СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3


Доктрина флота-3

Сообщений 91 страница 120 из 999

91

Шестопер написал(а):

ЕС — это 50% российской внешней торговли.
Россия — 6% европейской торговли.

чучхе не читатель, чучхе пейсатель  :rofl:

Доля «Газпрома» на европейском газовом рынке достигла рекорда — 34,7%,
Начальник управления департамента 123 (перспективного развития. — РБК) «Газпрома» Кирилл Полоус отметил со ссылкой на прогнозы агентств IHS и Wood Mackenzie, что доля газа, поставляемого «Газпромом» в Европу, к 2030 году может составить 35–38%, а к 2035 году вырасти до 38–41%

Причем это ЕС, то есть средняя температура по больнице.
А вот конкретные страны  зависят более чем.

Согласно данным консалтинговой компании Wood Mackenzie, Германия, являющаяся главным импортером природного газа в Европе, получает порядка 40% российского газа, самого крупного газового экспортера в мире. К 2025 году ее зависимость от российского газа увеличится примерно до 50%, особенно с учетом того, что объем поставок из Нидерландов — западного соседа Германии — с большой долей вероятности в ближайшие несколько лет сократится»,

тоесь похерн что ты  покупаеш  у кого-то на гораздо большие деньги золотых инхрурстированных унитазов , хоть в 1000000 раз больше, чем в РФ приобретается товаров.
Хоть её доля в денежном выражении будет 0,00000000000000000001%,   Если почти половина ГАЗА приходит от туда,  Твоя ж*па просто примерзнет к этим унитазам и всё, в случае чего. Не  измеряется долей, вообще не измеряется.

Отредактировано mersi (2019-01-25 09:34:37)

92

Более того, доля России в импорте нефти в ЕС и в импорте твердого топлива в ЕС такая же,  под 30  процентов каждая.

более того , поставки обогащенного урана , США полностью зависима от поставок из РФ.

На Россию приходиться 45 процентов мирового рынка услуг по обогащению урана и производству ядерного топлива.

При том, что мир целиком нуждается в наращивании производства энергии постоянно, И единственный источник, который может потянуть эту лямку без выброса "парниковых газов"  - это АЭС.  Только ввод в строй новых АЭС может успевать перекрывать потребность. Чем КНР собственно и занят, основная производственная площадка мира.

доля ВИЭ, как известно в широких кругах, не считая ГЭС, может составлять до 20% от общего объема выработки, Далее чем их больше - тем совокупная эксплуатация такой энергосистемы становится сначала дороже, а потом не возможной в принципе при эксплуатации энергоемких производств.

Что было получено на прямом эксперименте в глобальных масштабах - в Австралии, отрезанной от халявных перетоков  в разнос эксплуатирующихся ТЭС.

Отредактировано mersi (2019-01-25 09:41:29)

93

mersi написал(а):

что за бред

Основной торговый партнер РФ - это ЕС, если брать его скопом. А из отдельных стран - да, Китай лидер.

94

Шестопер написал(а):

ЕС — это 50% российской внешней торговли.
Россия — 6% европейской торговли.

А вы не берите % торговли,а мерьте тем что произоидет если энергоносителей не станет. https://ria.ru/20170214/1487877777.html
Предствьте на минуту,стало меньше газа,встали ТЭС(или снизили объемы),соответсвено заводы и население не получили свет/тепло,снижение выпуска продукции ,сорванные контракты и т.д.,дальше недовольное население,демонстрации,бунты, революций.
По нефти конечно не так все экзотично т.к там проще наити замену,но цена вырастит в 4-5 раз,а это потянет рост цен везде.
Поимите зависимость зависимости рознь,не знаю как вы ,а на мне не отразился запрет на ввоз западной продукций с/х.
И тут примерно то же самое,ну не будут поставлять Фольцы,Пежо,Форда,пересядем на Ладу,УАЗ,Лифан и т.д. да комфорт не тот но это не смертельно.
Не будут поставлять Боингы,Аробусы,сядем на на ту-204 не важно хорош он или плох,да поездом поедем.
Вся экономика во всем мире висит на энергоресурсах (и косвенно на питание,жрать все хотят),не будет энергоресурсов все станет.

