СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 901 страница 930 из 932

901

Шестопер написал(а):

Раз мы сейчас с Украиной воюем — это значит, что нам и через 10 лет авианосцы точно не понадобятся, и через 20?

То, что мы узнали, воюя с Украиной сейчас - прямо-таки вопиет о том, что авианосцы нам точно не понадобятся не то что через 20, но и через  50 лет. Когда противник России получает ленд-лиз от НАТО, когда флагмана топят в паре сотен км от главбазы флота и аэродромов флотской авиации, там же Бейрактары спокойно работают по катерам, арта по высаженному десанту, а сам десант снабжается на буксирах и плавучих кранах, когда рядом с сетью стационарных и давно освоенных аэродромов колонны техники противника ездят днем в паре десятков км от ЛБС, а его арта работает месяцами в километрах от неё же... Понятно же, что именно АВ все эти косяки закроет...)))

902

ВВС РФ продемонстрировали неумение подавить ПВО советских времен.
К счастью, у противника не было серьезной авиации.

Если говорить про войну на море — ВВС и ВМФ продемонтрировали неумение обеспечить надежный зонтик базовой авиации для кораблей. Что и привело к потере Москвы.

Если появится необходимость действовать флотом в удалении от своих баз — там без дееспособной палубной авиации любые корабли повторят судьбу Москвы.
Или мы заранее откажемся от любых действий за приделами прибрежной зоны?

903

Шестопер написал(а):

ВВС РФ продемонстрировали неумение подавить ПВО советских времен.

ПВО как раз подавлено, но не уничтожено. Полное господство в воздухе с первого дня. Ракетные войска и авиация при использовании ВТО поражают все цели, БПЛА действуют в глубине противника, проблема в том что для поражения тактических целей у нас в основном чугуний, с которым воевать в 21 веке можно только против туземцев с Папуа-Новая Гвинея. Уничтожить полностью все ПВО на ТВД размером 1000х500км невозможно, если только марсияне прилетят... Укры включают ЗРК не сразу, их ПВО получает разведданные от НАТО , задача их ПВО не защитить объекты, а подловить наши самолеты, все это в комплексе создает картину беспомощности наших ВКС, но это далеко не так.. Конечно, просчеты с ставкой на чугуний, отсутствие БПЛА в количествах, способных на таком большом ТВД быстро и качественно обнаруживать ЗРК, возможно просчитались с количеством и эффективностью тех же ПРР(Американцы их тысячами тратили).

Отредактировано ИВАНОВ (2022-09-23 19:31:12)

904

ИВАНОВ написал(а):

все это в комплексе создает картину беспомощности наших ВКС, но это далеко не так..

Наши самолеты действуют одиночно без прикрытия постановщиками помех и дежурными группами подавления ПВО с противорадиолокационными ракетами. Над Украиной не организовано постоянное дежурство в воздухе СДРЛО с созданием сплошного низковысотного радиолокационного поля.
Все это, плюс наличие разведывательной информации от натовских спутников и самолетов (а также от агентов в российских штабах), позволяет украинским ЗРК с приемлемым риском для себя обстреливать наши самолеты (а наша авиация из-за потерь резко снизила активность над украинской территорией по сравнению с первыми неделями конфликта), и даже украинская авиация может успешно совершать вылеты на малых высотах.
Это результат нашего неумения подавить слабые ПВО и ВВС противника, использующие засадную тактику.

В действиях российских СВ и ВВС ожидаемо вскрылась масса проблем, а флот ожидаемо показал себя полным днищем.
Все это подлежит исправлению.

Отредактировано Шестопер (2022-09-24 09:56:39)

905

Шестопер написал(а):

Если говорить про войну на море — ВВС и ВМФ продемонтрировали неумение обеспечить надежный зонтик базовой авиации для кораблей. Что и привело к потере Москвы.

Про войну на море надо говорить, что в данной войне стационарные аэродромы находились ближе к прикрываемым кораблям, десанту и противнику, чем в реальной войне на море к ним будут находиться АВ - но, тем не менее, ВВС не смогли ни в зонтик, ни в разведку целей, ни в борьбу с артой. Как и флот. Флот же плюсом к этому прямо под боком у собственных баз не смог в высадку и тактических и оперативных десантов, в блокаду побережья, в снабжение и удержание плацдарма, в снабжение группировки войск, в прикрытие этого снабжения. Причем в львиной доле потому, что не имел сколько-нибудь адекватных задаче средств, а на смекалке и героизме примерно наблюдаемое и должно получиться.

