СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Защита современной БТТ-5

Сообщений 751 страница 780 из 936

751

Tactical Kit написал(а):

А с чего вы взяли что ракета наводится на геометрический центр танка?

Так работает ее система наведения.

Механический кот написал(а):

И будет попадать на максимально защищенные проекции с ДЗ

В данном случае ракета будет попадать по ДЗ под углом близким к нормали, из-за чего эффективность защиты будет минимальна. С лобовой броней корпуса тоже самое и вместо 700 мм эквивалента, будет около 300-400.

752

megaplo написал(а):

Так работает ее система наведения.

Так даже по вашему графику ракета попадает в решетку. Не говоря о том что она может попасть где то в центре конструкции.

Отредактировано Tactical Kit (2021-12-02 15:42:49)

753

megaplo написал(а):

Так работает ее система наведения.

В данном случае ракета будет попадать по ДЗ под углом близким к нормали, из-за чего эффективность защиты будет минимальна. С лобовой броней корпуса тоже самое и вместо 700 мм эквивалента, будет около 300-400.

В данном случае и эффект ослабленной кумулятивной струи будет минимальным. Речь в принципе не о 100% защите если говорить о козырьке. Речь о минимизации эффекта применения Джавелинов. Там еще и вынесенная тепловая ловушка есть. Для искажения образа цели.

754

Tactical Kit написал(а):

Так даже по вашему графику ракета попадает в решетку. Не говоря о том что она может попасть где то в центре конструкции.

Отредактировано Tactical Kit (Вчера 22:42:49)

Ракета приходит к цели под углом от 30 до 60 градусов. И я на рисунке показал максимально возможный угол прилета. Но он может быть и меньше, и тогда ракета просто пролетит мимо этой решетки. И это если стрелять точно в лоб. Если стрелять с боком или сзади ракета вообще никак не попадет в козырек.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2680/53755.png

755

Механический кот написал(а):

люди близкие к ополчению и в нем служившие.

Они командиры что ли были уровня бригада/полк? Имели доступ к развединформации? Мужики из окопов все конечно о ВСУ знают. Круто.

756

Механический кот написал(а):

В данном случае и эффект ослабленной кумулятивной струи будет минимальным. Речь в принципе не о 100% защите если говорить о козырьке. Речь о минимизации эффекта применения Джавелинов.


Так в том то и дело, что в большинстве случаев никакого ослабления не будет, потому что ракета не будет попадать в этот козырек.

Там еще и вынесенная тепловая ловушка есть. Для искажения образа цели.

Это еще более сомнительная вещь. У ракеты нет никакой базы тепловых образов целей, с которой она будет сверяться. Она запоминает один единственный тепловой образ цели в момент пуска и далее сравнивает получаемое изображение с ним. Все. Ракета не умеет выделять башню или двигатель и целиться туда. Это слишком сложно для нее. Она просто летит в центр той цели, которую ей указал оператор при пуске.

757

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Они командиры что ли были уровня бригада/полк? Имели доступ к развединформации? Мужики из окопов все конечно о ВСУ знают. Круто.

Я вот знаю одно - как только кураторы ожидаемо перед выборами в ГД разрешили нормальную ответку так ВСУ ожидаемо  стало получать по щам от корпусов. А потом краник ожидаемо прикрутили..
Зайдите в ветку ВСУ и посмотрите последние тактичне навчання артилеристів на Херсонщині.. Ну просто маслом картина.

758

megaplo написал(а):

Так в том то и дело, что в большинстве случаев никакого ослабления не будет, потому что ракета не будет попадать в этот козырек.

Это еще более сомнительная вещь. У ракеты нет никакой базы тепловых образов целей, с которой она будет сверяться. Она запоминает один единственный тепловой образ цели в момент пуска и далее сравнивает получаемое изображение с ним. Все. Ракета не умеет выделять башню или двигатель и целиться туда. Это слишком сложно для нее. Она просто летит в центр той цели, которую ей указал оператор при пуске.

Оператор показывает с боку, а прилетает он сверху, так что это не совсем так. Он просто ориентируется на тепло, вибирая центр тепловой сигнатуры, так что он ни разу не наводится на геометрически центр машины, это просто ваши хотелки.

Отредактировано Tactical Kit (2021-12-02 18:15:48)

759

megaplo написал(а):

Так в том то и дело, что в большинстве случаев никакого ослабления не будет, потому что ракета не будет попадать в этот козырек.

