СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



ВМФ РФ

Сообщений 451 страница 480 из 716

451

b2021 написал(а):

Посейдон с Цирконами на борту тихо ползущий в ожидании в глубинах Тихого океана рядом с побережьем США это и есть современная реинкорнация этого проекта. Заодно Цирконы полностью обходят даже перспективные системы ПРО США, а последующий взрыв ЯСУ Посейдона создает высокий уровень радиации в портах. Для собирания/выпуска по океану Посейдонов и перевозом их на техобслуживание сделан Хабаровск (иначе американцы в мирное время будут излавливать Посейдоны которые заходят на базу ВМФ на Камчатке на техобслуживание).

во-1х, надо отделить мух от котлет, то бишь Цирконы - тактические противокорабельные ракеты- от стратегического оружия типа Посейдона ;)

во-2х, собирать-выпускать Посейдонов у вас будет 1 (одна) специал.ПЛА?! - а ее что, не потопит супостат что ли??? или он не сможет отследить ее перемещение в океане (имея многократное преимущество там и по НК, и по ПЛ, и по ПЛО-авиации, и по спутниковой разведывт. группировке), чтоб потом выловить все выгруженные подлодкой Посейдоны?? :crazyfun:

в-3х, в моем понимании - и Посейдон, и стратегическая КР на ядерном движке - это козыри, которыми изначально планировалось пожертвовать в торге с пиндосами - типа их в принципе можно и сделать, но толку от них не так уж чтобы много, больше геммора и проблем с их эксплутацией повседневной  в мирное время :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2021-12-13 13:32:05)

452

b2021 написал(а):

Наземные установки не имеют защиты в виде толщи воды. Наземным установкам нужны дороги и оборудованные позиции для старта. РПКСН самодостаточен и ему нужно только скрытно залечь на дно и ждать своей очереди в череде встречных ядерных ударов. Белое море большое и РПКСН в нем может нести дежурство без слежения со стороны низкочестотного подствета и авиации НАТО сверху. Вход в Белое море Северный флот для НАТО легко запирает.

  Да  ,  строить  АПЛ  ,  для  того  ,  чтобы  они   валялись  на  грунте  у  себя  дома  -  это  круто  ...
  На  сто  порядков  дешевле  возобновить  "  атомные  поезда "  ,  тем  более  Россия  наконец  стала  строить  Железные  Дороги   на  Севере .

453

ДимитриUS написал(а):

не раскрыто - а зачем вам именно РПКСН то, вам шашечки или чтоб МБР можно было запустить и до момента их пуска их сложно было уничтожить??

1. Высокая скорость перемещения РПКСН для ухода из точек прилета ЯБЧ от супостатов.
2. В режиме дежурства перемещения на самом малом ходу без признаков по которым его можно обнаружить.
3. Техобслуживание и замена персонала не в районе дежурства, а на базе. Это не дает возможность отследить в Белом море ракеты по причине смена персонала или ремонта.

ДимитриUS написал(а):

во-1х, надо отделить мух от котлет, то бишь Цирконы - тактические противокорабельные ракеты- от стратегического оружия типа Посейдона ;)
во-2х, собирать-выпускать Посейдонов у вас будет 1 (одна) специал.ПЛА?! - а ее что, не потопит супостат что ли??? или он не сможет отследить ее перемещение в океане (имея многократное преимущество там и по НК, и по ПЛ, и по ПЛО-авиации, и по спутниковой разведывт. группировке), чтоб потом выловить все выгруженные подлодкой Посейдоны?? :crazyfun:

1. Циркон имеет заявленную дальность по земле в 1000км и траектория у него как у крылатой ракеты, вне действия систем ПРО.
2. В мирное время никто ПЛА с экипажем не потопит. Никто не знает реальную автономность Посейдонов в сутках и реальные его глубины погружения, они в идеале могут годами на малом ходу болтаться в глубинах тихого океана вблизи побережья США. У США нет технологий выловить на глубине более 1000м Посейдон в глубинах океана, зацепят траллом так он удерет на 100 узлах и потом опять на тихом ходу затаится. В Посейдоне нигде нет воздуха так как нет экипажа, масса 42 тонны по водоизмещению в габаритах сигары 1,5 м диаметром и 24 м длиной, мегаваттная силовая установка с высокотемпературным реактором с теплообменниками которыми можно плавить все что угодно вокруг сигары, движитель наверняка реактивный с разогревом воды от теплообменников. Даже если ты обнаружишь Посейдон, то фиг ты его поймаешь когда он станет удирать для встречи с Хабаровском.  Нет для США гарантии что они все Посейдоны будут контролировать и смогут в час Х всех их перебить торпедами. А в мирное время торпедой уничтожать Посейдон с кучей ЯБЧ  и реактором это верный способ получит армагедон у своего побережья, наверняка будет активирована схема его самоподрыва с распылением радиоктивности в случае пападения торпеды. Поэтому забирать/выпускать Посейдоны нужно Хабаровском подальше от своего побережья, а дальше пущай флот США развлекается гонялками с Посейдонами у своего побережья. Будем попкорн есть и смотреть как они их ловить станут. Глядиш пару Фукусим себе сами создадут, всяко полезно.

