СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 541 страница 570 из 929

541

https://politikus.ru/uploads/posts/2015-12/1450463113_6.jpg

Можно противотанковым байрактаром (а он там точно был говорят в телеграмах) попасть по ракете на палубе. или около палубы.
И тогда слабый противотанковый байрактар - может сделать бах на 500 кг.
После этого другие бк могут бахнуть

При этом (наверно может быть?), против байрактаров не очень хорошо С300 работает. Когда делали С300 - еще не было пластиковых БПЛА, а только большие железные самолеты.
И С300 на малый пластик не очень настроены

могли и точкаУ пустить

Отредактировано Valera38 (2022-04-16 23:34:50)

542

На ГА обсуждали биографию комфлота - оказывается, никогда не командовал большими кораблями -

https://glav.su/forum/5/469/6433836#message6433836

"По большому счету должен ответить тот, кто ОВРовца, за всю службу никогда не командовавшего крупным надводным кораблем и соединениями крупных надводных кораблей (полтора года ККФ не в счет), протащил на должность командующего флота на самом опасном направлении с точки зрения ведения в перспективе БД. Но с него уже не спросишь, он в отставке с прошлого года. Думаю, и Осипова тихо спишут в отставку."

--------------------

Вики

https://ru.wikipedia.org/wiki/Осипов,_Игорь_Владимирович

543

Valera38 написал(а):

Можно противотанковым байрактаром (а он там точно был говорят в телеграмах) попасть по ракете

зачем? нужно было только целеуказание. Элементарнейшая вещь. Или вы, как и наши адмиралы, думаете, что это делается только триангуляцией и умножением в столбик?

544

Valera38 написал(а):

могли и точкаУ пустить

Куда?По движущиеся цели?
Корабль уйдет на 500-700 м пока Точка летит.

545

timokhin-a-a написал(а):

Могло ли всё случившееся быть результатом ракетного удара? Да, и это наиболее вероятный вариант.
...
Это то самая непротиворечивая версия пока, если верить СМИ.
А вот то, что там само что-то взорвалось, это в пользу бедных, не погиб бы корабль от этого, есть так системы орошения и всё, что надо, хоть и устаревшие.

Версия с ракетами хорошая и не противоречивая - но где тогда шеренга героев и дождь наград? Грохнуть флагман противника - по любым критериям крупный успех, и награждать должны квадратно-гнездовым от расчетов ПУ до комфлота, про что упоминаний пока не видно. При том что потеря подтверждена и цель насквозь законная. Даже если стреляли наёмники и не Нептуном - ни поставок ни зарубежных спецов Украина не скрывает. Так что остаётся либо лютая конспирология вроде запуска ПКР с НАТОвских Посейдонов или торпедной атаки турецкой ПЛ, или всё-таки, как и с БДК, свои раздолбаи?

546

dim999 написал(а):

Так что остаётся либо лютая конспирология вроде запуска ПКР с НАТОвских Посейдонов или торпедной атаки турецкой ПЛ, или всё-таки, как и с БДК, свои раздолбаи?

А наскок на мину  может быть?

547

mr_tank написал(а):

LZ написал(а):

    Порог 25 метров высосан и пальца по моему

так он в ТТХ комплекса прописан.

Подпись автора

    Белая и пушистая Россия, это снег и мороз.

да ладно, если я принесу скрин с мутной бумажки типа формуляра или ИЭ с параметром 1,5 метра вы поверите? а в инете  есть саиты на которых написано что НГ ЗП зрк Оса-МА2 равна 5 метрам. Кому верить местным нытикам и гидромайорам утверждающим что матчасть неБГ, экипаж некомпетентные или буквам  с саита?

548

HI Sutton провел подсчет л/с на основании вчерашнего видео с экипажем "Москвы"

Конечно данные так себе, надо ждать, что озвучит МО.