Это еще более сомнительная вещь. У ракеты нет никакой базы тепловых образов целей, с которой она будет сверяться. Она запоминает один единственный тепловой образ цели в момент пуска и далее сравнивает получаемое изображение с ним. Все. Ракета не умеет выделять башню или двигатель и целиться туда. Это слишком сложно для нее. Она просто летит в центр той цели, которую ей указал оператор при пуске.

Ловушка создает тепловой образ цели изначально для тепловизора ПТРК расширяя ее прилично в одну сторону. Вот и лететь будет слегка не туда.

Отредактировано Механический кот (2021-12-02 18:24:14)

760

Механический кот написал(а):

Ловушка создает тепловой образ цели изначально для тепловизора ПТРК расширяя ее прилично. Вот и лететь будет слегка не туда.

Каким образом она его расширит? У Javelin вполне неплохая матричная ГСН. Вот как она видит технику

https://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/fm/3-22-37/e60.jpg

Ловушка просто добавит еще одно яркое пятно и все.

761

Tactical Kit написал(а):

Он просто ориентируется на тепло, вибирая центр тепловой сигнатуры, так что он ни разу не наводится на геометрически центр машины

Для Javelin это одно и тоже. Разрешение ее ГСН достаточно высокое, чтобы видеть именно танк, а не какое-то размытое пятно. Я выше привел пример.

Отредактировано megaplo (2021-12-02 18:39:30)

762

Алгоритм работы наведения Джавелина по вики:
Получение шаблона цели как эталонной фотографии с командно-пускового устройства CLU. Для этого перед пуском делается съемка цели с увеличением и обрезкой кадра.
Съемка кадра уже с ГСН ПТУР на матрицу 64x64 пиксела со скоростью 180 кадров в секунду[12].
На полученном кадре ищется, где находятся участки с крупными объектами в ИК-диапазоне, которые обрезаются в виде «регионов интереса» (Region of Interest (ROI)[14].
По данным гироскопов алгоритм оценивает примерную дистанцию до цели и горизонт ракеты и обычно используя преобразования Меллина[15] получает уменьшенный и правильно повернутый шаблон в таком же масштабе как и полученные снимки «регионов интереса».
Далее, алгоритм последовательно много раз «прикладывает» шаблон к изображению «региона интереса» двигаясь попиксельно и построчно.
Далее, вызывается функции корреляционного анализа и если изображение похоже на шаблон, то появляются всплески корреляции (correlation peaks)[15][17][18].
Алгоритм выбирает как координаты цели те координаты наложения шаблона, которые показали максимальные корреляционные пики. До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы[14], поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект.
Если фотография цели сильно отличается от шаблона (показывает слабую корреляцию), то происходит запоминание уже нового изображения цели как нового набора корреляционных точек («адаптированного шаблона») и повтор с шага 2.
В условиях без организации противодействия захвату ГСН со стороны цели вероятность успешного попадания довольно высока — 96 %[19].

Противодействие математическому методу захвата цели заключается в максимальном сокращении числа термоконтрастных зон на объекте, чтобы уменьшить количество зон используемых для корреляции, а также создать «фейковые точки» разрушая корреляцию, что может снижать вероятность захвата цели до 30 %[20], а дальность захвата цели снизить в 2,7 раза[21]. Это обычно достигается через стелс-технологии в инфракрасном диапазоне как теплоизоляция корпуса и интенсивное смешивание разлёта газовой струи с холодным воздухом, а также через инфракрасные ловушки

763

megaplo написал(а):

Для Javelin это одно и тоже. Разрешение ее ГСН достаточно высокое, чтобы видеть именно танк, а не какое-то размытое пятно. Я выше привел пример.

это вид через CLU или ГСН?

764

Tactical Kit написал(а):

До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы[14], поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект.

Походу megaplo сдулся ибо : "до дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы, поэтому алгоритм больше реагирует на цель как на точечный объект."
Опровергнуть можно только соотвествующим пруфом, а не ковырянием в носу.

765

Механический кот написал(а):

Алгоритм работы наведения Джавелина по вики

Вы уже не первый раз ссылаетесь на творчество душевнобольных с вики  :D  Зачем ? Кстати, попробуйте проверить ссылки оттуда.
Я уже вам отвечал, чтобы не повторяться - ссылка, нет никакого "Получение шаблона цели как эталонной фотографии с командно-пускового устройства CLU", "До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы" - тогда бы ГСН ракеты просто не могла бы захватить цель, все там различимо и т. д.. И еще учтите, что данный ПТРК был создан в первой половине 1990-х годов.
Вот полезная статья на русском от профильных специалистов - ссылка.

