Повтор
Отредактировано Столяров (Вчера 20:31:26)
Артиллерия ВМВ-2
Сообщений 421 страница 436 из 436
Поделиться421Вчера 20:13:20
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Поделиться422Вчера 20:28:01
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Арсений80 написал(а):
Зачем вы картинки из детской книжки скидывайте. Авторы конечно уважаемые, но по содержанию же краткие справочные данные. Почитайте уже хоть один приличный документ.
Главное там информация правдивая. По артиллерии подписана 2 маршалами артиллерии, кроме Грабина.
И утверждена подписями инженеров Петрова Ф. Ф.
Вы можете найти авторитетнее документ?
Поделиться423Вчера 22:53:20
Арсений80 написал(а):
Я думаю, что для пушки сделали бы унитар. Возможно для бр побыстрее и полегче а для офс помедленнее и потяжелее как наи45, но скорее одинаковые и с сопряженной траекторией, как на 76 и 85.
Скорее всего. просто дивизионке большая гильза не нужна.
Арсений80 написал(а):
Хотелось бы понять о чем вы конкретно.
Сталь на снаряды шла хоть и инструментальная, но видимо не очень подходящая.
Про м-42: жаль что таки гильзу от зик-45 не получилось бы примонстрячить по объективным причинам.
Арсений80 написал(а):
Я вам рекомендую руководство службы на 45мм пушку образца 42года и инструкцию на 50мм пушку выпущенную нашими для эксплуатации трофейных ПаКов прочесть. Там и там есть раздел про выстрелы где есть их характеристики. Прочтите, посчитайте разницу. Или от куда у Вас 1,5? Из Википедии?
Столяров написал(а):
40% - это на глаз посчитал.
Поточнее 35-36 выходит.
Дульные энергии я дал выше.В любом случае называть их баллистику одинаковой вранье.
А я тут ИИшку насчет таблицы траекторий и дальности прямого выстрела спросил. Говорит, очень похожи.
Поделиться424Сегодня 00:40:33
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
..,.......
Отредактировано Столяров (Сегодня 02:10:30)
Поделиться425Сегодня 10:07:05
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Штепсель написал(а):
А я тут ИИшку насчет таблицы траекторий и дальности прямого выстрела спросил. Говорит, очень похожи.
ИИ посчитал дальности и высоты траектории при выстреле в 30°. Дальность отличается на 750 м, а высота на 200 м. Баллистика выше у сорокопятки.
Поделиться426Сегодня 10:22:33
Столяров написал(а):
ИИ посчитал дальности и высоты траектории при выстреле в 30°. Дальность отличается на 750 м, а высота на 200 м. Баллистика выше у сорокопятки.
Но зачем? ни у той, ни у другой хоботы до 30 градусов не задираются. Да и не сильно это им такое и нужно.
Поделиться427Сегодня 10:51:39
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Угол взял наугад для более наглядной демонстрации разницы в баллистике.
Отредактировано Столяров (Сегодня 10:57:07)
Поделиться428Сегодня 11:05:10
Столяров написал(а):
Угол взял наугад для более наглядной демонстрации разницы в баллистике.
Кмк, для противотанковых как раз это и не наглядно. Это же не дивизионки, чтоб навесом на далеко снаряд забрасывать. Для них во многом и километр дальности в большинстве случаев - многовато.
Поделиться429Сегодня 11:35:38
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Штепсель написал(а):
Кмк, для противотанковых как раз это и не наглядно. Это же не дивизионки, чтоб навесом на далеко снаряд забрасывать. Для них во многом и километр дальности в большинстве случаев - многовато.
Баллистика от угла демонстрации не меняется, остаётся такой же разной для этих пушек. Просто на малых углах это будет труднее показать. ИИ баллистику посчитала теоретически. Можете показать свои таблицы, чтобы опровергнуть.
Gptчат баллистику пак 38 вообще отказался считать мотивируя тем, что я могу использовать это в реальных боевых действиях. Сорокапятку при этом посчитал.
Отредактировано Столяров (Сегодня 11:38:54)
Поделиться430Сегодня 13:39:47
Так. Вот источники:
Вот выводы
То есть разница в дульной энергии по выстрелам 42 года в 30+%. То есть мое утверждение по баллистике действительно не верно. Я прошу прощения, а Товарищ Столяров почти прав, ошибившись менее чем на 10 процентов.
По бронепробиваемости орудия очень близки. Но то что было удовлетворительно в 41 для ПаКа, для 43 и М-42 было уже совсем не ахти. Особенно против кошек. То есть они могли бороться с легкими танками (которых у немцев в 43 почти не осталось а у нас в 41 было большинство, да и в 42-43 еще хватало) со средними подкалиберами на ближних дистанциях в лоб (кроме зверей) и в борт на любых реальных дистанциях (кроме тигра).
Ну и до кучи табличку по производству закину кому интересно:
Поделиться431Сегодня 13:40:53
Столяров написал(а):
Баллистика от угла демонстрации не меняется, остаётся такой же разной для этих пушек. Просто на малых углах это будет труднее показать.
Так они на малых углах и работают. Кмк, стоит их оценивать именно в рабочем режиме.
Столяров написал(а):
ИИ баллистику посчитала теоретически. Можете показать свои таблицы, чтобы опровергнуть.
По м-42 они +/- в соответсвии с таблицами считают, по паку у меня таблиц нет, но допускаю, что и тут все норм.
Столяров написал(а):
Gptчат баллистику пак 38 вообще отказался считать мотивируя тем, что я могу использовать это в реальных боевых действиях. Сорокапятку при этом посчитал.
странный он, что яндекс, гугол считают и не жужжат.
Отредактировано Штепсель (Сегодня 13:41:06)
Поделиться432Сегодня 15:26:47
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Штепсель написал(а):
странный он, что яндекс, гугол считают и не жужжат.
Да другие спокойно считают, а этот чат-gpt упёрся. Я уже подменил слово снаряд на цилиндр. Все равно не хочет. Подставляет формулу и говорит, считай сам.
Поделиться433Сегодня 17:40:23
- старожил
- Откуда: Екб
- Зарегистрирован: 2015-06-04
- Сообщений: 915
- Уважение: [+10/-42]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 дней 9 часов - Последний визит:
Сегодня 17:42:27
Арсений80 написал(а):
ПС: Я подозреваю, что вы не знаете, потому что Википедия тоже не знает, что у м-42 2 вида бб выстрелов было. Ваш ии какой посчитал?
Почитал ваши таблицы. Был один бронебойный снаряд. С вариациями с вв и без. Совершенно одинаковые по весу, баллистике и тому подобное. Считаются совершенно одинаково. Ну и был старый снаряд. Который можно было присунуть в новую пушку. Его мы не считаем.
Арсений80 написал(а):
Зачем вы картинки из детской книжки скидывайте. Авторы конечно уважаемые, но по содержанию же краткие справочные данные. Почитайте уже хоть один приличный документ.
Повторюсь, картинки из моей детской книжки такие же приличные, как и таблицы из уважаемых вами источников.
Поделиться434Сегодня 19:52:28
Да ...
Поделиться436Сегодня 20:01:19
Отредактировано Белый к1 (Сегодня 20:02:13)