Отредактировано Сергей-1982 (2019-01-25 12:15:58)

95

mersi написал(а):

Доля «Газпрома» на европейском газовом рынке достигла рекорда — 34,7%, Начальник управления департамента 123 (перспективного развития. — РБК) «Газпрома» Кирилл Полоус отметил со ссылкой на прогнозы агентств IHS и Wood Mackenzie, что доля газа, поставляемого «Газпромом» в Европу, к 2030 году может составить 35–38%, а к 2035 году вырасти до 38–41%
            Причем это ЕС, то есть средняя температура по больнице. А вот конкретные страны  зависят более чем.
            Согласно данным консалтинговой компании Wood Mackenzie, Германия, являющаяся главным импортером природного газа в Европе, получает порядка 40% российского газа, самого крупного газового экспортера в мире. К 2025 году ее зависимость от российского газа увеличится примерно до 50%, особенно с учетом того, что объем поставок из Нидерландов — западного соседа Германии — с большой долей вероятности в ближайшие несколько лет сократится»,

Все эти бодрые прогнозы основываются только на экономической себестоимости доставки российского газа в Европу, и полностью игнорируют влияние политических рычагов, доступных США.
То, что политические санкции могут очень серьезно влиять на рынок углеводородов, демонстрирует судьба Ирана.

В тех условиях, когда Трамп роет копытом землю, прорываясь на углеводородный рынок ЕС, Россия вообще не может шантажировать европейцев ограничением поставок по политическим причинам (о чем в этой теме зашел разговор). Любое ограничение моментально с радостью восполнят США.
И без всяких российских демаршей Россию все равно выбросят с европейского рынка углеводородов с вероятностью 90%.
Посмотрите - Украину США полностью взяли под контроль 5 лет назад. Проект турецкого потока в его изначальном виде угроблен. Отказаться от транзита через Украину у России не получилось. И только проект СП-2 пока еще жив, но испытывает возрастающее американское давление.
Вангую - российский нефтегазовый экспорт в Европу будет обрушен в ближайший год-два через новое обострение на Украине. Транзит через Украину станет невозможен по причине боевых действий, а остальные направления перекроют санкциями против "российского агрессора".

96

Шестопер взгляни на КНДР,там все проблемы возникли из за того что не было энергоресуросов и жрать было не чего,сейчас они отчасти решили проблемы с энергоресурсами (вроде ГЭС построили) и отчасти также с питанием и у них показался свет в конце туннеля.
И так в любой стране мира.
P.S.Я бы ни когда к примеру не поставил на одну доску Амазон,Эппол  с Газпромом или Роснефтью,все их сотни мр.дол и трилионы,это пустое место,исчезни они завтра,послезавтра о них ни кто и невспомнит,их место заимут другие.

97

Шестопер написал(а):

Россия вообще не может шантажировать европейцев ограничением поставок по политическим причинам (о чем в этой теме зашел разговор)

Речь не за это,а за блокаду Западом Нас.

Шестопер написал(а):

Любое ограничение моментально с радостью восполнят США.

Чушь ,нет не у США не у всего Мира ни танкеров не резервов по переработке и добычи газа,чтоб все заменить в сжатые сроки,по нефти да смогу,но очень большой ценой.

98

Сергей-1982 написал(а):

А вы не берите % торговли,а мерьте тем что произоидет если энергоносителей не станет.

За последние 5 лет в ЕС построено терминалов для приема СПГ мощностью 120 миллиардов кубометров в год. США, Катар и Австралия стоят в очереди, чтобы их заполнить.
А что станет в России без европейских станков, лекарств, семян и удобрений?
В Китае купим?
Во-первых, непонятно, на какие деньги, при сокращении углеводородного экспорта.
Во-вторых, санкции наверняка будут угрожать всем, кто станет торговать с Россией. И Китай либо откажется нам помочь, чтобы не потерять европейский рынок.
Либо поможет, и это будет на руку Трампу. Выдавить китайские товары из Европы в пользу американских он хочет даже сильнее, чем выдавить российский газ - там цена вопроса куда выше.

Мы вступаем в эпоху жестоких торговых войн. И судьба капиталистической РФ в ней будет печальна.

Если что - я всеми лапами за сокращение российского нефтегазового экспорта, и за ограничение импорта иностранных товаров, в том числе китайских. Но без масштабных репрессий против охреневших ворюг и без реальной индустриализации результатом изоляции России станет только одичание и вымирание.
C тех пор, как провозгласили курс на импортозамещение, уже пятилетка прошла, а скромные успехи есть только в сельском хозяйстве. В технически более сложных отраслях их под микроскопом не видать.

