В 1952 году в Военно-историческом управлении Генерального штаба Советской Армии была создана группа под руководством генерал-полковника А.П.Покровского, которая приступила к разработке описания Великой Отечественной войны 1941-1945 годов.
Для более полного и объективного изложения событий начального периода Великой Отечественной войны 1941-1945 годов были сформулированы вопросы, относящиеся к периоду развертывания войск Прибалтийского, Киевского и Белорусского особых военных округов по «Плану обороны государственной границы 1941 года» накануне Великой Отечественной войны.
Было выделено пять основных вопросов:
1. Был ли доведен до войск в части их касающейся план обороны государственной границы. Если этот план был доведен до войск, то когда и что было сделано командованием и войсками по обеспечению выполнения этого плана.
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто для обороны границы до начала военных действий.
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидающимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня. Какие и когда были отданы войскам указания во исполнение этого распоряжения и что было сделано.
4. Почему большая часть артиллерии корпусов и дивизий находилась в учебных лагерях.
5. Насколько штаб части был подготовлен к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны.
Подробнее http://22june.mil.ru/
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
Сообщений 61 страница 90 из 1000
Поделиться12018-12-31 13:14:25
Поделиться612019-01-05 20:45:42
Т.е. Сталин помог немцам?
Сталин им не мешал - и с какой бы стати он бы в одиночку защищал страну, которую создали не только против Германии, но и против СССР?
лимитрофы - детище Антанты, для блага Антанты - так что их защита была обязанностью Антанты..
после Мюнхена всё стало понятно, так что Сталин действовал строго в интересах своей страны - что Вас так возмущает-то?
Поделиться622019-01-05 21:25:41
Так ох как хотелось бы, что бы СССР в 1939 г. сражались бы с Германией и при этом здесь цинично говорят, что СССР сражается за себя а не за ВиФ.
Поделиться632019-01-05 21:27:11
Так ох как хотелось бы, что бы СССР в 1939 г. сражались бы с Германией и при этом здесь цинично говорят, что СССР сражается за себя а не за ВиФ.
А компьенский вагон не грел душу Германии?
Отредактировано Svt89 (2019-01-05 21:28:08)
Поделиться642019-01-05 21:46:56
А компьенский вагон не грел душу Германии?
грел, тут другой вопрос - грел ли он душу СССР? раздел Польши - одно, неожиданный разгром Франции (и бриттов) - совсем другое
Поделиться652019-01-05 23:46:11
Так ох как хотелось бы, что бы СССР в 1939 г. сражались бы с Германией и при этом здесь цинично говорят, что СССР сражается за себя а не за ВиФ.
В
грел, тут другой вопрос - грел ли он душу СССР? раздел Польши - одно, неожиданный разгром Франции (и бриттов) - совсем другое
Что было в начале что было в конце.1.Мюнхен 2.Сталин т.к. он отвечал за СССР.Спас ли СССР договор с гитлеризмом также как и спас Европу сговор-оба договора звенья цепи одной.
Отредактировано Svt89 (2019-01-05 23:51:25)
Поделиться662019-01-06 00:02:13
Что было в начале что было в конце.1.Мюнхен 2.Сталин.
ага, счас - в начале был вывод французских оккупационных сил из Рура при одном намёке на возможность получить "красную Германию", потом была оккупация Польшей Виленского края - аж как Франция-то возмутилась, правда?
а там и фашистский переворот в Испании подоспел - Франция аж боролась за законное правительство против итальянских и немецких фашистов?
ну а уж аншлюс-то
Ещё более благоприятная для Гитлера ситуация сложилась в 1937 году, когда западные державы стали рассматривать захват Австрии не как акт агрессии и ревизию Версальского договора 1919 г., а как шаг по пути «умиротворения» Германии. В ноябре 1937 года английский министр Галифакс, во время переговоров с Гитлером, дал от имени своего правительства согласие на «приобретение» Австрии Германией. Чуть позднее, 22 февраля 1938 года, британский премьер Невилл Чемберлен заявил в парламенте, что Австрия не может рассчитывать на защиту Лиги Наций: «Мы не должны обманывать, а тем более не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять»[3].