549

Иван Кольцо написал(а):

Valera38 написал(а):

    могли и точкаУ пустить

Куда?По движущиеся цели?
Корабль уйдет на 500-700 м пока Точка летит.

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

550

Valera38 написал(а):

Иван Кольцо написал(а):

    Valera38 написал(а):

        могли и точкаУ пустить

    Куда?По движущиеся цели?
    Корабль уйдет на 500-700 м пока Точка летит.

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

бгггг КВО у ТОЧКИ какои погуглите

551

LZ написал(а):

а насчёт подстилающей поверхности еще в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика. Порог 25 метров высосан и пальца по моему

1971 год:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/t124224.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/t583577.jpg
Вероятность поражения цели после заданного в ТТХ порога падает существенно.

Valera38 написал(а):

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

Вот именно из-за того он и перемещаться, чтобы случайно Точкой не попали или другим чЮгунием.

552

Enzian написал(а):

Вероятность поражения цели после заданного в ТТХ порога падает существенно.

даааа, а древней скрижалей нет? и эти люди на серьёзных щах тут обсуждают БГ комплекса, уровень подготовки л/с %-)

553

Понятно, что современные ЗРК должны лучше древних работать по низколетящим целям, обнаруженным на дистанции несколько десятков км.
Но все равно это урок - в боевой обстановке корабли 1-2 рангов должны двигаться не иначе как с висящим сверху самолетом или вертолетом ДРЛО. И с противолодочным охранением минимум из нескольких противолодочных катеров класса Си Хантер (можно и противолодочые вертолеты использовать - но их понадобится не менее десятка для постоянного патруля в составе 3 единиц в воздухе).
На крейсере 1 ранга, помимо ракетного вооружения, нужен ангар минимум на 6 вертолетов (3 ДРЛО и 3 противолодочных) и док-камера на 4 катера. Это здорово раздует водоизмещение, но иначе корабль просто нельзя отпускать в одиночное плавание в военных условиях. И обязательно нужна на кораблей система подводного перехвата торпед, с антиторпедами.
Сейчас даже один атакующий истребитель, используя ложные цели, может создать для ПВО порядка 10 целей. 2-4 самолета - до полусотни целей. Если они вынырнут из-за горизонта на дистанции 30 км - ПВО не справится. Такой ракетный рой нужно начинать отстреливать как можно раньше, на дистанции более 100 км. Поэтому без ДРЛО - ни шагу.
Подводные атаки сейчас могут совершаться не только лодками, но и более компактными и менее заметными подводными аппаратами. Поэтому ГАК нужно вынести подальше от корабля, на борту небольших мореходных катеров водоизмещением порядка 200 тонн.
А группа из нескольких кораблей сможет построить вокруг себя еще более плотный воздушный и противолодочный патруль.
Постоянное патрулирование 1 вертолета в течении месяца - это тысяча тонн керосина. Плюс катера будут мазут жрать - а они должны патрулировать минимум по 3 на носовых курсах корабля для защиты от ПЛ.
Плюс ракетное вооружение. Плюс ПТЗ и противоосколочное бронирование - меньше 20 тысяч тонн крейсер точно не получится, а скорее больше 30 тысяч.

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:04:41)

554

Шестопер написал(а):