Шестопер написал(а):

Если появится необходимость действовать флотом в удалении от своих баз — там без дееспособной палубной авиации любые корабли повторят судьбу Москвы.

Ещё раз, флот слил практически весь реальный диапазон задач находясь прямо около баз, и дееспособность просто авиации и флотской базовой авиации (заведомо многократно превосходящих палубную) себя ни в каких реальных результатах никак не проявила. Единственное, что флот не слил - удары КРМБ с заведомо недосягаемой для противника дистанции, но для этого АВ нафиг не нужны независимо от расстояния до баз.

Шестопер написал(а):

Или мы заранее откажемся от любых действий за приделами прибрежной зоны?

Если Вы не заметили - при столкновении с реальным противником вот ровно сейчас УЖЕ отказались от любых действий В ПРЕДЕЛАХ своей прибрежной зоны. Т.е. уже вполне можно со спокойной душой списывать предшествующие расходы на флот в убытки и смотреть, что из этого металлолома может пригодиться армейцам, те же Булавы на автоприцепы и ЖД-платформы привинчивать.)))  В будущем, если будут регулярно сажать адмиралов за "не имеющие аналогов" и прочие распилы, есть шанс сохранить способность в мирное время поддерживать дружественных папуасов аля Сирия и точечно выражать недовольство КРМБ папуасам недружественным. 

ИВАНОВ написал(а):

все это в комплексе создает картину беспомощности наших ВКС, но это далеко не так

И чем эта картина отличается от реального состояния беспомощности, если ВВС не могут ни в разведку, ни в целеуказание, ни в работу по целям за пределами досягаемости обычной арты? Использование НАР в качестве эрзац-РСЗО "на кого бог пошлёт" не предлагать, бо чистая ИБД без практического выхлопа.

ИВАНОВ написал(а):

ПВО как раз подавлено

Ну где же оно подавлено, если ВВС за ЛБС сунуться не могут даже ради важнейших целей? Да и КР вроде вполне периодически сбивают.

Шестопер написал(а):

В действиях российских СВ и ВВС ожидаемо вскрылась масса проблем, а флот ожидаемо показал себя полным днищем.
Все это подлежит исправлению.

И что даст это исправление? "Нужно бежать со всех ног, чтобы только оставаться на месте, а чтобы куда-то попасть, надо бежать как минимум вдвое быстрее!"(с) Если через 20 лет у враждебного папуаса будет ЗРК, работающий по целеуказанию с НАТОвского спутника, вообще не светясь в эфире, а через 30-40 - без всяких ЗРК НАТОвский же спутник будет выводить в точку встречи какой-нибудь гаубичный Эскалибур-10 или залп корректируемых мин с ближайшей миномётной батареи?

906

Шестопер написал(а):

Наши самолеты действуют одиночно без прикрытия постановщиками помех и дежурными группами подавления ПВО с противорадиолокационными ракетами.

Не сотрясайте воздух. Вам доложили? Что за бездоказательные категоричные утверждения? Уверен, там все намного сложнее.  Действуют и с прикрытием, и одиночно, и с дежурными группами и без них. Повисели в воздухе несколько дней дежурные группы прикрытия, а укры по совету наших бывших партнеров ПВО свое спрятали от греха, и похрен им на то что удары по их объектам идут.Наши убрали группы прикрытия, хохлы опять начали применять засадную тактику ПВО, и так по кругу. ИМХО, все происходит примерно так.

Шестопер написал(а):

Это результат нашего неумения подавить слабые ПВО и ВВС противника, использующие засадную тактику.

Даже в Ираке и Югославии, в несравненно более легких условиях,
ПВО уничтожить не удалось. Подавить-да, заставить держать РЛС в выкл состоянии-да, частью уничтожить-да, но полностью-нет.

Шестопер написал(а):

В действиях российских СВ и ВВС ожидаемо вскрылась масса проблем, а флот ожидаемо показал себя полным днищем.

Да кто спорит, за те же мрии, что мы  Украину и соответственно(если что) НАТО, святым чугунием и нурсами лихо закидаем надо расстреливать. По флоту, еще в самом начале говорил, что там все сгнило, и тоже, только массовые расстрелы.

907

dim999 написал(а):

И чем эта картина отличается от реального состояния беспомощности, если ВВС не могут ни в разведку, ни в целеуказание, ни в работу по целям за пределами досягаемости обычной арты?