ну а дальше подоспел Мюнхен - ибо "не должны обнадёживать малые слабые государства, обещая им защиту со стороны Лиги Наций и соответствующие шаги с нашей стороны, поскольку мы знаем, что ничего подобного нельзя будет предпринять"
так, на секундочку - это полная разбалансировка сложившихся сил в Европе
хмм... ах да - Польша, Пакт Пилсудского-Гитлера но
ну вот что писали советские газеты в 1935 году по поводу другого соглашения:
"Сам польско-германский пакт был опубликован в центральных газетах СССР 20 апреля 1935 года. Историк С.В.Морозов считает,
что текст этого секретного документа был добыт советской разведкой, имевшей своего агента в ближайшем окружении польского министра иностранных дел Ю. Бека.
Согласно пакту Польша брала на себя обязательства проводить постоянную политику действенного сотрудничества с фашистской Германией (ст.1). Кроме того, польское руководство гарантировало Третьему рейху не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы фашистского режима (ст.2).
Но самым сенсационным и сегодня представляется обязательство правительства Польши обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или северо-востока (ст.3). Фактически это означало открытие поляками пути для развязывания германской агрессии против Украины (УССР) и Белоруссии (БССР), а также Литвы.
Платой за это пособничество было установление т.н. новой восточной границы Польши за счет части белорусских, украинских и литовских земель, которую Берлин обещал гарантировать "всеми средствами". "
Поделиться672019-01-06 01:46:16
Т.е. Сталин помог немцам?
Советское правительство помогло СССР избежать войны в 1939 году.
вариантов действий, собственно, было немного.
1) воевать против Германии за Польшу, которая не только не просила этого от СССР, но и активно была против такой помощи, хотя СССР предлагал помощь, как минимум, с начала весны и до начала осени 1939 года. воевать с немцами активно при полностью пассивных АиФ. можно сколь угодно говорить о том, что Вермахт в 1939-м был не так силен как в 1941-м, но Красная Армия в 1939-м была намного слабее той, какой стала к 1941-му. В лучшем случае нас бы ждала долгая позиционная война на территории Польши. И сегодня бы какой-нибудь Svt87 вопрошал: зачем Сталин убил миллион (два, три?) русских солдат за Польшу, "которая не просила", и при реально имевших место предложениях Германии заключить договор о ненападении?
2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"
4) поступить так, как поступило советское правительство - заключить договор о ненападении с Германией и вернуть потерянные в 1920-м году территории. проблемы 22 июня 1941 года и последующих боев - упреждение в развертывании и мобилизации, нехватка тракторов и грузовиков в мехкорпусах, срыв плана выпуска 76-мм бронебойных снарядов, плохая подготовка личного состава и т.п. и т.д. - от факта заключения/незаключения договора с Германией никак не завесили.
А воевать с немцами в 1939-м из-за Польши... сразу вспоминается лекция А.Исаева о боеприпасах. Там он утверждает, что лак для покрытия снарядов изнутри для скрепления с зарядом ВВ к 1939-му году в СССР не производился и закупался в Германии.
Ну и так, немного цифирь на тему того, что СССР получил, уклонившись от войны в 1939 году.
Только за один 1940 год на оборону в СССР было потрачено столько же средств, сколько до этого суммарно потратили за 1937, 1938 и половину 1939 года. На закупку боеприпасов для артиллерии в 1939 году выделили столько средств, сколько до этого – чуть ли не за все 1930-е годы, вместе взятые.
Среднемесячная выплавка стали в СССР в 1-м полугодии 1941 г. по отношению к 1939 году увеличилась на 30%, проката – на 29%, добыча угля – на 25%, добыча нефти – на 16%,производство электроэнергии – на 28%!