99

Сергей-1982 написал(а):

Шестопер взгляни на КНДР,там все проблемы возникли из за того что не было энергоресуросов и жрать было не чего,сейчас они отчасти решили проблемы с энергоресурсами (вроде ГЭС построили) и отчасти также с питанием и у них показался свет в конце туннеля.

В КНДР чиновники районного масштаба имеют латифундии по 13,4 квадратных километров?
https://oper.ru/news/read.php?t=1051621456

А так я всеми лапами "за" избавление от технологической зависимости.
Но это возможно не с действующими персоналиями во власти. Причем речь идет не только про единичные экземпляры на самом верху, а про тысячи охреневших барыг. И про базовые принципы организации общества. С нынешними - мы еще по деградации переплюнем и Венесуэлу и Сирию.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 12:32:21)

100

Шестопер написал(а):

США, Катар и Австралия стоят в очереди, чтобы их заполнить.

На сколько лет затянется процесс замены не подскажешь?

Шестопер написал(а):

А что станет в России без европейских станков, лекарств, семян и удобрений?

Европеиское станкостроение под санкциями уже с 2014 года ,они запретили нам его продавать.
По лекарствам многое и всегда производилась у нас и есть его аналоги,просто большинство населения ведется на рекламу.
По семянам https://www.agroinvestor.ru/technologie … semennoy-/ 
Добавлю от себя по работе сталкивался с тем что многую продукцию нашего семенаводство тупо не пускают на рынок,в общем опять проблема больше надумана.
По удобрениям в обще полная чушь,Россия экспортер удобрений http://delonovosti.ru/business/4190-eks … ossii.html

Шестопер написал(а):

В Китае купим?

Смотри выше,все проблемы вполне решаемы,при чем в относительно быстрые сроки,возможно за исключением станкостроения.

101

mersi написал(а):

При том, что мир целиком нуждается в наращивании производства энергии постоянно, И единственный источник, который может потянуть эту лямку без выброса "парниковых газов"  - это АЭС.  Только ввод в строй новых АЭС может успевать перекрывать потребность. Чем КНР собственно и занят, основная производственная площадка мира.
            доля ВИЭ, как известно в широких кругах, не считая ГЭС, может составлять до 20% от общего объема выработки, Далее чем их больше - тем совокупная эксплуатация такой энергосистемы становится сначала дороже, а потом не возможной в принципе при эксплуатации энергоемких производств.

C 2015 по 2050 год прогнозируют рост установочных генерирующих мощностей в полтора раза.
Угольные ТЭС существенно не изменятся, нефтяные сократятся. АЭС, ГЭС и газовые ТЭС вырастут в полтора раза. Ветряные мощности вырастут в 3 раза, солнечные в 6 раз.
ВИЭ в сумме дадут по миру более 40% мощностей, АЭС около 5%.

https://sites.google.com/a/eeseaec.org/ … pnyh-stran

102

Шестопер написал(а):

А так я всеми лапами "за" избавление от технологической зависимости.
Но это возможно не с действующими персоналиями во власти.

Ты ошибаешься,при всех не достатках этой власти,работа идет,да темпы не как при Сталине,но работа идет.

Шестопер написал(а):

а про тысячи охреневших барыг. И про базовые принципы организации общества

Ну так в 90-е начале 2000-х все хотели стать банкирами,проститутками,бандитами и т.д. все это надо сломать и направить в нужное русло,при чем сломать надо аккуратно, иначе гражданская воина на радость западу и еще потерянные 20 лет.

103

Сергей-1982 написал(а):

На сколько лет затянется процесс замены не подскажешь?

Европейские терминалы СПГ уже недозагружены на 75%. Это сложные объекты огромной стоимости. Они построены в самые последние годы. Никто не стал бы их строить в таком избытке без веской причины. Очевидно, что уже в 2013 году, начиная бучу на Украине, деловые круги ЕС совместно с США стали готовиться к газовой войне с Россией. Иначе невозможно объяснить, зачем им терминалы СПГ в таком объеме.