Отредактировано tankoff (2021-12-02 23:35:51)

766

Как бы то ни было, для того, чтобы сдвинуть образ цели, тепловую ловушку надо отнести наверное, не меньше чем на полкорпуса. Тогда ракета прилетит либо в нос, либо в корму. Это можно сделать либо повесив ведро горящей соляры на дульный срез, либо повесить длинную "удочку" с той же целью.  Остальные способы работать не будут.

767

tankoff написал(а):

Вы уже не первый раз ссылаетесь на творчество душевнобольных с вики    Зачем ? Кстати, попробуйте проверить ссылки оттуда.
Я уже вам отвечал, чтобы не повторяться - ссылка, нет никакого "Получение шаблона цели как эталонной фотографии с командно-пускового устройства CLU", "До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы" - тогда бы ГСН ракеты просто не могла бы захватить цель, все там различимо и т. д.. И еще учтите, что данный ПТРК был создан в первой половине 1990-х годов.
Вот полезная статья на русском от профильных специалистов - ссылка.

Отредактировано tankoff (Вчера 23:35:51)

Ну и что там в полезной статье? "Задача срыва наведения решается источниками теплового излучения установленными на самом объекте".  Больше таких пруфов несите.  Посмеемся вместе. Это же элементарно - вынесенная тепловая ловушка формирует ложный образ изначально как эталон. По алгоритму ГСН стремится попасть где то в центр развернутого образа. Вот на это ей и хватает мозгов, на большее нет.

768

Механический кот написал(а):

Больше таких пруфов несите.

Главное, что бы вы не приносили больше ссылок с выдуманными описаниями работы JAVELIN.

769

tankoff написал(а):

Главное, что бы вы не приносили больше ссылок с выдуманными описаниями работы JAVELIN.

Главное не в этом, главное - отделять зёрна от плевел..

770

Механический кот написал(а):

Главное не в этом, главное - отделять зёрна от плевел..

Тоже самое сказал и tankoff  o.O

tankoff написал(а):

Вы уже не первый раз ссылаетесь на творчество душевнобольных с вики    Зачем ? Кстати, попробуйте проверить ссылки оттуда.
Я уже вам отвечал, чтобы не повторяться - ссылка, нет никакого "Получение шаблона цели как эталонной фотографии с командно-пускового устройства CLU", "До дистанции 100—300 метров детали цели для матрицы низкого разрешения, используемой в Javelin, почти неразличимы" - тогда бы ГСН ракеты просто не могла бы захватить цель, все там различимо и т. д.. И еще учтите, что данный ПТРК был создан в первой половине 1990-х годов.
Вот полезная статья на русском от профильных специалистов - ссылка.

Кстати есть хоть какое то официальное подтверждение того что ракета прилетате под углом 45 градусов (по некоторым данным от 30 до 60)?

771

Tactical Kit написал(а):

Тракета прилетате под углом 45 градусов (по некоторым данным от 30 до 60)?

на видео выглядит близко к этому

772

Какое любопытное ведро.
https://c.radikal.ru/c38/2112/7b/b1cc6d543326.jpg

https://d.radikal.ru/d31/2112/ce/085bf6080981.jpg

773

Кому нибудь попадался этот патент. Второй вроде как показывает работу тыльной плиты.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/112163.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4809/314596.jpg

774

https://uploads.disquscdn.com/images/387739d389e5fd6d7144862834cba6e768998c8384f52234c15d72965d62a76e.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/974e4664feaeac8ccb08cd140d487bf7e195401c156c99c08e7ba91c77276c0a.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/15a3749a901dfb76fc38f46b91917adf15e25445ae3ea659f7252f6805d7179d.jpg

775

Tactical Kit написал(а):

Кому нибудь попадался этот патент. Второй вроде как показывает работу тыльной плиты.

https://patents.google.com/patent/US6662726?oq=6662726

НЯП отсюда рисунки

776

Maklash написал(а):

https://patents.google.com/patent/US6662726?oq=6662726

НЯП отсюда рисунки

спасибо

777

Отсюда видимо, НЯП мануал по защите Т-72Б3М
https://i.imgur.com/mVouEpe.jpg

778

Blitz. написал(а):

Отсюда видимо, НЯП мануал по защите Т-72Б3М

Из статьи "Комплект средств модульной защиты танка и проблемы его использования" (здесь или здесь). Найдено Wiedzmin - здесь.

779

Blitz. написал(а):

Отсюда видимо, НЯП мануал по защите Т-72Б3М

Это страница из ТО танка Т-72Б3М.

780

POLIGON написал(а):

Это страница из ТО танка Т-72Б3М.

А так и в мануале называет?

tankoff написал(а):

Из статьи "Комплект средств модульной защиты танка и проблемы его использования"

Спасибо.