Да и неудивительно, почему танки несли такие потери. Хоть Т-1, хоть Т-26. Броня дерьмо. Но у гансов эти танки постепенно выводили. А у СССР в серии были Т-26 и БТ-7М.
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 3
Сообщений 91 страница 120 из 937
Поделиться922018-12-16 20:15:15
Через сколько?
Не важно, через сколько. Они вернулись. Но опять напомню. Танки не являются не пробиваемы. Что у нас, что у немцев. Только у немцев есть новые танки. А у нас их не было в 1939 г.
Поделиться932018-12-16 20:16:48
А вермахт за месяц судя по потерям с Польше.
А вермахт всю Европу прошёл и пол СССР с фанерными танками. Вам объясняли подбитые и безвозврат не одно и то же. В 41-ом у нас всё шло в безвозврат(поле боя за немцами и не чем эвакуировать, а в 39-ом откуда им взяться), а у немцев и поле боя за ними и эвакуаторов до и больше(Т-1/2 вообще в кузове грузовика возить можно).
Отредактировано танкист (2018-12-16 20:17:59)
Поделиться942018-12-16 20:20:37
А вермахт всю Европу прошёл и пол СССР с фанерными танками. Вам объясняли подбитые и безвозврат не одно и то же. В 41-ом у нас всё шло в безвозврат(поле боя за немцами и не чем эвакуировать, а в 39-ом откуда им взяться), а у немцев и поле боя за ними и эвакуаторов до и больше(Т-1/2 вообще в кузове грузовика возить можно).
Отредактировано танкист (Сегодня 17:17:59)
См фильм "Тыл танкового батальона"это про наших "дурачков "от Панарина.
Поделиться952018-12-16 20:28:49
См фильм "Тыл танкового батальона"это про наших "дурачков "от Панарина.
Никто здесь не говорит про "дурачков".
Взять хотя бы М.Тухачевского (именно о нем и тема). Ведь он же в такие мелочи не вникал как тыл танкового батальона. Он просто не знает что это такое. И это нормально. Если сразу с должности командира роты на должность командарма, то и не будешь знать, что там делается снизу
Поделиться962018-12-16 20:37:19
Да и кстати, очень хорошо, что привели пример как в Польше немцы теряли свои танки. Итак. Танки имели противопулевую броню и потому их было легко выводить из строя. Но для Т-1 и Т-2 понятно. Эти танки были эрзац. Там шли Т-3 и Т-4.
А что у нас? Неужто нельзя было в 1933 г., к примеру, предсказать, что БТ и Т-26 очень уязвимы на поле боя? И каков вывод того, кто курировал принятие на вооружение новых образцов техники? Никакого
Поделиться972018-12-16 20:47:57
Да и кстати, очень хорошо, что привели пример как в Польше немцы теряли свои танки. Итак. Танки имели противопулевую броню и потому их было легко выводить из строя. Но для Т-1 и Т-2 понятно. Эти танки были эрзац. Там шли Т-3 и Т-4.
А что у нас? Неужто нельзя было в 1933 г., к примеру, предсказать, что БТ и Т-26 очень уязвимы на поле боя? И каков вывод того, кто курировал принятие на вооружение новых образцов техники? Никакого
А сколько развертывали они Т-4 и Т-3 производство?И да откуда 60мм в 38м.
Отредактировано Svt89 (2018-12-16 20:49:57)
Поделиться982018-12-16 20:50:18
Им хватало
Поделиться992018-12-16 20:51:56
Так у наших БТ и Т-26 не было такой брони, как у Т-3 и Т-4. А потом в 1941 г. толщину подняли ло 50 мм.
Поделиться1002018-12-16 20:52:14
Им хватало
Им не хватало именно и Пошалок очень интересно написал об этом.
Поделиться1012018-12-16 21:01:37
Если б не хватало, то и увеличили б выпуск.
Поделиться1022018-12-16 21:02:36
Так у наших БТ и Т-26 не было такой брони, как у Т-3 и Т-4. А потом в 1941 г. толщину подняли ло 50 мм.
Т-3 и Т4 Когда основными танками стали?
Поделиться1032018-12-16 21:09:52
Это вопросы к немецкой промышленности, как они выпускали. И это вопрос к самому М.Тухачевскому, как он оценивал выпуск танков и самолётов
Поделиться1042018-12-16 21:24:30
Это вопросы к немецкой промышленности, как они выпускали. И это вопрос к самому М.Тухачевскому, как он оценивал выпуск танков и самолётов
В 37м, хотя т-4 и т-3 круче Т-28?Возможности промышленности советской вы учитывали?
