СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5

Сообщений 91 страница 120 из 812

1

В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/

91

Svt89 написал(а):

из-за провала  "красной кнопки"

Так может говорить только тот, кто к армии не имеет никакого отношения.
Лично для Вас пост № 1. Читайте.

92

leonard61 написал(а):

немцы знали что в Москве не успеют нажать на кнопку

опять же - берём соотношение сил в ПрибОВО и сравниваем с силами группы армий "Север"
вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку" - ну и что Вы сможете сделать большего, чем Кузнецов?
https://topwar.ru/10695-pribaltiyskiy-o … voyny.html

93

Эту статью я уже не раз давал. Но еще раз
http://zhistory.org.ua/szf41nvo.htm

94

Svt89 написал(а):

А была хоть дивизия развернутая до полного  штата?

Ну наконец то!!!!
Об этом я Вам писал уже давно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

95

Дудуков написал(а):

вот Вы командующий округом, нажали в Кремле "красную кнопку"

о "красной кнопке" был сарказм.
трагедия 41г. была вызвана как и слабой готовностью КА к войне так и несомненным превосходством противника.КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ+находился на пике могущества.

96

Svt89 написал(а):

А Василевский  иначе считает или Ходаренок говоря о "низких качествах военной элиты" не занимается ли германофилией везде где выходила более менее нормально укомплектованная с.д. на немецкую п.д. успеха у вермахта не было.

люди старались, манёвренную войну придумывали - у опаньки, снова всплывает сферовакуумная одинокая немецкая пехотная дивизия на не менее одинокую нашу стрелковую дивизию
в общем давайте пример, как пд билась с сд без успеха (тогда разберём общие итоги боевой операции, частью которой был бой этих дивизий)

что же касается укомплектования.. да пофиг дым сколько конкретно народа нагнали в дивизию - солдатами они станут только после соответствующего обучения (это я уже вообще молчу про офицеров)
у немцев не только реальный боевой опыт в настоящей манёвренной войне, но и так называемая Армия резерва ещё была

"Вы обратили внимание на такое интересное формирование гитлеровской армии – «Армия резерва»? Дело в том, что в Германии не принято было отправлять призывников непосредственно в боевые части. Армия резерва – это такой аналог наших учебок, где будущие солдаты должны были овладевать всеми премудростями военной науки. Обучение солдата вермахта выглядело так – 8 недель в армии резерва, потом еще 2 месяца в действующей армии. В действующей армии новичкам старались поручать второстепенные задачи – чтобы бойцы могли адаптироваться к реальным фронтовым условиям – и только спустя два месяца обученный новобранец начинал считаться полноценной боевой единицей. Следует понимать, что пополнение потерь вермахта и формирование новых дивизий осуществлялось за счет обученных, имеющих (как минимум) базовую подготовку бойцов.

«Плач Ярославны» германского генералитета (начавшийся, если мне не изменяет память, с конца 41г) о том что «новобранцев приходилось бросать в самое пекло, без предварительной адаптации и это приводило к излишним потерям» следует понимать не как «дали шмайссер и бросили под траки советских танков» а как «обучили солдатскому ремеслу, но не дали времени обвыкнуть на фронте» - есть некоторая разница, не находите? "
http://www.great-country.ru/rubrika_myt … 00019.html

97

leonard61 написал(а):

КА была армией ПМВ вермахт был армией ВМВ

я бы по другому сформулировал - РККА уже не была армией ПМВ, но ещё не была армией ВМВ
главная ахиллесова пята РККА - взаимодействие пехоты, танков, арты и авиации, и, кстати, разведки (хоть Монголию берём, хоть Финляндию) не преодолена
без этого армии ВМВ нет, а для ПМВ уже слишком сложная структура

98

Svt89 написал(а):

А Василевский  иначе считает

Нет, не так. Не надо нести бреда

Svt89 написал(а):

или Ходаренок

Он вообще то о другом пишет.

Svt89 написал(а):

Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?

В голове твоей опилки - да, да, да.
Я писал об это не раз. Итак. Чем немецкая пехотная дивизия превосходит стрелковую дивизию КА?

99

Svt89 написал(а):

Опять германофилия в действии.В чем стрелковая дивизия РККА уступала немецкой пехотной?

