СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3


Армения и Азербайджан 3

Сообщений 91 страница 120 из 1004

91

Скандальная утечка: полная расшифровка разговора глав СНБ и ССС Армении

Спецслужбам еще предстоит выяснить, кто и каким образом "слил" разговор руководителей двух силовых ведомств Армении в сеть.

ЕРЕВАН, 11 сен — Sputnik. Запись телефонного разговора директора Службы национальной безопасности Армении Артура Ванецяна и начальника Специальной следственной службы Сасуна Хачатряна появилась во вторник в сети, вызвав в стране переполох.

Ванецян и Хачатрян в ходе 8-минутного разговора обсуждают арест экс-президента Армении Роберта Кочаряна, а также уголовные дела, возбужденные против генсека ОДКБ Юрия Хачатурова и бывшего министра обороны Микаела Арутюняна.
.............................

Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/2 … menia.html
В тексте расшифровок разговоров по телефону есть интересные фразы

Ванецян: Ара, не связывайтесь с Хачатуровым. Он шеф ОДКБ, ара
Хачатрян: Это не имеет значения, друг.
Ванецян: С Хачатуровым опозоримся…
Хачатрян: Почему?
Ванецян: Ара, он шеф ОДКБ, друг!
Хачатрян: Не сажать, друг? (смеется)
Ванецян: Подожди, завтра приеду, ара, потом Хачатурова…
Ванецян: Это политическая проблема. Мерой пресечения в его отношении должна быть подписка о невыезде, я серьезно говорю. С русскими еле помирился… Если поймаем, опозоримся…
Хачатрян: Поговори с премьер-министром, друг, потому что я сказал, что веду дело к аресту…
Ванецян: Ладно, сейчас поговорю с ним
...............................................
Ванецян: Брат, прошу, к делу Хачатурова отнесись очень внимательно… Хотя премьер говорит, посадите, но русские выходят из себя…
...............................................

Пашинян судя по всему разнервничался. Внешние сил ответсвенных за прослушку как ни странно не обвиняет. Во всём виноваты внутренние враги. Такое могла организовать охрана олигархов. Пошла волна наездов на охранников.

92

Ёж написал(а):

Внешние сил ответсвенных за прослушку как ни странно не обвиняет. Во всём виноваты внутренние враги. Такое могла организовать охрана олигархов. Пошла волна наездов на охранников.

Самое серьезное в этой прослушке - это откровения следователей о зависимости судей от них и от Пашиняна.
Так что наезд на внутренних врагов - это способ отвлечения населения от серьезного прокола.

93

АраЗакарян написал(а):

Самое серьезное в этой прослушке - это откровения следователей о зависимости судей от них и от Пашиняна.

И что? Где народное возмущение?

94

Berenger написал(а):

И что? Где народное возмущение?

Чтобы иметь народное возмущение кто-то должен довести до народа суть происшедшего.
Сам народ своим умом не может сообразить.

95

Значит не может все -таки, народ. А Пашиняна значит поставить на царство - смогли. Где-то здесь большая дырка.

96

Berenger написал(а):

Значит не может все -таки, народ. А Пашиняна значит поставить на царство - смогли. Где-то здесь большая дырка.

Это не понятно только тем, кто не хочет видеть инструментов манипуляции сознанием народа.

97

АраЗакарян написал(а):

Это не понятно только тем, кто не хочет видеть инструментов манипуляции сознанием народа.

АраЗакарян, а у вас видят, что вся эта муть затеяна против Ирана?
Ведь посмотреть если, в 90е годы Иран помогал своему соседу переживающему не лучшие времена и не слабо помогал.
А затем одновременно с планами , а потом и строительством самого большого в СНГ посольства США, Иран обоснованно заподозрил для себя не доброе  и начал ограничивать, а местами и сворачивать свою помощь Армении.
Так медным тазом накрылась железная дорога Иран-Армения, газопровод..... а ещё Иран собирался построить на армяно-иранской границе две ГЭС.
За свой персидский счет между прочим построить  и одну из этих электростанций через какой то срок подарить Армении!
А с приходом США в Армению всё это накрылось медной посудой. Народ про это говорит что нибудь на кухнях?
Ведь персы вначале выручили вас в тугие времена, а затем предлагали ПРАКТИЧЕСКИЕ взаимовыгодные шаги в экономике.
А от США что кроме грантов кучке "нужных" людей? Какая польза этому народу?

98

Ёж написал(а):

в 90е годы Иран помогал своему соседу переживающему не лучшие времена и не слабо помогал

На самом деле помощь Ирана была минимальной, поскольку Иран сам находился в трудном положении.
Рынок Ирана практически закрыт для армянской готовой продукции, чтобы поддержать собственного производителя.
Так что сворачивать собственно было нечего.

Ёж написал(а):

медным тазом накрылась железная дорога Иран-Армения, газопровод..... а ещё Иран собирался построить на армяно-иранской границе две ГЭС.
За свой персидский счет между прочим построить  и одну из этих электростанций через какой то срок подарить Армении!

Все эти проекты требовали больших вложений, которых Ирану не хватает для внутренних аналогичных проблем.
Газопровод таки построен, однако Иран посчитал не выгодным вкладываться в трубу большого диаметра(для транзита газа в Грузию и далее в Европу).
На сегодня иранский газ идет до ереванской ТЭЦ в обмен на электричество (3квт/часа на 1 куб газа).

Ёж написал(а):

затем предлагали ПРАКТИЧЕСКИЕ взаимовыгодные шаги в экономике

В первый раз слышу, какие конкретно шаги предлагались ?