Понятно, что современные ЗРК должны лучше древних работать по низколетящим целям, обнаруженным на дистанции несколько десятков км.
Но все равно это урок - в боевой обстановке корабли 1-2 рангов должны двигаться не иначе как с висящим сверху самолетом или вертолетом ДРЛО. И с противолодочным охранением минимум из нескольких противолодочных катеров класса Си Хантер (можно и противолодочые вертолеты использовать - но их понадобится не менее десятка для постоянного патруля в составе 3 единиц в воздухе).
На крейсере 1 ранга, помимо ракетного вооружения, нужен ангар минимум на 6 вертолетов (3 ДРЛО и 3 противолодочных) и док-камера на 4 катера. Это здорово раздует водоизмещение, но иначе корабль просто нельзя отпускать в одиночное плавание в военных условиях. И обязательно нужна на кораблей система подводного перехвата торпед, с антиторпедами.
Сейчас даже один атакующий истребитель, используя ложные цели, может создать для ПВО порядка 10 целей. 2-4 самолета - до полусотни целей. Если они вынырнут из-за горизонта на дистанции 30 км - ПВО не справится. Такой ракетный рой нужно начинать отстреливать как можно раньше, на дистанции более 100 км. Поэтому без ДРЛО - ни шагу.
Подводные атаки сейчас могут совершаться не только лодками, но и более компактными и менее заметными подводными аппаратами. Поэтому ГАК нужно вынести подальше от корабля, на борту небольших мореходных катеров водоизмещением порядка 200 тонн.
А группа из нескольких кораблей сможет построить вокруг себя еще более плотный воздушный и противолодочный патруль.

стратег, гш морф много потерял что не поставил твои диван в фоие

555

LZ написал(а):

гш морф много потерял

Много, да.

Еще можно, помимо воздушного патруля, поиграть с корабельными ЗГРЛС на принципе поверхностной войны - они видят низколетящие и надводные цели в радиусе 400 км. Волна у них чуть покороче и антенны не столь монструозных размеров, как у ЗГРЛС с отражением от ионосферы (те видят цели в зоне 900-3000 км, но точность низкая).

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:09:38)

556

LZ написал(а):

даааа, а древней скрижалей нет?

Ваше заявление, что

LZ написал(а):

в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

высосано из пальца. Какой ЗРК, какую ЗУР, какая вероятность поражения цели на какой высоте? Время реакции ЗРК нужно вообще рассматривать отдельно. Подготовка экипажей тоже вызывает сомнения, против Ваших громогласных слов, есть официальное видео, одобренное МО РФ, на котором видно, что цель в виде ПКР летала выше, чем стоит ожидать во время БД. Что там учили сбивать, знает разве что бог.

Отредактировано Enzian (2022-04-17 10:06:17)

557

Enzian написал(а):

LZ написал(а):

    даааа, а древней скрижалей нет?

Ваше заявление, что
LZ написал(а):

    в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

высосано из пальца. Какой ЗРК, какую ЗУР, какая вероятность поражения цели на какой высоте? Время реакции ЗРК нужно вообще рассматривать отдельно. Подготовка экипажей тоже вызывает сомнения, против Ваших громогласных слов, есть официальное видео, одобренное МО РФ, на котором видно, что цель в виде ПКР летала выше, чем стоит ожидать во время БД. Что там учили сбивать, знает разве что бог.

Отредактировано Enzian (Сегодня 11:06:17)

Подпись автора

    Dies irae

та же Оса и Бук например, смотрите их параметры а не трясите пылью с папирусов имхотепа

Отредактировано LZ (2022-04-17 10:11:56)

558

Шестопер написал(а):

LZ написал(а):

    гш морф много потерял

Много, да.

Еще можно, помимо воздушного патруля, поиграть с корабельными ЗГРЛС на принципе поверхностной войны - они видят низколетящие и надводные цели в радиусе 400 км. Волна у них чуть покороче и антенны не столь монструозных размеров, как у ЗГРЛС с отражением от ионосферы (те видят цели в зоне 900-3000 км, но точность низкая).

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:09:38)

потом такие едиоты ездят спроверками по воискам %-)

559

LZ написал(а):

потом такие едиоты ездят спроверками по воискам

Едитоты - те, кто на траверзе Одессы и Николаева не подвесили СДРЛО и пару истребителей, когда там наши корабли шарятся. География ТВД позволяет прикрывать корабли базовой авиацией.