Отредактировано b2021 (2021-12-13 14:30:22)

454

powermax написал(а):

На  сто  порядков  дешевле  возобновить  "  атомные  поезда "  ,  тем  более  Россия  наконец  стала  строить  Железные  Дороги   на  Севере .

Для атомных поездов были созданы специальные Ж/Д пути способные выдерживать их массу. Не факт что текущие пути смогут выдержать атомные поезда. Придется реконструировать все Ж/Д пути до Советского уровня. Не уверен что России с Олигархатом это по силам. А РПКСН строить еще могут пока.

455

b2021 написал(а):

Для атомных поездов были созданы специальные Ж/Д пути способные выдерживать их массу. Не факт что текущие пути смогут выдержать атомные поезда. Придется реконструировать все Ж/Д пути до Советского уровня. Не уверен что России с Олигархатом это по силам. А РПКСН строить еще могут пока.

Не мешайте в одну кучу олигархов с рельсами.
Если "молодец" был под 110тонн массой, и дествительно не все магистрали/мосты могли его выдержать, то "баргузин" д.б. уместится в стандартные для жд вагонов 68 тонн.

456

b2021 написал(а):

Для атомных поездов были созданы специальные Ж/Д пути способные выдерживать их массу. Не факт что текущие пути смогут выдержать атомные поезда. Придется реконструировать все Ж/Д пути до Советского уровня. Не уверен что России с Олигархатом это по силам. А РПКСН строить еще могут пока.

Ой ли! при "олигархах" вес твердотопливных ракет межконтинентального класса удалось сократить до 36,5 тонн. Против стотонных советских. Не нужно более городить огород с хитрыми тележками и специальными путями.

457

Алексей Михайлович написал(а):

Ой ли! при "олигархах" вес твердотопливных ракет межконтинентального класса удалось сократить до 36,5 тонн. Против стотонных советских. Не нужно более городить огород с хитрыми тележками и специальными путями.

До олигархов еще в СССР разрабатывалась 10-тонная МБР Копье. Аналог Миджитмена.
Дело не только в стартовой массе, но и в забрасываемой. И в энергоемкости траектории (тип траектории очень важен при наличии ПРО).
Водные пусковые хороши тем, что позволяют мобильно и скрытно базировать тяжелые МБР — наземные такого не могут. А возможности тяжелых МБР по преодолению ПРО и нанесению неприемлемого ущерба очень широки.

458

Шестопер написал(а):

До олигархов еще в СССР разрабатывалась 10-тонная МБР Копье. Аналог Миджитмена.

Однако в итоге на вооружении были стотонные ракеты-монстры, и соответствующие им комплексы вроде БЖРК или 941-го проекта.

Шестопер написал(а):

Дело не только в стартовой массе, но и в забрасываемой. И в энергоемкости траектории (тип траектории очень важен при наличии ПРО).

Да, потому то и взялись за реинкарнацию "Сатаны/Воеводы".

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-12-13 16:45:45)

459

Алексей Михайлович написал(а):

Да, потому то и взялись за реинкарнацию "Сатаны/Воеводы".

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 16:45:45)

К сожалению, в старых шахтах. Как на устойчивости базирования  МХ в свое сэкономили американцы.

460

Шестопер написал(а):

К сожалению, в старых шахтах.

Но эти шахты можно уничтожить только прямым попаданием ядерного боеприпаса. Да к тому же, как говорят - шахты прикрыты кое-чем типа КАЗ.
А вот подлодку вывести из строя может любая мина, торпеда, даже с обычной неядерной БЧ. Подвижный грунтовый комплекс ещё более уязвим,  он может стать жертвой диверсий, БПЛА и прочего подобного.
Самолёты с КР - сами понимаете, уязвимы на аэродромах. Да и в полете не всё может быть гладко.
Так что защищённые шахты это гарантия того, что при не-ядерном нападении ракеты в них уцелеют. Все остальное может быть вынесено неядерным первым ударом.