отсутствием боевого опыта это так навскидку

Дудуков написал(а):

РККА уже не была армией ПМВ, но ещё не была армией ВМВ

да действительно так точнее

100

Svt89 написал(а):

А про запасные части ркка вы поглядели спор?

были. но как почитаешь воспоминания генералов, занимавшихся формированием новых дивизий (к примеру Белова) - так сразу возникает вопрос, насколько запасные части эффективно работали

101

Svt89 написал(а):

А немцы в Польше как взаимодействовали?

сравним с взаимодействием наших против японцев?
или наших же в Финляндии с немцами во Франции и на Балканах?

102

Svt89 написал(а):

А немцы в Польше как взаимодействовали?

на покатушках в Австрию и Чехию учились

103

Svt89 написал(а):

мы в 41м получили против себя армию с сомнительным боевым опытом.

в чем он был сомнителен??

104

Svt89 написал(а):

А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?

значит плохо учились -жаренный петух не клюнул-пришлось дедам кровью обучатся

105

Svt89 написал(а):

А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?

был. вот как инструмент блицкрига у нас в Монголии работал..
https://www.booklot.org/authors/shein-d … m-samurai/
а уж Хасан-то...

106

Svt89 написал(а):

опыт этих компаний злую шутку с вермахтом сиграл

до Москвы дошли на этом опыте, потом до Волги и Кавказа..

107

Svt89 написал(а):

Опять за счет чего?

я как то спрашивал у вас уже, но повторюсь -поделитесь своим мнением

108

Svt89 написал(а):

Опять за счет чего?

воевали лучше.. на уровне военного искусства лучше..
полная фраза Наполеона про мамлюков и французов практически к 1941 году относится:
"Два мамлюка справлялись с тремя французами, так как имели лучшее вооружение, лучших лошадей и лучшие навыки, они имели две пары пистолетов, тромблон, карабин, каску с козырьком (вариант - забралом), кольчугу, несколько лошадей и несколько человек пешей прислуги. Но сотня французских кавалеристов не боялась сотни мамлюков; триста французов брали верх над таким же числом мамлюков, а тысяча разбивала 1500: так сильно влияние тактики, порядка и эволюций! Кавалерийские генералы Мюрат, Леклерк, Ласалль, действуя против мамлюков, располагали свои войска в несколько линий: когда мамлюки начинали охватывать первую линию, вторая линия двигалась на помощь ей, подаваясь вправо и влево; мамлюки останавливались и смыкались, чтобы охватить фланги новой линии: в этот момент французы сами атаковали их и всегда опрокидывали".

109

Svt89 написал(а):

А кто "отработал" танковые войска реформой своей?К 41 му году?

войск на Дальнем Востоке реформы коснулись в том же объёме?

хотя

Svt89 написал(а):

За счет "светоча"подписавшего договор Московский и проспавшего нажатие "красной кнопки"+некоторые умники помогли -развалили танковые войска например.

ну что тут скажешь?

110

Svt89 написал(а):

договор Московский

это какой?

Svt89 написал(а):

За счет "светоча"

неактуально и неинтересно -понять реальные причины да это другое дело.
как то в мемуарах о ВОВ не попадалось - мол "усатый" виноват
если конечно не учитывать Павлова и компанию с солнышкиным
PS.отвлекли  :pained:  не Павлова а Власова

Отредактировано leonard61 (2019-01-07 20:26:44)

111

Svt89 написал(а):

А у нас Халхин-Гола и Хасана не было?

Сравните масштабы )))
Особенно Хасана )))))))

112

Svt89 написал(а):

Не в чем.

В голове опилки

113

Svt89 написал(а):

Павлов и Власов одно и тоже?

leonard61 написал(а):

PS.отвлекли    не Павлова а Власова

114

Svt89 написал(а):

Павлов и Власов одно и тоже?

Не хотим даже думать. А пока подумайте над тем, что Вам тут пишут

115

Svt89 написал(а):

За счет "светоча"подписавшего договор Московский

я уже задавал вопрос: если подписание договора о ненападении с Геранией и последующие присоединение Западной Белоруссии, Западной Украины и Прибалтики - это, по-вашему, ошибочные решения советского правительства, то как, по-вашему, следовало поступить Сталину и Молотову, чтобы извлечь пользу для СССР?

