СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Артиллерия ВМВ-2

Сообщений 361 страница 390 из 399

361

Белый к1 написал(а):

Рахмат, видел такое. А еще странички из этой книжки есть? Поделитесь?
Люблю первоисточники.

Белый к1 написал(а):

Немцы использовали свои танковые части массированно при взаимодействии артиллерии, мотопехоты на бр транпортерах.
То есть артиллерия подавляла вражескую пехоту и ПТО ,мотопехота шла в атаку ,а танки поддерживали огнем как САУ.

Нет сомнений, что организационно немцы превосходили нас на порядок в начале войны.
Однако про САУ в некоторой степени миф. Это скорее история уже из 43го, когда и у нас уже с САУ не плохо было. Ну или минимум на конец 42го.
На 41 они могли выставить только панцерягер и короткоствольный штуг, причем не так чтобы массово. Возможно некоторое количество трофейных мутантов.
С другой стороны у нас в отсутствии САУ к концу 41 появился паритет уверенно перерастающий в наше преимущество по современным танкам (34 и КВ) которые сами себе были и ПТО и САУ. Ну к тому что их орудия по качеству и количеству вполне перекрывали недостаток в САУ.

0

362

Арсений80 написал(а):

Однако у гражданина написавшего статью Ф-22 была отличным ПТС в руках вермахта, но почему то в обратную сторону это не работало.

Немцы переделали эту пушку, расточили казнник под увеличенную гильзу и поставили на противотанковый лафет.

Арсений80 написал(а):

ЗИС-3, не смогли.

Это не противотанковая пушка, а дивизионная. Там была маленькая гильза.

0

363

Арсений80 написал(а):

Рахмат, видел такое. А еще странички из этой книжки есть? Поделитесь?
Люблю первоисточники.

Нет сомнений, что организационно немцы превосходили нас на порядок в начале войны.
Однако про САУ в некоторой степени миф. Это скорее история уже из 43го, когда и у нас уже с САУ не плохо было. Ну или минимум на конец 42го.
На 41 они могли выставить только панцерягер и короткоствольный штуг, причем не так чтобы массово. Возможно некоторое количество трофейных мутантов.
С другой стороны у нас в отсутствии САУ к концу 41 появился паритет уверенно перерастающий в наше преимущество по современным танкам (34 и КВ) которые сами себе были и ПТО и САУ. Ну к тому что их орудия по качеству и количеству вполне перекрывали недостаток в САУ.

От части верно ,но есть неско уточнений .
Если летом 1941 года день вторжения
Танковые группы входили  в чистый прорыв ,ТД не прорывали тактическую оборону (за исключением редким как допустим 125 сд в Прибалтике.)
Осенью 1941 сд было только 18 орудий ПТО и слабо подготовленная пехота из запаса )
И роль ПТО должны были играть танковые бригады ркка.
То с 1942 форма боевых действий изменилась.

0

364

Арсений80 написал(а):

Рахмат, видел такое. А еще странички из этой книжки есть? Поделитесь?
Люблю первоисточники.

Нет сомнений, что организационно немцы превосходили нас на порядок в начале войны.
Однако про САУ в некоторой степени миф. Это скорее история уже из 43го, когда и у нас уже с САУ не плохо было. Ну или минимум на конец 42го.
На 41 они могли выставить только панцерягер и короткоствольный штуг, причем не так чтобы массово. Возможно некоторое количество трофейных мутантов.
С другой стороны у нас в отсутствии САУ к концу 41 появился паритет уверенно перерастающий в наше преимущество по современным танкам (34 и КВ) которые сами себе были и ПТО и САУ. Ну к тому что их орудия по качеству и количеству вполне перекрывали недостаток в САУ.

По книжке я только интересные мне моменты оставил
(На подумать ) К сожелению сайт не работает.

0

365

Столяров написал(а):

Немцы переделали эту пушку, расточили казённик под увеличенную гильзу и поставили на противотанковый лафет.

Ну правильно, потому что в исходном виде она была не слишком эффективна против советских танков, о чем написал выше. Однако это не значит что в исходном варианте она была не эффективна против немецких танков, что подтверждает отчет полигона. Pz-3 и 4 это не Т-34. А борта она им ломала даже ОФСом с 800 м.

Столяров написал(а):

Это не противотанковая пушка, а дивизионная. Там была маленькая гильза.