560

LZ написал(а):

стратег, гш морф много потерял что не поставил твои диван в фоие

:D
https://sfw.so/uploads/posts/2008-06/1214481600_1214388358_2.jpg

Отредактировано LtRum (2022-04-17 10:19:20)

561

Адмиралы уже настратежили. Люди, по идее, жизнь посвятили флоту, победили конкурентов в нелегкой борьбе за звания и должности - и утопили крейсер в итоге.

Отредактировано Шестопер (2022-04-17 10:30:46)

562

Шестопер написал(а):

Едитоты - те, кто на траверзе Одессы и Николаева не подвесили СДРЛО и пару истребителей, когда там наши корабли шарятся. География ТВД позволяет прикрывать корабли базовой авиацией.

а ты вчини им гражданский иск а моральный вред стратех диванный :D

563

LZ написал(а):

та же Оса и Бук например, смотрите их параметры а не трясите пылью с папирусов имхотепа

Отредактировано LZ (Сегодня 09:11:56)

Ну так подкрепите Ваши слова документами с Бука и Осы, или Вам слабо?
С-300Ф с ракетой 5В55РМ, 1984 год, нижний порог поражения цели - 25 м. Пару лет раньше, 5В55Р, для С-300П – 50 м:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/187648.png

564

Enzian написал(а):

Ну так подкрепите Ваши слова документами с Бука и Осы, или Вам слабо?

гидромайора напрягите он вам скрин ТТХ комплексов наяндексит в свобождное время меду плак-плаками

565

Valera38 написал(а):

Куда кораблю надо было плыть? Вроде на месте стоял

В чистом море, на месте? Чтоб лучше подставиться.Это что за ересь.
Вы какую то херню придумываете , как  укронацисты.
Вот откуда ваш мозг посетила идея о Точке?

566

Алексей Михайлович написал(а):

Теоретически, Точкой попасть могли -  есть модификация с  пассивным РЛ наведением, на источник радиоизлучения.

И вы туда же?
А не чего что Точка может только по неподвижным целям и никакого пассивного наведения там отродясь не было.

567

LZ написал(а):

гидромайора напрягите он вам скрин ТТХ комплексов наяндексит в свобождное время меду плак-плаками

Вы заявили, что

в 1980х годах советские инженеры научили ЗРК и ЗУР работать по НЛЦ с параметрами отвечающими требованиям заказчика

та же Оса и Бук например

Какие ЗРК, какие ЗУР?  https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/661067.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/608206.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/785355.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5211/929702.png

То есть требование заказчика не соответствует тому, что имело место быть в практике, а именно полёт ПКР на сверхнизких высотах. Собственно мой ответ и заключается в том, что применение ЗУР ниже высоты, заявленной в ТТХ, возможно, но ведёт к увеличенному расходу ЗУР и низкой вероятности поражения цели.
С устаревшими ЗРК на Москве и неизвестно как подготовленным экипажем (судя по открытым данным, подготовка имеет дефициты), РКР вполне могли поразить и с ПКР.

