались никакие меры физического воздействия чтобы он умер.

107

KORVIN написал(а):

сам Блюхер

там вообще интересный факт что ком.округом сидел на танке во время атаки причем как я понял не раз
и это вместо руководства БД

108

KORVIN написал(а):

Странно что по Гамарнику пишут что был смертельно болен а вот что сам Блюхер к тому моменту уже держался на одних обезболивающих (и возможно алкоголе) нет

тогда тем более странно, что их вообще трогали - если в таком состоянии находятся, то что могут-то? наоборот - проявили бы заботу о подорвавших здоровье и запулили бы в какой закрытый санаторий

109

Дудуков написал(а):

тогда тем более странно, что их вообще трогали

что странного в том смертельно больной человек застрелился?
а Блюхера скорее всего никто бы не тронул если бы он был героем Хасана.

110

Дудуков написал(а):

тогда тем более странно, что их вообще трогали - если в таком состоянии находятся, то что могут-то? наоборот - проявили бы заботу о подорвавших здоровье и запулили бы в какой закрытый санаторий

И это только одна из странностей"Зачем взяли?".Тот же Блюхер насколько я помню не раз просил его "задвинуть", но его держали на ответственных постах,почему именно он был так незаменим?Вот это вот:

leonard61 написал(а):

там вообще интересный факт что ком.округом сидел на танке во время атаки причем как я понял не раз
и это вместо руководства БД

Что это,подспудное желание смерти?Но тогда почему ,пардон,сам не...?Были же возможности.Чем его так крепко держали и кто?

111

KORVIN написал(а):

Что это,подспудное желание смерти?Но тогда почему ,пардон,сам не...?Были же возможности.Чем его так крепко держали и кто?

насчет смерти вполне вероятно.+ кмк явная неспособность руководить БД что в его положении равносильно предательству
а насчет того что не сам может привык к сладкой жизни  "В 1932 году после возвращения из Китая Блюхер женился на 17-летней Глафире Лукиничне Безверховой"

112

leonard61 написал(а):

что странного в том смертельно больной человек застрелился?

ничего странного. я о другом - к чему его вообще надо было трогать-то? допросить нереально, показания на него и так дадут..

113

Дудуков написал(а):

ничего странного. я о другом - к чему его вообще надо было трогать-то? допросить нереально, показания на него и так дадут..

а трогали ли его?есть постановление об аресте?или только свидетельства -типа машина НКВД во дворе?

114

leonard61 написал(а):

"В 1932 году после возвращения из Китая Блюхер женился на 17-летней Глафире Лукиничне Безверховой"

ну так и Будённый неоднократно женат был, например
у Блюхера вроде же сестра в США жила? перешёл бы границу и какой незаменимый кадр в антисоветской пропаганде бы был..

115

Дудуков написал(а):

ну так и Будённый неоднократно женат был

да хоть бы гарем имел бы -личное дело-но просто разница в возрасте показатель что любил жизнь сладкую  ;)

116

leonard61 написал(а):

а трогали ли его?

ну в общем да, хотя и исключительно странно

"Во второй половине дня 30 мая Политбюро ЦК ВКП(б) принимает другое важное решение: «Отстранить т.т. Гамарника и Аронштамаот работы в Наркомате обороны и исключить из состава Военного совета, как работников, находящихся в тесной групповой связи с Якиром, исключенным ныне из партии за участие в военно-фашистском заговоре». (Там же, с. 52.)
И это тотчас становится Гамарнику известно. В ночь на 31 мая у него происходит исключительно тяжелый приступ диабета. Вызвали медсестру, а также родную сестру — врача Ф.Б. Гамарник, участника Гражданской войны, доверенного человека. К утру больному становится легче. Он начал даже шутить, ибо другая сестра его, Клара Борисовна, член партии с 1929 г., работавшая в Прокуратуре Московской области, передала ему по телефону ободряющие вести.
Но к обеду прибыл крайне взволнованный Блюхер, его очень близкий друг. Они закрылись в спальне и опять тайно беседовали о чем-то очень важном. Затем Блюхер уехал.

А в пятом часу дня прибыли из наркомата двое сотрудников: новый начальник Управления кадров Наркомата обороны, бывший заместитель начальника Политуправления РККА, т.е. самого Гамарника, А.С. Булин (1894-1938) и армейский комиссар 2-го ранга Управляющий делами Наркомата обороны И. Смородинов. Они привезли приказ за подписью Ворошилова о смещении Гамарника с нового поста и увольнении из наркомата. Они пробыли у Гамарника не больше 15 минут.

Поскольку операция вступила в завершающую стадию, Ежов лично руководил ею. Он разместился прямо в кабинете у Ворошилова, которому тоже не доверял, контролируя таким образом и его действия.

Едва Булин вернулся в наркомат, как тут же вместе с другим видным соратником Гамарника оказался арестован. И тотчас Ежов дал по телефону своим людям указание: «Войдите на квартиру Гамарника и поступайте так, как я прежде распорядился!»