Однако наименование ни разу не помешало ей поражать танки. И длинны гильзы хватало за глаза и за уши до появления кошек. Более того, обозвав ее дивизионной, ее тут же произвели 10 килоштук и 8 килоштук отправили в противотанковые подразделения РККА. А в дивизионные артоплки попало всего 2 килоштуки. Пришлось довольствоваться УСВ из Сталинграда.
На следующий год сделали еще 14 килоштук, и опять половину отправили противотанкистам. Половину пришлось отдать в дивизии, потому что Сталинград больше не смог. И только в 44м пошли в дивизии потому что к противотанкистам более подходящие образцы пошли массово.
Кроме того, скажу вам больше. То что она дивизионная, знали не все. А называлась она вот так: "76мм пушка образца 42 года" согласно руководству службы.

0

366

Надо сказать что ф-22 за глаза хватало для ПТО 1941 году.(О характеристиках орудия)

0

367

Только после 1943 года после появления т-4 H и пантер и тигров эффективность упала ,но ркка уже делала ставку на 85 мм орудия пробежав 57 мм (малое фугасное и поражающие действия снарядов.

0

368

Арсений80 написал(а):

борта она им ломала даже ОФСом с 800 м.

Я написал выше, что поставили на противотанковый лафет. Что позволяло её спрятать и позволять танкам, подставлять борта . оригинал было трудно спрятать ввиду её громоздкости.

Арсений80 написал(а):

отправили в противотанковые подразделения РККА

За время войны практически не было произведено ни одной новой модели противотанковой пушки, кроме бс-3 в мизерном количестве. В отличие от немцев, которые изобрели несколько совершенно оригинальных моделей и производили их в массовом количестве.
Поэтому и поставляли эту более-менее подходящую пушку в противотанковые дивизионы. Если бы её при отсутствии зенитной артиллерии стали поставлять в зенитные дивизионы, она бы не стала от этого зенитной.

Бс-3 оказалась, не противотанковая, а полевая пушка. Получается за всю войну ни одной новой противотанковой буксируемой пушки не изобрели. Да если посмотреть, то вообще за всю войну ни одной новой пушки не сделали. Получается, провоевали наследием шпиона и вредителя Тухачевского.

Отредактировано Столяров (Вчера 15:58:07)

0

369

Арсений80 написал(а):

А называлась она вот так: "76мм пушка образца 42 года" согласно руководству службы.

https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2521/t468575.jpg
https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/2521/t130179.jpg
Давайте с Грабиным ещё поспорьте.

0

370

Столяров написал(а):

Давайте с Грабиным ещё поспорьте.

С Грабиным не буду. И с Руководством службы тоже.

Белый к1 написал(а):

Только после 1943 года после появления т-4 H

Я думаю что Т-4 ее хватало до конца.

Столяров написал(а):

Я написал выше, что поставили на противотанковый лафет. Что позволяло её спрятать и позволять танкам, подставлять борта . оригинал было трудно спрятать ввиду её громоздкости.

Ей в 41 борта были не обязательны, она и в лоб урабатывала за милую душу. Для уработки бортов ей бронебойные были не нужны. ОФСов хватало.

Столяров написал(а):

оригинал было трудно спрятать ввиду её громоздкости.

Ну так ввиду беспомощности немецкой противотанковой артиллерии против новых типов советских танков в 41м им тоже приходилось дивизионную и зенитную артиллерию подтягивать против даже единичных КВ. А их спрятать еще несколько сложнее, чем Ф-22.

Столяров написал(а):

Поэтому и поставляли эту более-менее подходящую пушку в противотанковые дивизионы.

Почему более или менее...? По моему вполне себе прямой тактический аналог PaK-40.

Столяров написал(а):

Получается за всю войну ни одной новой противотанковой буксируемой пушки не изобрели.

Ну если ЗИС-3 не считать, то можно сказать и так. Но если уже совсем формально подходить, то была еще М-42, которая является по баллистике практически близнецом PaK-38.

Столяров написал(а):

Получается, провоевали наследием шпиона и вредителя Тухачевского.

Это каким, пардон? Мне сдается, что уже и к УСВ он отношения не имел, тем более к ЗИС-2, ЗИС-3 и далее по списку.

0

371

Арсений80 написал(а):

если ЗИС-3 не считать

Во-первых она не противотанковая. И не заявлялось таковой. Ну и это вроде как довоенный ствол, наложенный на довоенный лафет.

Арсений80 написал(а):

М-42

Это не новая пушка, это тюнинг старой.

Арсений80 написал(а):

Это каким, пардон? Мне сдается, что уже и к УСВ он отношения не имел, тем более к ЗИС-2, ЗИС-3 и далее по списку.