461

Вы забыли заточенный на стационарные пусковые спецназ и ракеты наверное можно из ПЗРК на взлете сбить. Координаты шахт известны и можно вполне поселить рядом с ними штатных агентов которые 10 лет там будут жить и копать огород, а потом достанут из схронов ПЗРК и на взлете сожгут МБР.
А Белое море большое и в него просто не пустить АПЛ, авиацию и флот противников.

462

b2021 написал(а):

ракеты наверное можно из ПЗРК на взлете сбить

уххх, ну и забористая у вас трава то!  :rofl:

А Белое море большое

ну да, а Ладожское-Онежское озера можно плевком переплюнуть ;)

кстати, если так уж вам Белое море нравится - ок, вот там и притопим наши подводные ПУ для Булав - как вам такой вариант??  :glasses:

463

b2021 написал(а):

Вы забыли заточенный на стационарные пусковые спецназ и ракеты наверное можно из ПЗРК на взлете сбить. Координаты шахт известны и можно вполне поселить рядом с ними штатных агентов которые 10 лет там будут жить и копать огород, а потом достанут из схронов ПЗРК и на взлете сожгут МБР.
А Белое море большое и в него просто не пустить АПЛ, авиацию и флот противников.

  Весь  смысл   АПЛ  -  приблизится  к  "   вероятному  противнику  "   и  в  "  упор  "  его  поразить  ,  когда    от  пуска  ракеты   и  до  поражения   не  успеют   даже " портянки  намотать  " .
Делать из  АПЛ    стационар  -  выбрасывать  деньги  на  ветер  ,  проще   около   Стационарных  установок  сделать  "  мёртвую  "  зону   километров  100  ,  и  никакой  вражеский  "  спецназ  "  не  страшен  (  скорее всего  так  и  есть ) .

464

b2021 написал(а):

Координаты шахт известны и можно вполне поселить рядом с ними штатных агентов которые 10 лет там будут жить и копать огород, а потом достанут из схронов ПЗРК и на взлете сожгут МБР.

Уверен что KGB на территории штатов так и сделало! "Кроты" ждут своего часа, towarish!

powermax написал(а):

Делать из  АПЛ    стационар  -  выбрасывать  деньги  на  ветер

Идея проста как ведро - в движущуюся цель попасть всегда сложнее. Не важно где они маневрируют, лучше бы конечно поближе к месту "доставки подарков", главное что они не стоят у пирса.
Противоречие кроется в том, что у нас с противолодочными средствами на флоте беда полная. А у "партнеров" и на севере и на тихом - мышь не проскочит. Вот и выходит что лодка с кучей ракет, очень удачная цель. А шахту еще фиг расковыряешь, хоть в ней и одна ракета.

465

maxuha написал(а):

Идея проста как ведро - в движущуюся цель попасть всегда сложнее. Не важно где они маневрируют, лучше бы конечно поближе к месту "доставки подарков", главное что они не стоят у пирса.
Противоречие кроется в том, что у нас с противолодочными средствами на флоте беда полная. А у "партнеров" и на севере и на тихом - мышь не проскочит. Вот и выходит что лодка с кучей ракет, очень удачная цель.

То то и оно, что в мирное время наши РПКСН всегда найдут и будут пасти на дальности пуска торпеды.
Но если дежурить в Белом море и переждать там первые встречные пуски МБР. Потом при поможи МБР обработать пункты управления и технические центры сил ПЛО США, то можно выйти из Белого моря и пойти к побережью США для качественного остеклования еще оставшейся нетронутой поверхности. Если флот сможет после ответно-встречного удара вычистить АПЛ около побережья то РПКСН смогут выйти к берегам супостата, а если нет то отстреляются из Белого моря. Это лучше чем у пирса стоять, или в океане дежурить под прицелом АПЛ США.

466

Накину свои "5 копеек" на общую кучу: баллистические ракеты  весьма уязвимы на разгонном участке. Сможем ли мы помешать американским эсминцам, перехватывать "Синеву" и "Булаву" на разгонном участке?

467

CyMPAK написал(а):

Накину свои "5 копеек" на общую кучу: баллистические ракеты  весьма уязвимы на разгонном участке. Сможем ли мы помешать американским эсминцам, перехватывать "Синеву" и "Булаву" на разгонном участке?