Производство пороха в СССР: 1938 год – 26 тыс. т, 1939 год – 50,4 тыс. т, 1940 год – 59,3 тыс. т (рост в 2,3 раза);
Производство тротила в СССР: 1938 год – 36,8 тыс. т, 1939 год – 49,8 тыс. т, 1940 год – 81,7 тыс. т (рост в 2,2 раза);
Выпуск за 12 месяцев 1940 года и 6 месяцев 1941 года по отношению к общему количеству накопленных запасов к 1 июня 1941 года составлял:
по 122-мм выстрелам – 47,1%
по 152-мм выстрелам – 58,3%
по 203-мм выстрелам – 81,5%
Так кому помог Сталин?
Поделиться682019-01-06 01:50:03
2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"
но для начала к Сталину придут белорусы и украинцы с закономерным вопросом: ну и что происходит?
Поделиться692019-01-06 08:56:54
Советское правительство помогло СССР избежать войны в 1939 году.
вариантов действий, собственно, было немного.
1) воевать против Германии за Польшу, которая не только не просила этого от СССР, но и активно была против такой помощи, хотя СССР предлагал помощь, как минимум, с начала весны и до начала осени 1939 года. воевать с немцами активно при полностью пассивных АиФ. можно сколь угодно говорить о том, что Вермахт в 1939-м был не так силен как в 1941-м, но Красная Армия в 1939-м была намного слабее той, какой стала к 1941-му. В лучшем случае нас бы ждала долгая позиционная война на территории Польши. И сегодня бы какой-нибудь Svt87 вопрошал: зачем Сталин убил миллион (два, три?) русских солдат за Польшу, "которая не просила", и при реально имевших место предложениях Германии заключить договор о ненападении?
2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"
4) поступить так, как поступило советское правительство - заключить договор о ненападении с Германией и вернуть потерянные в 1920-м году территории. проблемы 22 июня 1941 года и последующих боев - упреждение в развертывании и мобилизации, нехватка тракторов и грузовиков в мехкорпусах, срыв плана выпуска 76-мм бронебойных снарядов, плохая подготовка личного состава и т.п. и т.д. - от факта заключения/незаключения договора с Германией никак не завесили.
А воевать с немцами в 1939-м из-за Польши... сразу вспоминается лекция А.Исаева о боеприпасах. Там он утверждает, что лак для покрытия снарядов изнутри для скрепления с зарядом ВВ к 1939-му году в СССР не производился и закупался в Германии.
Ну и так, немного цифирь на тему того, что СССР получил, уклонившись от войны в 1939 году.
Только за один 1940 год на оборону в СССР было потрачено столько же средств, сколько до этого суммарно потратили за 1937, 1938 и половину 1939 года. На закупку боеприпасов для артиллерии в 1939 году выделили столько средств, сколько до этого – чуть ли не за все 1930-е годы, вместе взятые.
Среднемесячная выплавка стали в СССР в 1-м полугодии 1941 г. по отношению к 1939 году увеличилась на 30%, проката – на 29%, добыча угля – на 25%, добыча нефти – на 16%,производство электроэнергии – на 28%!
Производство пороха в СССР: 1938 год – 26 тыс. т, 1939 год – 50,4 тыс. т, 1940 год – 59,3 тыс. т (рост в 2,3 раза);
Производство тротила в СССР: 1938 год – 36,8 тыс. т, 1939 год – 49,8 тыс. т, 1940 год – 81,7 тыс. т (рост в 2,2 раза);
Выпуск за 12 месяцев 1940 года и 6 месяцев 1941 года по отношению к общему количеству накопленных запасов к 1 июня 1941 года составлял:
по 122-мм выстрелам – 47,1%
по 152-мм выстрелам – 58,3%
по 203-мм выстрелам – 81,5%
Так кому помог Сталин?
Не рассматриваете вариант гонки к Берлину в 39м.И да узнайте как у немцев с боеприпасами в 39м было+41м против СССР уже не Германия а ЕС стояло.
Отредактировано Svt89 (2019-01-06 08:58:38)
Поделиться702019-01-06 09:07:43
Не рассматриваете вариант гонки к Берлину в 39м.И да узнайте как у немцев с боеприпасами в 39м было+41м против СССР уже не Германия а ЕС стояло.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 08:58:38)
В воспалением сознании пишем - ЕС.
По поводу снарядов. Тут ННА ГДРу об этом уже писали. Нормально все было.