Да, в общем-то практически вся артиллерия вов это либо начало 30 годов, либо 37-38 годы. То есть начато при Тухачевском. Сколько-то его инерции хватило. А потом все пропало.
Заявлять м-42 как новую- это жульничество, там фактически ствол удлинили с сопутствующими изменениями..

Отредактировано Столяров (Вчера 18:34:54)

0

372

Арсений80 написал(а):

Мне сдается, что уже и к УСВ он отношения не имел

Вики:

Усв
В марте 1937 выдаются новые тактико-технические задания (ТТЗ) на дивизионное орудие...

10 мая 1937 года Тухачевский был переведён с поста первого заместителя наркома обороны на должность командующего войсками Приволжского военного округа. 22 мая он был арестован...

Имел самое прямое отношение. Ттз он выдавал. Тем более, что усв наследница его ф-22. Ну и зис-3. из той же линейки.

Отредактировано Столяров (Вчера 18:38:37)

0

373

Столяров написал(а):

Вики:

Усв
В марте 1937 выдаются новые тактико-технические задания (ТТЗ) на дивизионное орудие...

10 мая 1937 года Тухачевский был переведён с поста первого заместителя наркома обороны на должность командующего войсками Приволжского военного округа. 22 мая он был арестован...

Имел самое прямое отношение. Ттз он выдавал. Тем более, что усв наследница его ф-22. Ну и зис-3. из той же линейки.

Отредактировано Столяров (Сегодня 17:38:37)

Не передёргивайте
45 мм должны сменить 57 мм.пто
76 мм дивизионын орудия должны сменить 107 ми м-60

0

374

Белый к1 написал(а):

Не передёргивайте
45 мм должны сменить 57 мм.пто
76 мм дивизионын орудия должны сменить 107 ми м-60

Это вы вместо передёргивания под столом правой рукой, начните ей стучать по клавиатуре и внятно объясните, кто должен был сменить, когда, по какой причине не сменили, кто виноват?

0

375

Столяров написал(а):

Вики

)))

Столяров написал(а):

В марте 1937 выдаются новые тактико-технические задания (ТТЗ) на дивизионное орудие...

Сова на глобусе тоже ничего такая. Так то все они наследницы замечательной (без иронии) царской трехдюймовки. Да и дочка Михаил Николаевича, как бы то ни было, успела повоевать и вражьей крови попить. Да и вдохновляла много новых проектов. Так что и ЗИС-3 конечно можно ему в копилку записать с оговорками)))
А вообще все лошадки войны в 39м были приняты на вооружение, когда Михаил Николаевич уже почил.

Отредактировано Арсений80 (Вчера 19:01:15)

0

376

Арсений80 написал(а):

Ей в 41 борта были не обязательны, она и в лоб урабатывала за милую душу

В 41 году гениальные полководцы утащили  большинство ф-22 и усв к западной границе, где благополучно сдали их немцам. А у нас в качестве дивизионной артиллерии в 41 году остались только царские трехлинейки модернизированные Тухачевским.

0

377

Столяров написал(а):

Это вы вместо передёргивания под столом правой рукой,

Ну зачем Вы так? Вы ж нормальный собеседник. Товарищ вроде ничего достойного подобной реакции не написал.

0

378

Столяров написал(а):

В 41 году гениальные полководцы утащили  большинство ф-22 и усв к западной границе, где благополучно сдали их немцам. А у нас в качестве дивизионной артиллерии в 41 году остались только царские трехлинейки модернизированные Тухачевским.

Сдали как  и зачем?
Разверните мысль?

Отредактировано Белый к1 (Вчера 19:18:12)

0

379

Арсений80 написал(а):

)))

В чем сомневаетесь, можете конкретно сказать? Или вас от слова Вики уже трясёт?

Арсений80 написал(а):

А вообще все лошадки войны в 39м были приняты на вооружение, когда Михаил Николаевич уже почил.

Не врите. 152 и 122 воевали всю войну, позже установленные на сау были приняты при Тухачевском. Б-30. Полковая артиллерия. Зенитная. Миномёты, реактивная. Все от Тухачевского. Может быть, за каким-то исключением, но я не припомню.
Принятые в 39 году можно смело причислять к заслугам Тухачевского поскольку начинались они при нем.
А после 39 года тюнинг и модернизация.

0

380

Белый к1 написал(а):

Сдали как  и зачем?
Разверните мысль?