Это вообще мало кто может в мире.Поверьте у НАТО, тоже были бы проблемы с выявлением целей в глубине, пусть и не такие как у нас. Правда, у них не было бы никаких проблем по работе по целям на ЛБС. Закидывали бы массово с помощью разнообразного ВТО из-за пределов дальности укр ПВО, в отличии от нас.
Но полностью слитое у нас направление в авиации разведки целей не секрет, просто забили.

dim999 написал(а):

Ну где же оно подавлено, если ВВС за ЛБС сунуться не могут даже ради важнейших целей? Да и КР вроде вполне периодически сбивают.

Сунуться, чтобы разбомбить чугунием? Вот этого точно не надо.Не вижу целей в глубине для ВКС. Достаточно  ракет для поражения целей в глубине. Вот такие современные войны.

908

ИВАНОВ написал(а):

Повисели в воздухе несколько дней дежурные группы прикрытия, а укры по совету наших бывших партнеров ПВО свое спрятали от греха, и похрен им на то что удары по их объектам идут.Наши убрали группы прикрытия, хохлы опять начали применять засадную тактику ПВО, и так по кругу.

??? Т.е. идея, что эти группы должны не висеть просто так, а прикрывать ударников, работающих за ЛБС по тем же мостам тяжелым чугунием или по арте, причем постоянно - противоречит какой-то религии?

ИВАНОВ написал(а):

Даже в Ираке и Югославии, в несравненно более легких условиях,
ПВО уничтожить не удалось. Подавить-да, заставить держать РЛС в выкл состоянии-да, частью уничтожить-да, но полностью-нет.

Американцы летали над всем Ираком и Югославией и бомбили что хотели, наши не пересекая ЛБС изображают ПУ КР БД или РСЗО. Т.е. утилизация АСП безусловно занятие важное, но, может, просто сразу вместо них и мегадорогих ПУ ака самолёты клепать Искандеры?)))

ИВАНОВ написал(а):

за те же мрии, что мы  Украину и соответственно(если что) НАТО, святым чугунием и нурсами лихо закидаем надо расстреливать.

Ну собственно Украину могли бы и закидать, если бы в первые недели фигней не страдали.

909

dim999 написал(а):

прикрывать ударников, работающих за ЛБС по тем же мостам тяжелым чугунием или по арте,

Больше к вам вопросов не имею.

910

ИВАНОВ написал(а):

Поверьте у НАТО, тоже были бы проблемы с выявлением целей в глубине, пусть и не такие как у нас.

Судя по регулярному накрытию наших штабов-складов-техники отнюдь не в передовых окопах - очень далеко не такие.

ИВАНОВ написал(а):

Но полностью слитое у нас направление в авиации разведки целей не секрет, просто забили.

Так если вычесть работу по сколько-нибудь прикрытым целям, подвижным целям и разведку - что останется-то? Как раз "беспомощности наших ВКС"(с), не?

ИВАНОВ написал(а):

Не вижу целей в глубине для ВКС.

Без мостов, эстакад и прочих путепроводов, которые ракетами большой дальности как раз очень так себе бьются, воевать хохловермахту было бы намного интереснее и нетривиальнее? Да и промку можно было бы куда менее дозированно выносить.

911

ИВАНОВ написал(а):

Больше к вам вопросов не имею.

Как бэ да, вопрос "почему наземным войскам приходится воевать без авиаподдержки" - надо не мне адресовать.)))

912

ИВАНОВ написал(а):

Сунуться, чтобы разбомбить чугунием? Вот этого точно не надо.Не вижу целей в глубине для ВКС. Достаточно  ракет для поражения целей в глубине. Вот такие современные войны.

Тема оффтоп (так как не про флот), но сильно не согласен. Целей море и именно в том и проблема - целей на тысячи раз больше чем КР в арсеналах.

