СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7


вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7

Сообщений 1 страница 30 из 942

1

Давайте продолжим здесь. Только о Польше не пишем. Буду посты удалять. Особо предупреждаю Svt89. А то у Вас пунктик по этому поводу

2

Svt89 написал(а):

Ок)

Никаким спусковым крючком ПМР не был, что бы нетговорили еврокапитулянты. Война началась в Испании и китае , перешла в Монголию и Чехию затем не скажу кого, затем Финляндии Франции Греции Югославии Англии и мы. Амеры посмотрели и подорвали флот!!! Круг замкнулся. Никаких вариантов у нас не было не по стороне {царь был не причём) не по уклонению от неё вообще - накась получи , только по времени- но то что мы к 41 году пришли в худшем состоянии чем в 39спасибо Коба!!!!! Что то 📺 твои помощники немногим лучше чем у ввп!!!!

3

Вроде в 1939 все было еще хуже.
Даже М-30 только начали делать.

4

Svt89 написал(а):

У немцев тоже всё плохо было.

у них 100% 39-40гг. дали "головокружение от успехов"

5

leonard61 написал(а):

у них 100% 39-40гг. дали "головокружение от успехов"

Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.

6

_77_ написал(а):

Вроде в 1939 все было еще хуже.

У нас армии не было.

7

maik написал(а):

У нас армии не было.

+ 100500.

8

maik написал(а):

А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.

Чудо Дюнкерка  ;)
как то странно вышло
PS.полет Гесса,может звенья одной цепи?

Отредактировано leonard61 (2018-12-17 18:38:38)

9

Svt89 написал(а):

ПМВ надорвала боевой дух Франции

Так ПМВ была не только у французов

10

Svt89 написал(а):

У немцев тоже всё плохо было.

У них поколения масс - воспитанников Прусского Учителя.
У нас первое поколение учителя обучили нормально и массово, до того пьяные попы и ликбез.

11

Svt89 написал(а):

У Французов не было революции не было нового мышления.

Новое мышление - это уже зависит от самих французов. Хотя то, что Вы пишите - это отмазки

12

Svt89 написал(а):

Это не отмазки

Именно что отмазки

13

Svt89 написал(а):

У нас школа самой тяжелой из войн-гражданской.

Эээ))) Война слепых с кривыми, уж простите.
Где танки? Тяжелые орудия? Одни казаки и кобылы)))
А "новое мышление" это вообще из Горбачева мем )))))))))))

Отредактировано _77_ (2018-12-17 21:04:46)

14

Svt89
Так мало и танков и орудий.
А главная беда - низкие плотности войск. На бумаге А и полоска как у А - слабая дивизия,вроде фронт, а штыков на корпус.
Там можно с Колчаком воевать, но не с Гудерианом, а Гудериан не наркоманъ )))))

Отредактировано _77_ (2018-12-17 21:26:22)

15

Svt89 написал(а):

Нет это реальное состояние страны.

Именно что отмазки

16

Svt89 написал(а):

Внимательный изучайте ГВ и танки и орудия тяжелые были,и главное маневренный характер войны.

И сколько танков было в ГВ? (да, были, но хотелось бы кол-во)

17

Svt89 написал(а):

А толку от количества для понимания применения у Германии много в ПМВ танков было?

Не надо передергивать. Что там написал _77_ и каков Ваш ответ на реплику?

18

Svt89 написал(а):

Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.

https://images.vfl.ru/ii/1545074889/6d4da43f/24639161.png
в соседней ветке УГП Армата ссылка интересная.спасибо камраду tankoff " последнего номера журнала ARMOR за 1983 год (из РФ качать через анонимайзеры или VPN)."
почитайте интересно

Отредактировано leonard61 (2018-12-17 22:36:26)

19

Svt89 написал(а):

Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.

Так там вывод был еще и про кавалерию.
Да и использование танков привело к тому, что надо делать танки и в гигантском кол-ве.
И опять к опыту ГВ. Помните фильм "Чапаев" (1934 г.)?
http://sg.uploads.ru/t/Ye7iT.jpg
Как их там остановили?
Только 1 (один) пулемет.
http://s8.uploads.ru/t/gQjPO.jpg
А когда его заклинило то думали - все, хана. Там же казаки наступали.
И все это правильные выводы?

20

maik написал(а):

Не надо передергивать. Что там написал _77_ и каков Ваш ответ на реплику?

А я ведь не только про нехватку танков писал, а еще и про низкие плотности войск в ГВ, что радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ.
И вообще, я тут пишу, стараюсь, а оппонент наш Svt89 общими фразами обходится ))))))))
Нехорошо.

21

_77_ написал(а):

радикально отличало ее от ПМВ и ВМВ

Там еще некоторые моменты.
1. Железнодорожное полотно. Его не трогали. Это привело к реанимации бронепоездов.
2. Связь. Ее почему то не резали (хотя у меня есть гипотеза, почему).