104

Сергей-1982 написал(а):

работа идет,да

Так она и при Николае II шла. И тоже интегрировались в европейскую экономику: туда - сырье, оттуда - машины. И в периоды развития европейской экономики и российская быстрыми темпами росла (а при европейских кризисах тормозилась). И так же, как и сегодня, наибольшее отставание было в самых передовых тогда отраслях - электротехнике, моторостроении, химической промышленности. Причем нельзя сказать, что промышленности не было - даже броненосцы клепали. Но очень, очень многие ключевые изделия приходилось импортировать. Например цельнокованные барабаны паровых котлов в РИ вообще не производили. А без такого барабана ни пароход не поплывет, ни ТЭС ток не даст.
И известно, чем тогда дело закончилось - самые слабые и отсталые из империй (мы, турки, австро-венгры) не пережили военного напряжения.

Сейчас из наиболее передовых отраслей у нас более-менее держится на плаву атоммаш (но он не создан в РФ, огромную роль сыграл советский задел, просто его сумели не угробить, как в других отраслях). Космонавтика, похоже, вошла в штопор. Роботостроение как крупное системное явление в РФ вообще отсутствует. Сейчас не производить роботов - все равно что в 1914 году не производить ДВС, о высшей политической лиге можно и не мечтать.
Передовые страны сейчас всерьез строят технический базис для вхождения в новый технологический уклад. На это тратят огромные средства и усилия. А в РФ ничего этого нет.
В Крымскую войну стоило немного отстать - и старая слава победителей Наполеона уже ничем не смогла помочь против пароходов и штуцеров.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 13:06:28)

105

Шестопер написал(а):

Иначе невозможно объяснить, зачем им терминалы СПГ в таком объеме.

Допустим ты прав(хотя большие сомнения у меня),тогда ответ один на попытку блокады отвечать войной,у нас выбора нет,мы могем не вынести блокады и переидем к гражданской воине.
А так будь что будет и в том и другом случай ждет война,но в случай принятия блокады междуусобная .

Шестопер написал(а):

Сейчас из наиболее передовых отраслей у нас более-менее держится на плаву атоммаш

Я бы не стал списывать со счетов авиастроение ,да в нем есть проблемы с кадрами и станками,но наши самолеты мирового уровня.
Примерно тоже самое и в ракетостроение(КТРВ,Алмаз и т.д.)

Шестопер написал(а):

Роботостроение как крупное системное явление в РФ вообще отсутствует.

Здесь идет огромная работа,по краинее мере в ВПК(по БПЛА,сухопутным роботам и т.д.).
Не знаю к чему отнести компанию Швабе(все таки наверное раиолектроника),вполне себе мировое производство,а во многом и лучшее в мире.
В общем надо искать и работать,во всех отраслях у нас есть кампании которые мирового уровня.

106

Сергей-1982 написал(а):

Допустим ты прав(хотя большие сомнения у меня),тогда ответ один на попытку блокады отвечать войной,у нас выбора нет,мы могем не вынести блокады и переидем к гражданской воине.

Построить передовую промышленность с высокой степенью самодостаточности не пробовали? Только Армагедец, только хардкор? ))

Для того, чтобы люди массово трудились с полной самоотдачей, получая товары по скудной норме карточек во время блокады — они должны видеть перед собой цель, ради которой стоит корячится.
Чтобы генсек имел моральное право провозгласить «все для фронта, все для победы», и не стать при этом посмешищем — его сыновья тоже должны быть на фронте.
Чубайс и Захарова — весьма неравноценная замена Орджоникидзе и Молотову.
Не встают в атаку с криком «За яхты Абрамовича!».
Кроме того, индустриализация — это ж нужно не детски разбираться в перспективах техники. А главное — не воровать. Ночевать на работе, а не с представительницами древнейшей профессии.
То есть жить как гонимый терпила, или как советский нарком.

Это все — не про нынешних.
Чубайс скорее балериной способен стать в его уже солидном возрасте, чем стать новым Орджоникидзе.

И настоящий Армагедец - без дураков, чтобы весь мир в труху - это тоже не про них.
Они слишком любят жить для этого.
Эти будут переобуваться в прыжке, наперебой  топить друг друга и зарабатывать индульгенцию у победителей.
Примерно как кодла Януковича в 2014ом.

Здесь идет огромная работа,по краинее мере в ВПК(по БПЛА,сухопутным роботам и т.д.).
Не знаю к чему отнести компанию Швабе(все таки наверное раиолектроника),вполне себе мировое производство,а во многом и лучшее в мире.
В общем надо искать и работать,во всех отраслях у нас есть кампании которые мирового уровня.