И тот же самый ННА ГДР, когда я его спрашивал про 45-мм БС- отделался только общими фразами.
Как и общими фразами отделался про обученности развернутых стрелковых дивизий.
Как и про то, насколько вероятность заключение соглашение между Вел. и Германией в августе 1939 г. (такое впечатление, что не понимает о чем идет речь).
Поделиться712019-01-06 10:17:17
И тот же самый ННА ГДР, когда я его спрашивал про 45-мм БС- отделался только общими фразами..
1.Интересно вы так и не назвали процент бракованных снарядов.
Поделиться722019-01-06 10:18:27
Как и общими фразами отделался про обученности развернутых стрелковых дивизий.
2.Сами ответили на вопрос почему 316я оказалась лучше 125й.
Отредактировано Svt89 (2019-01-06 10:20:16)
Поделиться732019-01-06 10:19:58
В воспалением сознании пишем - ЕС.
3.Назовите экономически и военно кто помогал из стран Европы в 41м году?
Поделиться742019-01-06 10:22:21
Как и про то, насколько вероятность заключение соглашение между Вел. и Германией в августе 1939 г. (такое впечатление, что не понимает о чем идет речь).
Видно очень низкая если и позже Великобритания не пошла на договор,и вы забываете у кого то одно место очень болело от вагона компьенского.
Поделиться752019-01-06 10:54:12
Видно очень низкая если и позже Великобритания не пошла на договор,и вы забываете у кого то одно место очень болело от вагона компьенского.
Нет, не так. Ничего Вам не видно. У Вас видно в голове одни опилки, если Вы смешивает АИ и РИ. А это ДВА разных события.
К тому же Германия не хотела воевать на ДВА фронта. Заключив мир с Вел. в августе 1939 г., Франция тогда б и не объявила войну Германии. Но и даже в РИ видим, как там Франция реально себя вела. Мало того, зная о приближении войны между Германией и Польшей, не согласовали свои БД.
Ну и в заключении. Вам что либо говорит "Атения"?
Поделиться762019-01-06 10:55:56
2.Сами ответили на вопрос почему 316я оказалась лучше 125й.
Отредактировано Svt89 (Сегодня 10:20:16)
Потому что 316 усилили артиллерией. Почитайте что я там писал. И сразу же. Когда началось развертывание стрелковых дивизий в 1939 г.?
Поделиться772019-01-06 10:56:50
3.Назовите экономически и военно кто помогал из стран Европы в 41м году?
Это Вы говорили про ЕС. Так что Вам и карты в руки. Кто входил в состав ЕС?
Поделиться782019-01-06 11:00:14
Это Вы говорили про ЕС. Так что Вам и карты в руки. Кто входил в состав ЕС?
А все практически кроме ВБ прям как сейчас.
Поделиться792019-01-06 11:02:05
Потому что 316 усилили артиллерией. Почитайте что я там писал. И сразу же. Когда началось развертывание стрелковых дивизий в 1939 г.?
1.А у 125 й не было артиллерии?2.Они развертывались не с 0.
Поделиться802019-01-06 11:59:55
А все практически кроме ВБ прям как сейчас.
Страны. Я жду
Поделиться812019-01-06 12:14:48
1.А у 125 й не было артиллерии?2.Они развертывались не с 0.
1. Приведите кол-во артиллерии и там и тамю
2. Приведите даты развертывание 316 СД и развертывание стрелковых дивизий в 1939 г.
Поделиться822019-01-06 12:22:15
Страны
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
вообще то неплохо было проанализировать роль Англии в конфликтах 20 века.
Один мой знакомый был в числе журналистов захваченных чеченцами(НТВ) затем выкупленных и попавшим на прием к ЕБН,его довольно удивило что ЕБН течение получаса раз пять проехался по адресу англичан.
Однако если просто сложить некоторые общеизвестные факты возникает любопытная картина -отказ в предоставлению убежища Николаю II,ясно что вокруг б.император мог сплотить вокруг себя белое движение и возродить РИ в том или ином виде,что явно не устраивало Англию,адик поднял голову с молчаливого согласия Англии во что это вылилось -без слов.Речь Черчилля в Фултоне - типа мы не смогли сейчас выиграть но ничего все еще впереди
Поделиться832019-01-06 13:15:48
И вообще войнах а так же во вмешательство в делах России на протяжении всей истории.