Смотря откуда будет пуск, наверное. То есть, как будет пролегать траектория. И как близко сможет подобраться вражеский корабль.

468

CyMPAK написал(а):

Накину свои "5 копеек" на общую кучу: баллистические ракеты  весьма уязвимы на разгонном участке. Сможем ли мы помешать американским эсминцам, перехватывать "Синеву" и "Булаву" на разгонном участке?

Стратегическая ПРО США

469

b2021 написал(а):

То то и оно, что в мирное время наши РПКСН всегда найдут и будут пасти на дальности пуска торпеды.
.

А  как  же  слухи  о  том  ,  что  наши  строят  АПЛ  для  прикрытия  РПКСН   ???  В  том  числе  и  от  подводных  лодок  и  от  кораблей .

470

powermax написал(а):

А  как  же  слухи  о  том  ,  что  наши  строят  АПЛ  для  прикрытия  РПКСН   ???  В  том  числе  и  от  подводных  лодок  и  от  кораблей .

В мирное время никто АПЛ США которая увязалась за РПКСН уничтожать не будет. Но как наступит приказ, то американцы легко потопят все наши РПКСН за которыми они увязались.
Проблема в способности АПЛ США гарантированно отследить все наши РПКСН в мирное время в океане. Поэтому и всплывает вопрос про Белое море, единственное место где РПКСН Северного флота могут в мирное время отсидеться если конечно ВМФ физически перекроет пролив от АПЛ США.

Для Камчатки в теории это может быть Охотское море, но очень сомнительно что ВМФ сможет не пропустить в него АПЛ США. Поэтому для Тихого океана может быть устойчива только стая Посейдонов месяцами и годами курсирующая в глубине океана рядом с побережьем США с Цирконами на борту. Их надо только аккуратно доставлять/забирать от побережья США Хабаровском. Сомнительно что США смогут поднять или уничтожить Посейдон в мирное время около своего побережья без массивного радиоактивного заражения. Невозможно аккуратно (без вскрытия корпуса) отловить 42 тонного посейдона, имеющего реактивный двигатель (высокотемпературный ядерный реактор с теплообменниками на которые подается вода) способного разгоняться до 200 км/час на глубине свыше 1000 метров. Долбанеш его в мирное время торпедой, так он все боеголовки и реактор распылит самоподрывом. А Хабаровск это АПЛ с экипажем и потопить ее это означает начать мировую войну. Американцы будут каждый выход Хабаровска тщательно отслеживать, поэтому выпускать Посейдон придется с несколькими ложными целями чтобы запутать супостатов. К примеру в точке у побережья США Хабаровск сбрасывает на глубину более 1000 м. с десяток сигар размером с Посейдон, далее один реальный посейдон и ложные цели на аккумуляторах редкими перебежками расползаются в стороны (ПЛО США естественно месяцами не смогут понять кто есть что в этой расползающейся стае. Начнут ловить, а они начнут взрываться). ПЛО можно тоже перенасытить числом целей как и любую систему ПВО. Флот США не безграничен по числу вымпелов.

471

b2021 написал(а):

Но как наступит приказ, то американцы легко потопят все наши РПКСН за которыми они увязались.
Проблема в способности АПЛ США гарантированно отследить все наши РПКСН в мирное время в океане.

Конечно  ,  Россия  не  СССР  ,  однако  не  слишком  ли  вы  преувеличиваете  возможности  Пендосов  ???  Прямо  в  Порту  на  наши  АПЛ  ставят   Метки  и  по  ним  легко  отслеживают  их  перемещение  ? :D
  Хотелось  бы  услышать   настоящего  подводника  -  так  прямо  пендосы   в  легкую  следят  за  маршрутами  АПЛ  и   нет  ни  какой  возможности  от  них  Скрыться  ???

472

powermax написал(а):

Хотелось  бы  услышать   настоящего  подводника  -  так  прямо  пендосы   в  легкую  следят  за  маршрутами  АПЛ  и   нет  ни  какой  возможности  от  них  Скрыться  ???

Поищите информацию тут. Это одна из статей, там их много.
https://topwar.ru/188922-obnaruzhit-pod … lodku.html

Стиль повествования несколько специфичен, но если осилить, то "противолодочная" картина с нашей стороны рисуется не очень радужная.
А про то как ведут их противолодочники наши лодки вообще легенды ходят (. Вся инфа тоже в сети есть.