Svt89 написал(а):

проспавшего нажатие "красной кнопки"

на сегодняшний день рассекречен огромный массив донесений советской разведки. назовите те, которые давали высшему руководству достаточно оснований для своевременного нажатия "красной кнопки"?

Svt89 написал(а):

+некоторые умники помогли -развалили танковые войска например

ну да, танковая бригада, в которой даже по штату нет ни мотострелкового полка, ни гаубичного, ни зенитного дивизиона - это намного круче танковой дивизии, в которой из-за нехватки тракторов и грузовиков 2/3 мотострелков и артиллерии действуют отдельно от танков

116

таганрожец
По мнению Svt89 Нужно было в 1939 г. нанести удар по  Германии

117

Svt89 написал(а):

Какая информация по Вашему  побудила к речи ТАСС?

во-первых, не переводите стрелки, а ответьте сначала на заданные вам вопросы
во-вторых, 13-14 июня - это уже слишком поздно для того, чтобы войска внутренних округов успели сосредоточиться в приграничных районах до 22 июня. и, возможно, вы будете удивлены, но к указанному сроку многие "глубинные" дивизии уже начали выдвижение

Svt89 написал(а):

И да после победы над Францией  надо было дергаться

так и дернулись сразу - см. присоединение Прибалтики и Бессарабии. просто товарищи Сталин и Молотов обладали более полной информацией о реальных возможностях СССР и потому прекрасно понимали на что именно можно было "дергаться", пользуясь моментом, - на прибалтов с румынами или на разгромивший в одно лицо всю коалицию западных союзников Вермахт

Отредактировано таганрожец (2019-01-08 01:02:45)

118

Svt89 написал(а):

Минимум июнь 40 го

что "минимум июнь 40 го"? я вам задал 3 вопроса. к чему эта фраза?

Svt89 написал(а):

для этого не надо суперразведсводок,на континенте просто не осталось кто мог тягаться с Гитлеризмом

угу. вот именно. никого не осталось. включая СССР. сравните каким напряжением сил далась СССР победа над Финляндией и какой легкостью - победа Германии над АиФ.
и еще. например, к 1960-м на планете не было никого, кроме СССР, кто мог бы тягаться к США/капитализмом. по-вашему выходит, исходя из этого, Хрущеву надо было жахнуть ядрён-батоном по Штатам?
с какого перепугу СССР в 1940-м должен был вступать в тяжелейшую войну без каких-либо серьезных перспектив победы в этой войне? тоже самое относится и к 1939 году: война с Германией по определению легкой быть не может и никаких оснований для быстрого завершения войны нет. взять и просто так "вляпаться" в тяжелую, долгую войну. мало же в 1МВ народу ради спасения Франции положили, надо еще раз на те же грабли наступить

119

Svt89 написал(а):

Это мобилизация

что "это"? вы вообще о чем?

Svt89 написал(а):

что дало присоединение Прибалтики

как минимум то, что немецкие танки под Ленинградом появились через 2 месяца войны, а не через 2 недели или 2 дня

Svt89 написал(а):

Удар нанесенный систематическим избиением спецслужб привел  к отсутствию аналитики.

это всё лирика (не имеющая к тому же никакого отношения к вашей любимой теме - "Московскому договору"). была информация от разведки, чтобы нажать "красную кнопку" и успеть выдвинуть дивизии? да / нет?
если да, то покажите на основе каких именно докладов и поясните, в связи чем надо было, не обладая послезнанием, верить именно этим докладам, а не другим, с другими сведениями о возможной дате начала войны.
а если нет, то тогда при чем тут несвоевременное нажатие "красной кнопки" обитателями Кремля?

120

таганрожец написал(а):

во-вторых, 13-14 июня - это уже слишком поздно для того, чтобы войска внутренних округов успели сосредоточиться в приграничных районах до 22 июня. и, возможно, вы будете удивлены, но к указанному сроку многие "глубинные" дивизии уже начали выдвижение

Я об этом ему так же писал, но все мимо. Такое впечатление, что это не бывший военный

Svt89 написал(а):

Какая информация по Вашему  побудила к речи ТАСС?

Разная информация. Но в первую очередь - это зондирование позиции Германии.
А т.н. "красная кнопка"....
См. пост 1. Вот она "красная кнопка".


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5