Считаю, что именно политика Вел. и привело к появлению нацистской Германии образца 1939 г.
Вел. до сентября 1939 г. могла на любом этапе уничтожить Германию. Ну а потом, когда Германия стала сильной, после победы над Польшей, могла бы через Румынию воздействовать на Германию.
Да и вторжение в нашу страну - здесь так же видны уши Вел.
Поделиться842019-01-06 13:40:30
Советское правительство помогло СССР избежать войны в 1939 году.
2) и 3) заключить/не заключать договор о ненападении с Германией, ни с кем не воевать, но и на территории Западной Белоруссии и Западной Украины своих войск не вводить. результат - немцы начнут войну с СССР с рубежа старой границы, что с вероятностью 99,9% приведет к тому, что СССР войну проиграет. со всеми вытекающими для населения СССР "перспективами"
В каком году? Кто это просчитывал? Устоявшаяся догма?
Поделиться852019-01-06 13:43:10
Кстати сколько в 316й казахов было например?
Отредактировано Svt89 (2019-01-02 19:00:37)
Сколько?
Поделиться862019-01-06 14:13:39
Сколько?
По источникам тех лет, состав дивизии составлял 13 000 человек, более половины из них - казахи. Другие данные появились недавно. Так, один из российских исследователей, А.А.Мурылев считает, что «дивизия была укомплектована личным составом не полностью: общая численность составила 11347 человек. Среди многонационального состава дивизии преобладали русские (4460 человек), казахи (3556) и украинцы (2012). Из других национальностей были узбеки (212), татары (184), таджики (86), туркмены (74), белорусы (23)». Киргизы в данном списке не указаны, видимо, из-за малочисленности.
Все права защищены. Используйте активную ссылку на inform.kz https://www.inform.kz/ru/vspomnit-kazhd … a_a2749166
В каком году? Кто это просчитывал? Устоявшаяся догма?
какая догма? карту западных границ СССР до сентября 39 года берём и накладываем на эту карту реальные события 41 года
Поделиться872019-01-06 14:53:08
какая догма? карту западных границ СССР до сентября 39 года берём и накладываем на эту карту реальные события 41 года
И остаемся без Белостокского выступа и немецких танковых групп с Урами линии Сталина.
Поделиться882019-01-06 14:56:16
с Урами линии Сталина.
ага, как французы с линией Мажино, финны с линией Маннергейма, или бритты с Коринфским каналом
Поделиться892019-01-06 14:56:41
4) поступить так, как поступило советское правительство - заключить договор о ненападении с Германией и вернуть потерянные в 1920-м году территории. проблемы 22 июня 1941 года и последующих боев - упреждение в развертывании и мобилизации, нехватка тракторов и грузовиков в мехкорпусах, срыв плана выпуска 76-мм бронебойных снарядов, плохая подготовка личного состава и т.п. и т.д. - от факта заключения/незаключения договора с Германией никак не завесили.
На мой взгляд, основной нашей ошибкой была подготовка наших войск именно к наступательной войне с Германией на новых с ней границах! Правильней было-бы готовиться к исходно оборонительной войне с ними, развертывая осовные силы РККА на дополнительно укрепляемых УР старой границы. А вновь возвращённые территории использовать как предполье, с проведением на ней соответствующих оборонительных мероприятий, в т.ч. и мобильной обороны. При таком подходе не случилось-бы такого катострофического разгрома развёртываемых сил РККА, потерь выдвинутых к новым границам мобилизациооных запасов и ресурсов.
Отредактировано отрохов (2019-01-06 14:59:56)
Поделиться902019-01-06 14:58:15
ага, как французы с линией Мажино, финны с линией Маннергейма, или бритты с Коринфским каналом
Расскажите какими резервами обладала Финляндия.И да по моему французов всё же обошли+ толика их раззвиздяйства как и бельгийского.