22

maik написал(а):

Еще как. Компания 1939 г. показала, что они идут на правильном пути. А 1940 г. для них самих был шоком - суметь так быстро разгромить ВиФ.

Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства! И маловероятно что противник опережает твои планы! Мы стёр ства штабных Офицеров как раз в том чтобы планы соответствовали жизни! Чего у нас никогда не было! Вот пример ватутина вечен. Итак, ближайшие задачи армии взять Саранск. Последующая задача – Рузаевку. Направление дальнейшего наступления Никольск. А противник отошел Лунина. Мы в  Никольский пополнили боеприпасами горючего отремонтировали технику. Ставим ближайшую задачу выйти на реку в районе Грабово и форсировать её. Затем захватить Грабово отрез В дальнейшем блокировать город. Если правильно ставить задачи никаких от приложений из Боев не будет.

23

Хоть Майкл не согласен, что многие военноначальники во главе со Сталиным рептилоиды, прикладывающие все силы для победы Германии. Если да? То почему Вова кочегар изъял и отправил на кавказ тяжелые снаряды для береговых батарей ? Мало того что сорвалиподвозив Севастополь

24

Lexus написал(а):

Майк, твои утверждения не верны в принципе! Военные на авось не планирует ты планы составляешь для того чтобы их выполнять и в них даты сроки силы и средства!

Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.

25

Lexus написал(а):

Если да? То почему

Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию

26

maik написал(а):

Да это так. Есть планы. На авось не планируется. Но в планы ты закладываешь массу переменных. Расход снарядов, потери личного состава и техники, темп наступления и пр.

И что бп просто бросят в поле  и там появится суперсклад как в Фёдоровке, люди и техника переместятся без проблем к 44 году у нас заработала Служба вооружения и тыл . При всём нашем уважении к танкисту и шурави , героизм на поле боя легко перебивается огнём артиллерии и БШУ авиации. Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец .  А так уцелели орудия которые и перемешали наступающих с землёй и пофигу что танки 76 не пробивались . Пехота кончается....

27

maik написал(а):

Мы много можем говорить - "Почему..." Ведь то же самое относится и к немцам и нашим союзникам. Например. Деблокация немцев своих войск под Сталинградом. Театр абсурда. Ведь если б немцы ударили с той и другой стороны, то могли б прорывать кольцо окружения. Но не сделали это и в итоге потеряли всю свою армию

Сталинград театр абсурда , ударить не могли не хватит горючего и б п. А это смерть 💀 за 12 ч, там дороги прямой нет овраги... и снега много.... немцы не жуков не стали танки и людей вымораживать в лед. Но потом, подожди неделю и вообще никто не выйдет , но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать те танки про которые ты ✍. Вообще канцлер Германии имел уникальный нюх и поступал нелогично но стратегически верно. Но я то про Севастополь

Отредактировано Lexus (2018-12-18 13:54:12)

28

Lexus написал(а):

Если бы мы не перебросили героев Кубани на КД авиации сделала бы нам трындец

Какие части перебросили?

29

Lexus написал(а):

но жуков в своей людоедской тактике заставил теперь наших штурмовать

ваш вариант развития событий в правильном ключе-сдать Сталинград пить баварское?
да не айс было может командование но другого не было-будьте реалистом-
создание\воссоздание нового офицерского корпуса сложная проблема с учетом последствий революции, гражданской войны и внутриполитической борьбы
можно сколько угодно обвинять Сталина и его маршалов в тупости и кровопийстве -но это сегодня,сидя в теплом доме на диване-а тогда была одна цель победить любой ценой и это никто не скрывал.Да может и надо было людоедские решения принимать война все же не ты так тебя
Потеряли армию летом 41г. но штаны не сняли и раком не встали в отличие от просвещенной и могущественной Франции.
Да учились деды воевать,страшно и кроваво.Или какая альтернатива была?стать рабом? мы не французы были - сколько лягушатников в немецком плену сгинуло и сколько наших?(% соотношение)
И вообще что вы думаете в афгане, чечне штабные умники мало солдатской кровушки попили??

30

Svt89 написал(а):

Ответ простой для понимания сколько и как применять их в ГВ было достаточно,от чего и выводы правильные сделали о необходимости танков.

Выводы правильные (на стратегическом уровне, "маневренный характер, но это надолго"), реализация хромала (операции проводить научились в ходе войны).
Так как не было опыта массового применения тяжелой артиллерии и авиации в ПМВ и ГВ. Да и с плотностями войск в ГВ было плохо.

У немцев был, поэтому они добавив танки к 1930м смогли создать свою теорию блицкрига ("маневренный характер поможет избежать затяжной войны"), а к 1940м ее отработать.
Интересно что наша и союзников концепция затяжной войны (на уровне стратегии) оказалась ближе к реальности, но сколько же крови попили немцы им и нам в начале войны (на оперативном и тактическом уровне).

Отредактировано _77_ (2018-12-18 16:57:08)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » вторая мировая война - вопросы, мнения, суждения - 7