Отредактировано Svt89 (2018-12-16 21:34:05)
Поделиться1052018-12-16 22:17:28
В 37м, хотя т-4 и т-3 круче Т-28?
У нас Т-28 не был костяком танковых бригад и корпусов.
Хотя да. Т-3 и Т-4 ПОТОМ стали круче Т-28
Возможности промышленности советской вы учитывали?
А Вы возможности немецкой промышленности?
Поделиться1062018-12-16 22:50:41
У нас Т-28 не был костяком танковых
Т.е. после смерти Тухачевского танк принятый им на вооружение не стал основным?,Не стало Птр и танков с броней 60мм?
Поделиться1072018-12-16 23:31:00
Т.е. после смерти Тухачевского танк принятый им на вооружение не стал основным
как там Т-28 себя в финскую компанию проявил себя
Поделиться1082018-12-17 08:14:53
Т.е. после смерти Тухачевского танк принятый им на вооружение не стал основным?,
И сразу масса ошибок.
Во-первых. Когда Т-28 стал разрабатываться, то М.Тухачевский тут ни при чем
Во-вторых. Что значит "основной танк"? Такого термина не было. Танк Т-28 находился на вооружение тяжелых танковых полков (с 1935 г. - бригад). И самое главное подчинение этих полков/бригад.
Да. Расписывая Т-28 Вы куда подевали массу Т-26 и БТ? Ведь эти танки к концу 1937 года составляли костяк в 4 танковых корпуса, 24 отдельных лёгких танковых бригад
Поделиться1092018-12-17 12:32:07
как там Т-28 себя в финскую компанию проявил себя
Именно там он и проявил себя хорошо.
Поделиться1102018-12-17 12:36:03
И сразу масса ошибок.
Во-первых. Когда Т-28 стал разрабатываться, то М.Тухачевский тут ни при чем
Во-вторых. Что значит "основной танк"? Такого термина не было. Танк Т-28 находился на вооружение тяжелых танковых полков (с 1935 г. - бригад). И самое главное подчинение этих полков/бригад.
Да. Расписывая Т-28 Вы куда подевали массу Т-26 и БТ? Ведь эти танки к концу 1937 года составляли костяк в 4 танковых корпуса, 24 отдельных лёгких танковых бригад
А у немцев машины какие костяк составляли в 37м?
Поделиться1112018-12-17 12:54:31
Именно там он и проявил себя хорошо.
В период боевых действий на Карельском перешейке танки Т-28 использовались как раз по прямому назначению — для поддержки войск при прорыве сильно укреплённых позиций. И несмотря на то, что эти машины создавались по требованиям начала 30-х годов, они проявили себя самым лучшим образом. Т-28 превосходили Т-26 и БТ по проходимости — на второй передаче свободно передвигались по снегу глубиной 80–90 см, лучше преодолевали рвы, эскарпы и другие препятствия. Но при этом, имея более толстую броню (опять же по сравнению с Т-26 и БТ), они оказались уязвимыми для огня 40-мм противотанковых пушек «Бофорс», состоявших на вооружении у финнов (к счастью, таких пушек в финской армии было немного).
Как уже говорилось, в ходе советско-финской войны стало ясно, что броня Т-28 не защищает их от огня малокалиберной противотанковой артиллерии. Поэтому остро встал вопрос о повышении защищённости танков. Выход был найден простой и очевидный: экранировать боевые машины, то есть на основную броню приварить дополнительные броневые плиты. Эта работа началась с 1 января 1940 года. Первые 16 экранированных машин планировалось отправить на фронт 16 февраля. Однако они ушли в войска только 26 февраля, причём экранировка была частичной — дополнительной 25–30 мм бронёй защищались только башни и лобовая часть корпуса.
В докладе об использовании таких машин в боевых условиях, датированном 3 марта 1940 года, говорилось: «Экранировка танков дала в основном положительный результат. Участие экранированных машин в боях показало, что их броня не пробивается 37–40 мм противотанковыми орудиями. Но так как экранировались в основном башни и лобовая часть корпуса, противник через несколько дней боёв учёл это обстоятельство и стал вести огонь по незащищённым экранировкой местам. Поэтому необходимо усиление бронирования со всех сторон». Ссылка
Потери танков Т-28 в ходе советско-финской войны(Кроме того, видно, что каждый участвовавший в войне Т-28 восстанавливался как минимум 2 раза (некоторые машины до 5 раз!) и снова шёл в бой.(с))
опыт Испании???