Берем банальный пример - хотят нарушить целостную логистику противника, а так же изолировать (локально) часть БД для истощения группировки. Ну глупо же не хотеть, а вот как?
Можно закидать ракетами - даже пробовали. Только вот в чем проблема - дорогой Калибр, Искандер и тд по факту 500кг АБ, которая летит без самолета далеко. А инфраструктура (ЖД узлы, подстанции, мосты всякие на пути следования, склады и тд) штука здоровая и ремонтопригодная, а значит 500кг бомб нужно много, очень много и даже важнее - часто. В такое не может ни кто, нет в мире столько КР - они не для войны на истощения сделаны, а для первой волны морализирующих  ударах. Пытались же бить по ЖД инфраструктуре в свое время, но вывод сделали неутешительный и перестали (а не договорняк как многим хочется, чтобы объяснить происходящее). Повредить можно, но они с*** ремонтируют и через 1-3 дня снова работает. А значит нужно бить снова и снова и снова. Такими темпами запас всяких КР можно буквально под 0 истратить месяца за два, а дальше? Вряд ли позволит войну за 2 месяца завершить, а вот дальше что? Вот и списали тему, цели для КР остались тактические (скопления, склады, где товар поинтереснее всех остальных, КП и тд) - так запас наличных КР можно дальше по времени растянуть, что по факту в итоге эффекта по больше даст.

А вот авиация может инфраструктуру вынести, так как 1 самолет может доставить сразу 4 "калибра" (500кг БЧ) за вылет, а в сутки может слетать и 2 раза. Тогда да - можно каждые 3 дня бомбить то же места, чтобы починенное снова повредить / уничтожить.
Сербы в свое время почему белый флаг вывесили и своего Темнейшего в Гаагу отравили, хотя армия не сильно от ударов с воздуха пострадала? Да потому что у них инфраструктуру и логистику вынесли - начнись БД они бы сразу посыпались (несмотря на номинальную целостность ВС), так как армия не может вести БД без подвоза БК, горючего и ремонта техники. А им за 78 дней вынесли 70% всех мостов (даже мелких), 75% БК, раскиданных по всяким мелким складам (иначе было бы 100), 65% ВПК, который производил новый, 40% всех ремонтных мощностей по ремонту техники (включая условно гаражный уровень, а то на больших заводах почти все 100%), 45% всех радиорелейных станций (что очень сильно нарушило управление войск), остановили 100% ЖД транспорта и сократили авто подвоз частям на 50% (так как разбомбили много и дорог) и тд...

Но ради этих процентах они за те 78 дней сбросили 420 000 бомб!!! Сейчас смотрим на карту и прикидываем размер Сербии, а так же ассимилируем что таким расходом они далеко от 100%, так как повторюсь - инфраструктура и логистика цель довольно крепкая и ремонтопригодная. Может они тупые если не поняли тогда, что в "современных войнах" надо было им 420 000 томагавков запустить для того же эффекта? Вряд ли - скорее такие сложные задачи можно решить одними КР (которых далеко не сотни тысяч на складах) только, как говорит Стрелков, в Стране розовых пони...

Отредактировано Slav (2022-09-24 15:44:57)

913

Slav написал(а):

Тема оффтоп (так как не про флот), но сильно не согласен. Целей море и именно в том и проблема - целей на тысячи раз больше чем КР в арсеналах.


Я нигде не говорил, что все надо поражать КР. Я говорил о ракетах-современное ВТО самого разного базирования и дальности. КР всего лишь часть,малая. По инфраструктуре, явно видно что такой задачи МО не ставит особо. Почему? Да хрен его знает, странная война, которую возглавляют "генералы от бога".

914

Slav написал(а):

они за те 78 дней сбросили 420 000 бомб!!!

Чего?

915

Германия за 44 год произвела 20 тысяч Фау-1.

100 тысяч упрощенных КР до 100 тысяч $ за штуку — это 10 миллиардов.
Так что вполне реально накопить за годы запас из нескольких сотен тысяч КР (у некоторых — связь с оператором и режим разведывательного баражирования)

916

Slav написал(а):

Сербы в свое время почему белый флаг вывесили и своего Темнейшего в Гаагу отравили, хотя армия не сильно от ударов с воздуха пострадала?

Вот именно, армия(и ПВО)  значительно не пострадали. Ничего НАТО не смогло вынести, при подавляющем преимуществе. Ничего не напоминает? Задумайся.
Сербы сдались только потому что захотелось кружевных трусиков и не хотелось воевать, штык в землю. Не нужна стала сербам СРЮ, гейропейских ценностей захотелось. Впрочем, как и всем остальным братушкам.

917

ИВАНОВ написал(а):

Чего?

23 тысячи управляемых боеприпасов, насколько мне известно.

918

ИВАНОВ написал(а):

Чего?