И в этом тоже мы повторяем «Россию, которую потеряли».
Тогда тоже гениальные ученые и конструкторы создавали революционные образцы радиостанций и тяжелых бомбардировщиков. Но вот осилить их массовое производство страна не могла.

Сейчас, помимо военных роботов, КАМАЗ работает над автоматическим грузовиком, Ростсельмаш — над автоматическим комбайном. Но эти проекты ведут небольшие исследовательские группы, и нет никаких планов  перестройки производства под массовый выпуск новой техники. Под это даже в перспективе не планируют выделять финансы.
А в США автоматические такси уже вышли в коммерческую эксплуатацию — фирмы Wayamo. В течении года это планируют сделать Форд, Дженерал Моторс и Гугл.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 14:36:42)

107

Шестопер написал(а):

ВИЭ в сумме дадут по миру более 40%

Атсанавитесь))))))))) завывание зеленых хомячков не следует вдувать в уши всем в подряд ))))

Уже сегодня ввод новых резко замедлился . например во Франции.  А по завываням ,он и должны были идти опережающими темпами.

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:06:46)

108

Шестопер написал(а):

Все эти бодрые прогнозы основываются только на экономической себестоимости доставки российского газа в Европу,

обядь шовенитстический бред.  )))))
Сюда же к верху отсутствие терминалов СПГ, отсутствие ТАНКЕРНОГО ФЛОТА  ВООБЩЕ, на такие объемы, даже близко не хватает всех танкеров МИРА, что бы СПГ заместить трубный газ в Европе.

И еще все производства , использующие газ, заточены пот конкретный СОРТ газа.

Опускайтесь на землю )))))

Всего три строчки, которые перечеркивают три тонны вашего пустого текста. Каждый раз. Так прежде чем выливать тонны говна, разберитесь в вопросе.

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:10:24)

109

Шестопер написал(а):

США, Катар и Австралия стоят в очереди,

вы ноль, Я вас поздравляю. Те цены по которым КАтар и Австралия продает газ в Азию ни под каким дулом пистолета не заставит их возиь газ по европейским ценам.

Вам нужно хотябы пару дне потратить что б хоть как-то свою осталось в этом вопросе подтянуть
. У вас в каждом словосочетании -ПУРГА)

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:15:45)

110

Один копипаст из профильного

Немного математики про американский СПГ и мировой флот газовозов

СМИ: первый танкер с сжиженным природным газом прибудет из США в Европу 26 апреля. “Многие в Европе ждут выхода США на рынок; это является частью более широких усилий, цель которых – бросить вызов доминирующему положению России”, – отмечает газета The Wall Street Journal
Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/ekonomika/3230380

С этими новостными репортажами на газовую тему у нас явно творится что-то странное. Складывается впечатление целенаправленной войны по устрашению. Ужас – ужас, смотрите, США наконец начали поставки своего СПГ в Европу. Вот, уже один газовоз пришел. И вот через пару дней будет следующий. Все пропало, шеф! Американское газовое наступление на Россию началось! Мы все умрем, мы все умрем!

Прошу заметить, эти репортажи публикуются на ведущих российских новостных площадках. Интересно выяснить, кому и зачем это надо? Как минимум потому, что в большинстве своем эти новости либо “очень сильно неточны” либо прямо лживы. На поверку оказывается, что либо вместо бутана с пропаном привезли что-то другое, куда менее применимое для отопления и бытовых нужд, либо в танках вообще оказалось сырье для химической промышленности, вроде аммиака, который тоже газ, но совсем не тот газ.
Но любопытнее другое. В одном из недавних комментариев на эту тему я уже этот расчет приводил. Однако повторю его еще раз.
Объем поставок российского газа в Европу достиг 160 млрд. м3 в год.
Суммарный объем всего мирового флота газовозов составляет 8,3 млрд. м3.
Даже если забыть, что половина из них предназначена для транспортировки химии, вроде аммиака, и считать, что под перевозки пропан-бутана в Европу можно мобилизовать их все, то все равно получается, что для доставки такого объема газа потребуется, чтобы каждый из них совершил 19,3 рейса в год или один рейс за 19 суток. Грубо говоря, 9 суток туда и 9 суток обратно.
При этом загрузка одного газовоза занимает 7 суток и разгрузка – не менее четырех. Т.е. на переход морем остается 4,5 суток или 108 часов хода. Минимальное расстояние между мыс Рока (самая западная точка Европы) и мыс Сент-Чарльз (крайняя восточная точка Сев. Америки) составляет 3909 км. Стало быть, для их прохождения в заданный срок газовоз обязан развивать среднюю скорость 36,1 км/ч или 20 узлов. В то время как максимальная скорость хода газовозов не превышает 16 узлов, а в норме они ходят 6- 8 узловым ходом.2