568

Новороссия и Украина-279

"Про Москву. Крейсер находился в районе Одессы, ближе к Румынии! На него, год назад поставили новый локатор с фазированной решеткой, дальность подсветки 500 км! Для чего он там находился? Украинские самолёты перелетели на аэродром в Румынию, и оттуда взлетали в сторону моря, делали крюк, и со стороны Одессы заходили на берег, дальше летели на Днепропетровск и Запорожье, и наносили удары по войскам РФ! Все аэродром, в районе Николаева и Одессы разбиты, и не могли понять откуда? Поэтому погнали Москву с мощным локатором! Он начал светить и с аэродромов Крыма и из Под Донецка начали перехватывать хохлов наши Су 35, так были сбиты 9 МиГов и Сушек ! Это все просчитали НАТО! И вот итог! Сначала по крйсеру ударили с беспилотника, разбили локаторы и антенны! Крейсер сбил один!  Но уже ослеп наполовину! Затем с берега пустили хохлы 2 крылатые ракеты Нептун! Наведение осуществлял натовский Орион, который висел над Румынией, он же включил РЭП, и засветил станцию обнаружения ПВО крейсера! Ракеты шли к кораблю, с выключенными головками самонаведения, чтобы корабль не обнаружил луч облучения, наведение осуществлял Орион НАТО! Передавая точные координаты корабля на ракеты! Итог 2 попадания, подрыв боезапаса, и крейсер начал тонуть!
   Крейсер "Москва" помимо  основного предназначения - уничтожение КУГ и АУГ, способен обеспечивать ПВО  корабельной ударной грппы на большой дальности комплексом С-300Ф «Форт», на дальность обнаружения воздушных целей до 300км.
Крейсеру была поставлена задача: Несение боевого дежурства в 100-120 км от Одессы с целью контролироля воздушного пространства в радиусе 250-300 км. Т.о. обеспечить перекрытие своим локационным полем южной половины Молдовы, пространство от Измаила до Одессы и часть территории Румынии (в т.ч. порт Констанца).
"Москва" сильно мешала скрытным переброскам военной авиатехники (вертолёты и самолёты) с территории Румынии на территорию Украины.
За крейсером наблюдали по нему работала воздушная разведка НАТО.
Уничтожение флагмана флота была спланирована как  стратегическая задача
Поэтому операция доставки ПКР в Одессу происходила в режиме строгой секретности и под прикрытием РЭБ.
В качестве "убийцы" крейсера выбрали ПКР, но не "Нептун" - как распространяется украинской пропагандой, а
ПКР пятого поколения NSM (Naval Strike Missile, дальность поражения - 185 км, разработка Норвегия-США.
Этот тип ПКР был выбран из необходимости достижения 100% результата
NSM способна выходить на цель по запрограммированному маршруту благодаря ИНС с корректировкой по GPS, самостоятельно находить цель, подлетая к ней на высоте 3-5 метров. При выходе на цель NSM маневрирует и ставит радиоэлектронные помехи. В качестве системы самонаведения  используется высокочувствительный тепловизор,  самостоятельно определяющий наиболее уязвимые места корабля-цели.
В качестве пусковой установки  была использована стационарная контейнерная установка, скрытно доставленная на Украину. Таким образом,
после  повреждения крейсера "Москва", приведшего к его затоплению  у НАТО вновь открылся воздушный коридор для переброски авиатехники на аэродромы Черновицкой, Закарпатской и Ивано-Франковской областей.
После уничтожения крейсера "Москва" у Черноморского флота к сожалению больше нет ни одного корабля с зенитно-ракетной системой дальнего радиуса действия.
Но не всё так плохо,  в Крыму размещена трехдиапазонная РЛС "Небо-М", которая способна отслеживать все воздушные цели на дальности до 600 км. Эта РЛС контролирует небо до города Черновцы.
Необходимо помнить, что любая потеря делает нас мудрей и сильнее."

569

Появились небольшие фото , датированные якобы 15 апреля:

https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681329-20 … 220415.jpg
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1704405
https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681325-moskva.jpg?title=Москва.jpg

я конечно дико извиняюсь - а где плохая погода, шторм, волны что нам тут кое-кто рассказывал?!? :eek: - на фото море тишь да благодать

570

ДимитриUS написал(а):

Появились небольшие фото , датированные якобы 15 апреля:

https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681329-20 … 220415.jpg
http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=1704405
https://2022.f.a0z.ru/04/18-10681325-mo … Москва.jpg

я конечно дико извиняюсь - а где плохая погода, шторм, волны что нам тут кое-кто рассказывал?!? :eek: - на фото море тишь да благодать

Погода в море меняется на раз, нужно смотреть спутниковые метеоснимки района на этот день....
А теперь вижу следы черные на корме в районе ПЗРК "Осы".  И основной пламя в районе двигателей, там вроде по чертежам нету БК...... Вертушка ведать улетела