Отредактировано leonard61 (2018-12-17 12:57:28)
Поделиться1122018-12-17 13:27:06
Это уже другое. Да и задача десанта захватить и удержать до подхода основных сил.
Но к чему эта мысль? Должность министра обороны или наркома обороны - это одно. Мы б с Вами здесь тогда обсуждали личность К.Ворошилова.
Да. Обсуждали здесь как то то, что в 1937-38 гг. из РКАА было уволено по разным причинам 40 тыс. чел. командного состава. При Сердюкове офицерский корпус с 335 тыс чел решили сократить до 150 тысяч человек. Позднее руководство Минобороны решило прибавить к финальной цифре еще 70 тысяч. Ранее в ВС РФ проходили военную службу около 140 тысяч прапорщиков, однако по решению Сердюкова, к концу 2009 года все они были переведены на другие должности, сокращены или уволены в запас по другим основаниям.
Так то так.
Повторюсь. Это все таки уровень К.Ворошилова.
Но М.Тухачевский занимал другую должность. И потому давайте не говорить про уровень министров обороны
Согласен, что масштабы не сопоставимы, Тухачевский был за страну но против власти , эти против страны и за власть
Поделиться1132018-12-17 13:28:55
И они тоже 76 нормальные как война показала.А вот ПТР не появилась.
Не помню про 76 Дрп , не встречал
Поделиться1142018-12-17 13:32:09
А как СССР мог в 39-ом воевать с Германией, только начав войну с Польшей, а это значит не только с ЕС, а с современным НАТО, для того времени полный 3,14здец, да ещё и всех собак навешали в агрессии. По этому заткнитесь с ЕС, АиФ только этого и хотела, а Ваша вера в их миролюбие полное дерьмо и сейчас выпячивается ещё больше.
Вообще АиФ родина фашизма. Вспомните как королевна радостно с мужем кричали хайль
Поделиться1152018-12-17 13:33:51
20.49
как бы ссылка на афганский опыт Рохлина
27.18 о практике нескольких войн и полевых командирахОтредактировано leonard61 (2018-12-15 20:21:47)
Другая война, эта ближе кВМВ
Поделиться1162018-12-17 13:36:32
Битой поляками?
После ГВ ее еще подсократили не слабо и судя по трудностям восстановления боевой мощи в 30-х сокращения там были чуть ли не хуже Хрущевских или Сердюковских...
Может в этом и вся суть проблем нашей армии в промежутке между двумя войнами? У немцев стратегической глубины хватило при вынужденном ужимании до Рейхсвера закладывать в него возможность быстрого возвращения боевой мощи, а у нас "великие стратеги" в 20-е другими вещами занимались - власть делили, соревновались в живописании своих подвигов в ГВ, да надеялись на Интернационал и Мировую Революцию.А кто-то перед страной и армией такую задачу ставил? Она вообще к мировой войне готова не была...
Так ведь и СССР получил армию с боевым опытом. Только немцам по итогам своего опыта надо было всего лишь Вермахт "доработать напильником" (хотя ряд недостатков и война в Европе не вскрыла), а у нас боевой опыт выявил ущербность многих заложенных в 30-х основ, привел к необходимости перед войной, а потом уже и в ходе нее армию свою перестраивать.
Только еще и выводы были кривыми . И ПКА стала довлеть, учитывая, что Сёма не создавал ее , то вообще то швах. Он начал с Польши до этого не руководил...
Поделиться1172018-12-17 13:37:02
Тухачевский был за страну но против власти
Как говорят - Мы за СССР но против Сталина
Поделиться1182018-12-17 14:19:32
Вы представляете себе разницу между немецкой пехотной дивизии и советской стрелковой дивизии образца 1939 г.? Особенно т.н. тройчатки
Это здорово. Но надо их разворачивать за полгода год до войны. Начало войны мы имели не укомплектованы развёрнуты дивизии. Что говорить про мобилизационные резервы! Не было самого главного боеприпасов горючего и специальных автомобилей. Не было ремонтных органов! То есть дивизия вроде бы дивизия Ну совсем не дивизия! А так запас запчастей для врага
Поделиться1192018-12-17 14:20:34
Как говорят - Мы за СССР но против Сталина
Зато сейчас наоборот
Поделиться1202018-12-17 15:44:03
См фильм "Тыл танкового батальона"это про наших "дурачков "от Панарина.
Ну и чем там эвакуировали повреждённый танк? У немцев эта проблема появилась с принятием на вооружение тяжёлых танков, если Пантеры мог вытаскивать Бергерпантер, то Тигр не менее 3(ТРЁХ) полугусеничных тягачей или 2(ДВА) Тигра.