Что-то как-то не получается с революцией. Я даже не спрашиваю, откуда США возьмут 160 млрд кубов пропан-бутана, ибо всякие там аммиак для отопления не подходит. Даже если случится чудо и они потребный объем газа где-то найдут, как они сумеют его в Европу доставить?
Причем, прошу заметить, проблема с доставкой возникает уже при нынешнем размере доли российского газа на европейском рынке. Планы по закрытию АЭС и прекращению, из экологических соображений, угольной генерации по самым скромным оценкам в течение ближайших 3 – 5 лет создадут в Европе дополнительный спрос как минимум еще на 100 – 120 млрд. кубов в год. Как их прокачать через российскую трубопроводную систему, на данный момент загруженную лишь на 60%, понятно, а вот как их поставить в виде СПГ из США лично для меня решительно непонятно.

111

Это надо садиться и курить курить  курить
http://geoenergetics.ru/gazx/

и По ВИЭ, и провал ВИЭ на практике. без зеленых лозунгов и борцунов за независимость

112

Шестопер написал(а):

В тех условиях, когда Трамп роет копытом землю, прорываясь на углеводородный рынок ЕС

он его проиграл, смиритесь.
Более того он его проиграл ВНУТРИ США. Всё , пришла точка ОТТОКА капитала из сланцевой революции. Которая оказалась просто убытком для лохов.
это не говоря про покупку СПГ у РФ.

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:25:13)

113

Шестопер написал(а):

Выдавить китайские товары из Европы в пользу американских он хочет даже сильнее, чем выдавить российский газ

перестанте )))))))) я могу погибнуть , из за того что лопну от смеха))))))))))))))))))))))))) вы посягаетесь на мою жизнь))))))) может вы Галустян?

Трам мечатет о многом, но Меркелиха вчера позавчера такое задвинула,  что Трамп и США ой как далеко от ЕС.

пусть сначала заместит в своей армии китайский товар.