Китайский МИД фуфлогоны, первая из официальных ссылок, когда полез найти цифры к ним отправила...
https://www.fmprc.gov.cn/mfa_eng/xwfw_6 … 01735.html

...
Zhao Lijian: Twenty-three years ago, US-led NATO blatantly bombarded the Federal Republic of Yugoslavia for 78 days without the approval of the UN Security Council. In total, NATO dropped nearly 420,000 bombs weighing 22,000 tons, including 15 tons of depleted uranium bombs. Over 2,500 people including 79 children were killed and more than one million people became refugees as a direct result of the bombings. 
...

Если хотя бы по 22 000 тон правда, то еквивалент 44 000 500кг бомб. Когда будет время поищу по книжкам, а то быстрьй запрос по Гуглу показьвает все - от всего 11 000 бомб до аж 420 000 да. Реалистичнее звучит 37 000 бомб + 1 300 КР, но копать надо будет глубже...

919

ИВАНОВ написал(а):

Вот именно, армия(и ПВО)  значительно не пострадали. Ничего НАТО не смогло вынести, при подавляющем преимуществе. Ничего не напоминает? Задумайся.

Задумайся: сербские сухопутные войска не вели значимых боевых действий, кроме как в Косово, занимались маскировкой.
Эпизодические засады сербской ПВО не воспретили массовые полеты американцев над сербской территорией.

Украинцы сейчас без особых проблем перебрасывают по жд  по несколько бригад, десятками бригад активно воюют на земле.

920

Шестопер написал(а):

23 тысячи управляемых боеприпасов, насколько мне известно.

И в любом случае гораздо больше чем 3-4 тыс калибров и искандеров. На маленькую Сербию

921

ИВАНОВ написал(а):

Вот именно, армия(и ПВО)  значительно не пострадали. Ничего НАТО не смогло вынести, при подавляющем преимуществе. Ничего не напоминает? Задумайся.

А давай не будем пропаганду повторять, а с прагматичной точки зрения взглянем?

Наземных БД нет, нет ЛБС, где и рассредоточена армия с тылами и тд. Есть просто воздушная кампания, а армия в рассыпную по кустам (в лесах под маскировочными сетками) и по подвалам, так как армии не нужно вести БД (подставляясь тем самым ударами с воздуха). Почти 25 лет назад средства разведки не тянули на поиск техники и ЛС в зелёнки (радар с синтезированной апертурой и прочие приблудия данного направления на таких задач пока не тянули в те годы), а залить леса в Европе напалмом как-то не то.
Альтернативный вариант просто выбить инфраструктуру, что и сделали. Армия не может воевать без БК, горючки, запчастями и прочий логистики - вот это и вынесли. То что ЛС и технику не сильно задело уже просто вторично, так как это все равно не армия, которая может вести БД больше максимум недели. Не было бы белого флага, то могла бы начаться наземная операция - а там хочешь не хочешь армии пришлось бы вылезти из зеленки для занятия рубежей обороны. В таких условиях по ним прошлась бы не только авиация, но через несколько дней закончились бы и горючка и БК что с ними, а новых в части на ЛБС доставить без логистики уже мягко говоря сложно. В итоге все равно был бы и белый флаг и Гаага, но и с дополнениями.

Отредактировано Slav (2022-09-24 19:08:53)

922

Шестопер написал(а):

Германия за 44 год произвела 20 тысяч Фау-1.

100 тысяч упрощенных КР до 100 тысяч $ за штуку — это 10 миллиардов.
Так что вполне реально накопить за годы запас из нескольких сотен тысяч КР (у некоторых — связь с оператором и режим разведывательного баражирования)

Эта идея стоящая. Как и корректируемые РС. Но что мешает России сделать свой аналог Джидам? Пусть даже и не в форме комплекта к чугунию, а в форме отдельного изделия. Но достаточно массового

923

Slav написал(а):

Китайский МИД фуфлогоны, первая из официальных ссылок, когда полез найти цифры к ним отправила...

Есть офф статистика НАТО, плюс оценки сербов по общему количеству пораженных объектов(стационарных по данным НАТО-около тысячи, по сербским-около двух тысяч), по потерям армии, в том числе по бронетехнике(незначительные, несколько десятков ед). В свое время плотно интересовался нападением НАТО на СРЮ.

В ходе операции за 78 дней авиация НАТО совершила 35 219 вылетов, было сброшено и выпущено более 23 000 бомб и ракет. В том числе, американцами 218 крылатых ракет морского базирования по 66 целям и 60 крылатых ракет воздушного базирования, Британия с подводной лодки — 20.
По официальным данным НАТО, 90 % выпущенных авиабоеприпасов составляли управляемые бомбы и ракеты, при этом у 15 % выпущенных управляемых авиабоеприпасов произошли сбои по техническим причинам.