Сотрудники тотчас вошли и застали всю семью в сборе. Гамарник говорил жене и 12-летней дочери, что роковой момент наступил и следует сохранять достоинство и выдержку. Работники НКВД сказали: «Мы выполняем распоряжение наркома т. Ежова. Вы, Гамарник, отстранены от дел, ваш сейф будет сейчас опечатан. Ваши замы Осепян и Булин арестованы за участие в заговоре. Вам предписывается оставаться дома, пока ваша судьба не решится». Они на глазах семьи опечатали сейф и тотчас ушли. Тогда Гамарник сказал жене и дочери: «Я хочу остаться один». Они послушно вышли. Едва за ними закрылась дверь, как в комнате грянул выстрел. Когда жена и дочь вбежали, бывший заместитель наркома лежал мертвым. Он покончил с собой.
https://www.e-reading.by/chapter.php/33 … skogo.html

такое чувство, что Гамарника просто подталкивают или к самоубийству, или к смерти от приступа и оставляют одного

117

Дудуков написал(а):

Они на глазах семьи опечатали сейф и тотчас ушли

:pained: типа доверили волку капусту
а так может психологический прессинг и имел место

118

leonard61 написал(а):

типа доверили волку капусту

начинаешь что-то читать по теме арестов (не только военных) - удивляешься через раз..
книга, на которую давал ссылку - источник конечно так себе, но умилило вот это:
«Мой отец — Борис Семенович Борев, вместе с моей матерью участвовал в Гражданской войне, потом учился. В начале 30-х годов заведовал кафедрой философии в Харьковском университете, работал профессором ВУАМЛИНа (Всеукраинская ассоциация марксистско-ленинских научных институтов), главным редактором Партиздата Украины. Директором этого издательства была Мария Демченко — жена будущего первого секретаря Киевского обкома, в подчинении у которого некоторое время работал Хрущев и который затем станет наркомом заготовок СССР и погибнет в 1937 году».

Осенью 1934 г. Борис Борев оказался в очень опасном положении:

«Его исключили из партии, как русского шовиниста, читал лекции на русском языке. Его коллег исключили за украинский национализм: читали лекции на украинском. Кроме того, отца обвинили в том, что он — ученик „украинского националиста“, известного философа, академика Владимира Юринца, незадолго до этого арестованного. Отец поехал в ЦК партии Украины обжаловать решение об исключении (столицу только что перевели из Харькова в Киев). Те, кому он звонил, надеясь на помощь, не отважились его принять. Только завотделом пропаганды ЦК КП(б) Украины Килерог (псевдоним-перевертыш, настоящая фамилия — Горелик) предложил прийти после рабочего дня. Горелик сказал отцу:
— В Харьков не возвращайся, даже не заезжай домой, затеряйся в каком-нибудь маленьком городке и начинай жить сначала. Не мельтешись. Не добивайся восстановления. Сейчас, в связи с делом Кирова, пойдет большая волна. Многих она накроет.
— А как же ты?
— Я останусь до конца, буду стараться помогать людям. Человек, спасший отца, вскоре погиб.

Я, сестра и мать остались одни. Отец уехал, но не в маленький городок, где он был бы как на ладони, а в Москву. Он сменил профессию философа на профессию юриста — благо было второе образование — и начал с нуля. Однако жизнь выталкивала его наверх, и скоро он был уже заместителем главного арбитра в московском областном Госарбитраже. Осенью 1936-го мы переехали к нему. Не зная за собой никакой вины, отец жил в страхе. По настоянию матери, он ради безопасности семьи сжег остававшиеся у него авторские экземпляры двух его книг по философии, изданных еще в прежней, харьковской жизни. Многое из судьбы отца я узнал лишь после XX съезда».

работа НКВД аж за гранью

119

Дудуков написал(а):

работа НКВД аж за гранью

;)
да ладно нужно было бы нашли
понравилось кстати ГЛАВА 1. КТО ПРОИЗВОДИЛ ПОВТОРНОЕ РАССЛЕДОВАНИЕ? СТРАННЫЕ «ОШИБКИ»…  коротко и ясно (по вашей ссылке)

120

Якир уже практически находился в состоянии открытого мятежа. За кулисами он разворачивал самую активную деятельность, на происходившем тогда XIII съезде компартии Украины (27 мая — 3 июня 1937 г.). И ясно в каком духе, если из официального военного приказа, приуроченного к 1 мая 1937 г., вычеркнул общепринятую фразу: «Под руководством великого Сталина вперед к победе коммунизма!» Как должны были это расценить собственные войска в Киеве и Сталин в Москве?! Ясно, как!Что идет активная подготовка к бунту, подтверждение этому дали и последующие события: быстро нараставшее число всяких «бандитских акций» и отказ партийной конференции округа тихо прекратить свою работу. Конференцию удалось прикрыть после яростных дебатов (3 июня 1937 г.), арестовав всех «смутьянов».Ссылка
есть ли этому документальное подтверждение?


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война »  И. Сталин: мнение, факты, домыслы и пр.- 3