На первый взгляд, случившийся скандал с критичностью зависимостью армии США от поставок китайских комплектующих, кажется просто смешным. Власти Соединенных Штатов сначала объявили Китаю глобальную войну с официальной целью полного выпиливания "всего китайского" из американского мира, и лишь потом решили с умным видом провести анализ состава закупок американской армии.
В руки журналистов попал трехсот страничный комплексный доклад Пентагона "Оценка и укрепление производственной и оборонной цепочки поставок. Отказоустойчивость США", датированный сентябрем 2018 года. Он читается как смесь увлекательного романа с очень смешным комедийным шоу, где палатки выглядят просто мелкой несуразностью. Оказалось, что львиная доля алюминия, используемого американскими военными поставщиками – также почти полностью имеет преимущественно китайское происхождение. Либо, что еще смешнее, российское. Нет, в Америке существуют и местные производители, но их продукция у Пентагона не пользуется популярностью из-за дороговизны.
Помимо алюминия, в стратегической зависимости от главного геополитического противника, с которым возникновение прямой войны считается абсолютно неизбежным в течение ближайших полутора десятков лет, США находятся по таким материальным группам как стали, включая специальные, кабельная продукция, точное машиностроение и материалообработка, узлы и блоки (особенно в авиации и кораблестроении), а также электронике (в первую очередь, на уровне элементной базы).
Еще в конце первого срока президентства Барака Обамы Счетная палата провела ревизию ВВС и доложила, что элементы, вплоть до целых узлов, непосредственно китайского производства используются в истребителях F-15 и конвертопланах V-22. В бортовой электронике ударных вертолетов McDonnell Douglas AH-64 Apache, составляющих основу огневой мощи американской армейской авиации, широко использовались контрафактные комплектующие из Китая, в США лишь перемаркированные для придания видимости продукции местного производства.
Масштаб вскрытой проблемы оказался стратегическим. Помимо "Апачей", китайские радиодетали, включая микросхемы и процессоры, широко использованы в вертолетах Sikorsky SH-60 Seahawk, практически всей номенклатуре транспортной авиации и по меньшей мере в 60% наименований ассортимента стоящих на вооружении ракет, включая ПРО.
На основании того же отчета The Washington Post пыталась конкретизировать источник проблемы в падении образованности американского инженерного корпуса. Все больше инженеров оказываются иностранцами. И еще хорошо если натурализованными. Достаточно часто подрядчики Пентагона, в конечном итоге, через цепочку посредников вынуждены размещать субзаказы, в ряде случаев, даже в Индии.
Сейчас Reuters пытается обвинить во всем последствия экспансионистских действий Пекина, либо скупивших американских производителей с целью получения доступа к передовым американским технологиям, либо разоривших их слишком низкими ценами на свою продукцию.
В действительности все это лишь следствия куда более фундаментального процесса. Чем больше государство взаимодействует с экономикой, тем сильнее оно оказывается зависимым от доминирующих в ней принципов и подходов. Это для Белого дома, Капитолия или Пентагона с Лэнгли обороноспособность является изначально стратегической задачей безопасности государства. Американские военные корпорации этот вопрос воспринимают в первую очередь как ключевой источник получения прибыли.
А так как ее максимизация для акционеров является главной задачей, то оптимизация издержек за счет диверсификации поставщиков есть даже не просто какая-то культурная традиция, а повседневная базовая технология бизнеса. Если для расширения масштабов прибыли нужно купить алюминий у китайцев, значит так тому и быть. Что? Отечественные производители без заказов умрут? И что с того?
В сущности, еще в ноябре 2011 года Defense News рассказывали о выводах Комиссии Сената США по делам вооружений (ASC), расследовавшей, как тогда было модно выражаться, проблему проникновения "подделок" в военную область страны. Уже тогда отмечалось, что почти 70% деталей были закуплены в Китае, а еще 20% по бумагам числились от канадских и британских производителей, но на самом деле также происходили из Китая. И этот процесс лишь набирал обороты. В 2005 году было зафиксировано 3868 случаев использования "подделок". В 2008 - уже 9356.
Самое смешное, в ряде случаев речь шла не только о собственно товарах китайского "происхождения", но о прямом использовании б/у агрегатов. Например, руководство Boeing уведомило Пентагон, что случайно, по ошибке, установило на патрульные противолодочные самолеты P-8A Poseidon "восстановленные" системы обнаружения обледенения крыла еще на этапе проектирования. Как такое возможно сделать случайно, остается загадкой до сих пор.
Тогда крайним назначили контрагента - британскую BAE Systems, такие систему производившую и не уведомившую заказчика "о некоторых важных деталях".  Например, что все ключевые компоненты системы закупались у японской компании A Access Electronics, подразделения китайской A Access Electronics, работающей в Шэньчжэне.
Впрочем, ряд головок самонаведения зенитных ракет вообще оказался изготовлен из отходов в прямом смысле этого слова. Цепочка выглядела так. Гонконг стал лидером по скупке всевозможной сломавшейся электроники. Там она перерабатывалась с целью извлечения из плат "всего еще рабочего", в первую очередь, элементной базы, которая тщательно мылась, перекрашивалась, лишалась маркировки и в анонимном виде продавалась на рынке через цепочку посредников, на каждом этапе все меньше упоминавших про источник происхождения товара. В конечно итоге, он приходил в США уже как новый, но существенно дешевле рынка, и оказывался дальше в военной электронике "чисто американского производства".

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:33:17)

114

Шестопер написал(а):

Чтобы генсек имел моральное право провозгласить «все для фронта, все для победы», и не стать при этом посмешищем — его сыновья тоже должны быть на фронте.

Не люблю америку,но они не имели Сталина,но зато имели Рузвельта ,а британцы имели Черчиля,а Германия Гитлера,в Италии Мусалине и т.д.  и народ за ними пошел,история показывает что и без подражания СССР и коммунизму можно все вполне создать,в общем не зависит это от строя.
И ИМХО зачем нести этот бред и разбирать блокаду и готовится к ней,у нас других проблем хватает,надо готовится к насущему ,а не к тому вероятность чего равна почти НУЛЮ.
А то так можно договорится что и инопланетяне нападут и надо бросить все силы на это.