924

hrenius написал(а):

Эта идея стоящая. Как и корректируемые РС. Но что мешает России сделать свой аналог Джидам? Пусть даже и не в форме комплекта к чугунию, а в форме отдельного изделия. Но достаточно массового

Джидамы тоже в значительной степени противопопуасны, хоть и менее, чем Гефест.
Джидам улетает на десятки км, если сбросить его с большой высоты (что облегчает ПВО уничтожение самолета).
С предельно малой Джидам далеко не улетит.
Для применения на большую дальность с любой высоты бомбе нужен моторчик.

925

Шестопер написал(а):

Джидамы тоже в значительной степени противопопуасны, хоть и менее, чем Гефест.
Джидам улетает на десятки км, если сбросить его с большой высоты (что облегчает ПВО уничтожение самолета).
С предельно малой Джидам далеко не улетит.
Для применения на большую дальность с любой высоты бомбе нужен моторчик.

Но, согласитесь, что для применения по обьектам на линии фронта хватит и такого Джидама летающего на 40-50 км. А для тех что подальше нужно конечно с моторчиком. Вот есть же у России бомбы УПАБ (500 и 1500) с инерциально-спутниковым наведением, только их толком не видно

926

hrenius написал(а):

Но, согласитесь, что для применения по обьектам на линии фронта хватит и такого Джидама летающего на 40-50 км.

Если С-300 и Буки живы то что толку?
Надо заставить ЗРК БД и СД за молчать или довести до уровня чтоб угроза была минимальна.
Вон на Азовстали ЗРК не было и чугуниям бомбили с 5000+  и ни какие ПЗРК  не помогли.
Шестопер прав ,главное преимущество джидамов это в первую очередь точность, если ПВО не подавлено то не сильно джидамы помогут.
Ну и буржуй уже переходит на всякие там SDB-1/2,Спаис ,SPEAR которые относительно дешевы и ими можно с большой дальности работать.

927

Иван Кольцо написал(а):

Ну и буржуй уже переходит на всякие там SDB-1/2,Спаис ,SPEAR которые относительно дешевы и ими можно с большой дальности работать.

Во-о-от!  ;)

Только SDB немного не из той когорты, что SPEAR.

Летно-технические и боевые характеристики изделия зависят от ряда факторов. Так, максимальная дальность определяется с учетом скорости и высоты носителя в момент сброса. Кроме того, на нее влияет тип цели. По известным данным, при сбросе с максимально допустимой высоты и скорости дальность полета GBU-53/B достигает 110 км. При этом возможна атака только стационарной цели с заранее известными координатами. Движущуюся цель можно атаковать только с 70-72 км. Такая разница в параметрах обусловлена необходимостью маневрирования при наведении на подвижную цель.

Для ее применения на дальность порядка 50-100 км необходимо лететь на большой высоте, являясь легкой мишенью для ЗРК средней и большой дальности.

Отредактировано Шестопер (2022-09-25 07:49:36)

928

Шестопер написал(а):

Для ее применения на дальность порядка 50-100 км необходимо лететь на большой высоте, являясь легкой мишенью для ЗРК средней и большой дальности.

Ну так НАТО переходит массово на F-35,а это стелс , смогут против ЗРК СД или против старых С-300 вполне и в зоне кидать, а так Шестопер ты прав у них на подходе роевая  малогабаритная КР Серый волк с дальностью более 460 км.

929

Slav написал(а):

Тема оффтоп (так как не про флот),

Тема вполне себе про флот, по крайней мере до тех пор, пока флот официально не отказался от десантных кораблей, морской пехоты и прочив заявок на роль "длинной руки политики" ака Калибры на фрегатах с корветами и АВ. Вопрос, сколько и какого характера целей придется уничтожать в реальном конфликте для достижения тех или иных результатов, и сколько и чего для этого придётся а) иметь на флоте в принципе, б) тащить за три моря и там снабжать.

930

По нашим подорванным балтийским  газопроводам. Опять вопрос к ВМФ. А нахера нам вообще нужен такой флот, который под боком у себя позволяет взрывать безнаказанно стратегические объекты космической стоимости? Где хотя бы заявление командующего БФ, что мы вели наблюдение, знаем кто ,как, когда!? Это прямое нападение на РФ на акватории Балтийского моря. Газопроводы подорваны не в тер. водах, а в нейтральных(ИЭЗ не на что не влияет).