473

maxuha написал(а):

то "противолодочная" картина

https://soundcloud.com/michael-chekalin … FRJuvRcsNE

474

Серьга написал(а):

https://soundcloud.com/michael-chekalin … FRJuvRcsNE

Ну нормальный рабочий эпизод. Они всегда так общаются по трансляции)).

475

Корвет в Питере надо чекистам взять под контроль.
Чую, диверсия.

Даже если это отечественные, посконно-домотканные рукожопы или коекакеры - наказать как того пилота, что Су-30 сбил. Весь коллектив рукожопов в кандалы до гроба - отрабатывать убытки. Другим неповадно будет хер на безопасность работ забивать.

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-12-17 20:32:34)

476

- "Пятница рулит, б..я":
...

Вопрос знатокам - а нах такой легкогорючий стелс?
Ради чего вообще заменять старую добрую сталь на вот это пироманство?
Насколько сложно было утопить броненосец Ослябя. Стреляя в него 305 мм. Или Варяг, огнём 152 и 203. (Варяг в итоге утопили свои).
И насколько легко уничтожается вот это современное вот это.

На ближайшем приеме Гаррис увидел, как жестока бывает Екатерина: всем своим видом она выказала охлаждение к послу английского короля Георга III.

– Я чувствую себя так, – шепнул он Потемкину, – будто мимо меня средь ночи проплыл леденящий душу айсберг.
...
Английское посольство оказалось блокировано. В депешах Гарриса впервые проскользнуло сомнение: не ведет ли Потемкин двойную игру? Однако крейсерство русских эскадр на коммуникациях мешало англичанам пиратствовать во славу короля Англии, и вскоре в гаванях Кронштадта один за другим стали вспыхивать корабли. Хорошо, что экипажи были наготове, сгорали только паруса и такелаж, но сами корабли удавалось сберечь от поджогов. Екатерина пальцем на Гарриса не показывала.

– Не пойман – не вор, – говорила она…

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-12-17 21:16:43)

477

Похоже, в утиль.

Москва. 17 декабря. INTERFAX.RU - Пламя охватило почти полностью строящийся на "Северной верфи" корвет, сообщили "Интерфаксу" в единой дежурно-диспетчерской службе.

"Огонь распространился на 800 кв м. Это почти весь корвет "Проворный", - сказали в службе. Сначала там говорили, что площадь возгорания составляла 80 кв м.

Таким образом площадь пожара увеличилась в десять раз.

Ранее в ЕДДС говорили, что горит верхняя палуба корабля. В Объединенной судостроительной корпорации отмечали, что огонь тушат пожарные предприятия и сотрудники МЧС.

Пострадали три человека, двоих из них увезли в больницу.

Экипажа на корабле не было, поскольку он находится только на этапе строительства и корвет находится в ведении завода, сказал информированный источник "Интерфакса". Корабль должны были сдать в 2022 году, теперь сроки могут быть перенесены, добавил он.

Корвет "Проворный" строится "Северной верфью" для Тихоокеанского флота

Вот так, без всякого по нему обстрела, полностью сгорает корабль. Военный корабль!
Это нормально, с т. з. его конструкции и применяемых материалов?

Отредактировано Алексей Михайлович (2021-12-17 21:28:31)

478

Алексей Михайлович
Ты адекватный вообще ? Это ж еще не боевой корабль, всего скорей герметезации отсеков нет, системы пожаротушения соответственно то ж.

479

бендер написал(а):

Алексей Михайлович
Ты адекватный вообще ? Это ж еще не боевой корабль, всего скорей герметезации отсеков нет, системы пожаротушения соответственно то ж.

Да да, я не адекват.
Просто интересно, как бы тут спасла герметизация отсеков, если пошла гореть вся эта современная пластмасса? И про пожаротушение - на видео полно пожарных машин, плюс по любому есть лафетные стволы на стройплощадке.
Это всё напоминает тот британский эсминец, который тоже превратился в факел от аргентинского Экзосета, который к слову даже не взорвался.
Вот и вопрос - стоит ли овчинка выделки? Вся эта стелс-пластмасса надстроек и мачт, так же хорошо спасает от обнаружения и поражения, как хорошо она горит?

Кстати корабль должны были сдать в 22. Набран экипаж. Так что и герметизация, и пожаротушение на нем давно смонтированы.

480

Алексей Михайлович
Я не знаю если на нем команда или нет. Я знаю точно что как что гражданские работяги разбегаются. Плюс ко всему смонтировано там может и все только вопрос работаспособно уже или нет. Если сразу не потушили то потом уже будет трудно тушить хоть какой бы не был корабль.