115

Сергей-1982 написал(а):

И ИМХО зачем нести этот бред и разбирать блокаду

Это ключевое.
Вся беда в том, что как когда то в США, флот задвигается , достойно задвигается на самый задний план.
И нужно много аналитеги  про "купите флотский мопед".

только в США все же не имеет сух, границы с

Отредактировано mersi (2019-01-25 15:53:00)

116

mersi написал(а):

он его проиграл, смиритесь.
Более того он его проиграл ВНУТРИ США. Всё , пришла точка ОТТОКА капитала из сланцевой революции. Которая оказалась просто убытком для лохов.
это не говоря про покупку СПГ у РФ.

Отредактировано mersi (Сегодня 15:25:13)

Процессы в мировой экономике и политике развиваются несколько более основательно и продолжительно, чем  пропагандистские компании в передачах Соловьева.
Так что кто что проиграл, а кто выиграл — финальный свисток еще не подвел черту.

И дался вам этот сланец. Был бы только сланец! В ближайшие годы сильнейшее влияние на рынок углеводородов начнет оказывать дальнейший рост солнечной генерации, а внутри газового сегмента энергетики — добыча газогидратов.
Увы, но все эти технологические новшества РФ осваивать даже не собирается. Как китобои, которые 150 лет назад внезапно обнаружили, что нефть вытесняет китовый жир во многих областях применения.

117

mersi написал(а):

перестанте )))))))) я могу погибнуть , из за того что лопну от смеха))))))))))))))))))))))))) вы посягаетесь на мою жизнь))))))) может вы Галустян?

Трам мечатет о многом, но Меркелиха вчера позавчера такое задвинула,  что Трамп и США ой как далеко от ЕС.

Трамп, помимо мечтаний, уже обложил китайские товары пошлинами на 200 миллиардов.

Вообще он хоть в политике и относительный новичок — но фигура отнюдь не декоративная. Ему очень мешает действовать грызня между американскими кланами, и не слишком детальное знание внешнеполитических тонкостей, но он лидер сильный и толковый, и последовательный в своих действиях. Это серьезный противник.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 16:00:10)

118

mersi написал(а):

Это ключевое.
Вся беда в том, что как когда то в США, флот задвигается , достойно задвигается на самый задний план.
И нужно много аналитеги  про "купите флотский мопед".

только в США все же не имеет сух, границы с

Отредактировано mersi (Сегодня 15:53:00)

Ключевая проблема для РФ сейчас кадровая — кадры в массе своей говнистые. Как в плане квалификации, так и лояльности интересам народа.
Вторая, не менее важная проблема — технологическое отставание.
Без решения этих проблем все остальное смысла не имеет, потому что нам не жить (значительной части населения РФ не жить в самом буквальном смысле).
Исторический опыт учит, что действующая общественная модель не способствует успешному решению этих задач, так что ее тоже нужно - того.

Но в случае решения первоочередных задач, и улучшения ситуации внутри страны — опыт СССР (и опыт РИ времен «большой игры» против Альбиона ) подсказывает, что следует ожидать затяжной вязкой борьбы с мировым империализмом. И тут флот может быть полезен. При дедушке Брежневе он не по прихоти вышел в океан, а по насущной необходимости — помогать бороться за мир и крепить соцлагерь.

Отредактировано Шестопер (2019-01-25 16:10:40)

119

Шестопер написал(а):

Трамп, помимо мечтаний, уже обложил китайские товары пошлинами на 200 миллиардов.

и что? А Китай перестал закупать у него газ
У России начал закупать сою.

И при чем тут ЕС? И желания трампа вытеснить КНР?

Хуже всего,  Китай жестко ввел нефтеюань.

Отредактировано mersi (2019-01-25 17:25:34)

120

Шестопер написал(а):

Процессы в мировой экономике и политике развиваются несколько более основательно и продолжительно, чем  пропагандистские компании в передачах Соловьева.

при чем тут Соловьев," Учи мат часть",  А нет -   так и нехрен пи...ть.

Шестопер написал(а):

значительной части населения РФ не жить в самом буквальном смысле

дай угадаю -
мы все умрем  :rofl:

Отредактировано mersi (2019-01-25 17:24:55)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Доктрина флота-3