Как сдали, это историю маленько хоть почитайте. Притащили к самым западным  границам, и потом быстро убежали оттуда все бросив при наступлении немцев, так и сдали. Зачем притащили в этот вопрос давно обсуждается. Ну то, что сдали немцам массу новейшей артиллерии-это факт. Она им понравилась. Они её массово использовали и даже производили для неё боеприпасы.

0

381

Арсений80 написал(а):

Вы ж нормальный собеседник. Товарищ вроде ничего достойного подобной реакции не написал.

Слово передёргивать-это его.
А тут вообще какой-то набор слов:

Белый к1 написал(а):

Не передёргивайте
45 мм должны сменить 57 мм.пто
76 мм дивизионын орудия должны сменить 107 ми м-60

0

382

Арсений80 написал(а):

Сова на глобусе тоже ничего такая. Так то все они наследницы замечательной (без иронии) царской трехдюймовки.

Нет, не дочки 3дюймовки. Задания на дивизионную артиллерию выдавались, чтобы заменить эту устаревшую пушку. Без всякой её основы. Остался только французский калибр.

0

383

Столяров написал(а):

Слово передёргивать-это его.
А тут вообще какой-то набор слов:

Товарищ не понимает ,что хотел Тухачевский
Он хотел единую артсистему на базе трёх дюймов
И для ПВО и ПТО и полковую и дивизион.
Он мечтал о рейдировании.
Так мечтал о единой корпусной пушки - гаубицы калибром 122 мм.

0

384

И все заслуги в развитии артиллерия он приплел Тухачевскому

Отредактировано Белый к1 (Вчера 19:46:11)

0

385

Белый к1 написал(а):

И все заслуги в развитии артиллерия он приплел Тухачевскому

Отредактировано Белый к1 (Сегодня 18:46:11)

Явный противник минометов,
Зачем они нужны есть 76 мм орудия .
Унификатор орудий на танках 45 мм ,орудия 45 мм ПТО
Так легче рейдировать.

0

386

Столяров написал(а):

В чем сомневаетесь, можете конкретно сказать? Или вас от слова Вики уже трясёт?

Да нет, на самом деле) тоже пользуюсь.

Столяров написал(а):

Не врите. 152 и 122 воевали всю войну

Ну стараюсь.
Однако облик м-30 был сформирован лиш осенью 37го. Углядеть там роль Тухачевского сложновато.
МЛ-20 создавалась в инициативном порядке. Так что тут тоже опосредованно.
Ну и в целом мне лично не очень интересно рассматривать роль и заслуги той или иной личности в создании образцов вооружения. Дело это коллективное. Так что не обессудьте. Этот конкретный диалог я наверное не слишком активно продолжу поддерживать. Хотя для обогащения кругозора безусловно буду за ним следить.
Так что заранее спасибо.

0

387

Арсений80 написал(а):

Ну и в целом мне лично не очень интересно рассматривать роль и заслуги той или иной личности в создании образцов вооружения. Дело это коллективное.

Ну, дак в том-то и дело, что вместе с Тухачевским вырезали массу военных, инженерных и научных и прочих шпионских коллективов. И развитие вооружения практически остановилось. Создателей т-34 и Катюши расстреляли. Советская авиация дальше по тюрьмам уже создавалась. А вояки пришедшие ему на смену, как я уже писал, утащили новейшие вооружения, созданные при Тухачевском на западную границу и благополучно сдали немцам. А наши потом воевали старыми трехдюймовками и трехлинейками.
Вы, видимо, после поисков созданной после него артиллерии смогли протянуть за уши только одну м-30, якобы созданную полностью с 0 за год. Мл-20 создано и принято при Тухачевском.

0

388

Столяров написал(а):

Как сдали, это историю маленько хоть почитайте. Притащили к самым западным  границам, и потом быстро убежали оттуда все бросив при наступлении немцев, так и сдали. Зачем притащили в этот вопрос давно обсуждается. Ну то, что сдали немцам массу новейшей артиллерии-это факт. Она им понравилась. Они её массово использовали и даже производили для неё боеприпасы.

Ой,дурак  :angry: https://upforme.ru/uploads/000a/e3/16/4790/t969109.jpg

0

389

Белый к1 написал(а):

Явный противник минометов,

Миномёты, разработанные при Тухачевском воюют до сих пор фактически без изменений.
Остальные ваши примеры такой же бред.

0

390

Столяров написал(а):

Миномёты, разработанные при Тухачевском воюют до сих пор фактически без изменений.
Остальные ваши примеры такой же бред.

Это вы бредите приписывая все Тухачевскому.
Мечтателю безоткатных орудий.
Дальше общение не интересно с вами.

0