Ёж написал(а):

А от США что кроме грантов кучке "нужных" людей? Какая польза этому народу?

Вопроса не было о какой-то пользе от США.
Был навязанный с запада миф, что с победой над коррупцией экономика Армении расцветет. Инвесторы якобы хлынут в Армению бурным потоком.
Сейчас народ постепенно трезвеет, но уже ему капают в мозги. мол контрреволюция саботирует сказку об инвесторах.

99

АраЗакарян написал(а):

На самом деле помощь Ирана была минимальной, поскольку Иран сам находился в трудном положении.
Рынок Ирана практически закрыт для армянской готовой продукции, чтобы поддержать собственного производителя.
Так что сворачивать собственно было нечего.

Можно я на эту част отвечать не буду? Чтоб не обидеть.

АраЗакарян написал(а):

В первый раз слышу, какие конкретно шаги предлагались ?

Ну ёлыпалы. Конкретно трубопровод , ЖД, ГЭС неужели этого мало? От реализации этих проектов рост экономики Армении был бы ощутимым и положительный эффект был бы на десятилетия.
Деньги у Ирана есть. Не фатально много, но есть. И выделять их они точно собирались. Из того, что нарыл это были вполне прагматичные расчёты финансов по ГЭС. Сколько стоит строительство, сколько эксплуатация, стоимость киловатт/часа, количество лет на окупаемость и т.д и т.п. А в связи с возможной угрозой персы все проекты свернули .....

АраЗакарян написал(а):

Вопроса не было о какой-то пользе от США.
Был навязанный с запада миф, что с победой над коррупцией экономика Армении расцветет. Инвесторы якобы хлынут в Армению бурным потоком.
Сейчас народ постепенно трезвеет, но уже ему капают в мозги. мол контрреволюция саботирует сказку об инвесторах.

У кого вопроса не было? У меня лично такой вопрос возник, потому и поинтересовался у жителя Армении. Неужели народ, жители страны, зарубежная диаспора не "связывали" события, что происходят?
Так то объяснить и я что угодно могу, мол денег нет у персов, поменялся президент(ы), погода была не лётная и т.д. и т.п. Вопрос, а убеждает ли такой ответ вопрошающих?

100

Ёж написал(а):

Вопрос, а убеждает ли такой ответ вопрошающих?

Ну если вопрошающий (ВЫ) обретается вдалеке от места событий, а отвечающий (я) живет непосредственно на месте. То вопрошающему остается лишь принять мои ответы к сведению, не так ли ?

101

Кто -то тоже озадачился событиями в Армении как и я

Майдан в Армении накануне решающих событий, взгляд с Украины
Это первая часть. Очень много букв

http://www.yerkramas.org/article/143716 … -s-ukrainy

Часть II – майдан «по-армянски»

Тоже много букв очень.
http://www.yerkramas.org/article/143823 … -s-ukrainy

Часть третья. Много букв, много времени надо на переварить. Думаю читать будет тяжело

Майдан в Армении накануне решающих событий. Взгляд с Украины

Часть III – в тени событий.

http://www.yerkramas.org/article/144045 … -s-ukrainy

Отредактировано Ёж (2018-09-21 10:52:39)

102

Ёж написал(а):

Майдан в Армении накануне решающих событий, взгляд с Украины

Взгляд со стороны грешит отдаленностью от места событий.
Причем как правило путают стратегическое влияние с оперативным управлением.
Повторяю снова стратегическое влияние на совка началось очень давно, с рукописных диссидентских материалов и всяческих радио-голосов на коротких волнах.
Стратегическое (идеологическое в основном) влияние выращивает агентов влияния на месте, которые не всегда нуждаются в оперативном управлении для подрывных действий.
В случае с Украиной мы имеем явное оперативное управление при значительном количестве и агентов влияния и массового зомбирования.
В случае Армении малейший намек на оперативное управление извне сразу отторгал значительную часть масс от активных действий.
Тому два примера массовых выступлений по поводу тарифов (на транспорт, на электроэнергию).
Однако стратегическое влияние , наличие агентов влияния и массовой зомбированности - действенны и без оперативного управления, особенно при наличии харизматичного лидера(здесь Пашинян).

Отредактировано АраЗакарян (2018-09-18 08:43:26)

103

АраЗакарян написал(а):

Взгляд со стороны грешит отдаленностью от места событий.
Причем как правило путают стратегическое влияние с оперативным управлением.
Повторяю снова стратегическое влияние на совка началось очень давно, с рукописных диссидентских материалов и всяческих радио-голосов на коротких волнах.
Стратегическое (идеологическое в основном) влияние выращивает агентов влияния на месте, которые не всегда нуждаются в оперативном управлении для подрывных действий.
В случае с Украиной мы имеем явное оперативное управление при значительном количестве и агентов влияния и массового зомбирования.
В случае Армении малейший намек на оперативное управление извне сразу отторгал значительную часть масс от активных действий.
Тому два примера массовых выступлений по поводу тарифов (на транспорт, на электроэнергию).
Однако стратегическое влияние , наличие агентов влияния и массовой зомбированности - действенны и без оперативного управления, особенно при наличии харизматичного лидера(здесь Пашинян).

Да я бы лично с Вами охотно согласился. Но есть два упрямых факта:
- В Армении самое большое я бы сказал огромное посольство на просторах бывшего СНГ. И оно не маленькое как по площади так и по численности
- Через сколько выпустили арестованных смутьянов Пашиняна и ко задержанных на протестах? Пару часов после звонка "снаружи"

Ну и ещё один маячёкс ИМХО разумется, это гейпарад в ближайшее время. Подавляющее большинство народа не то что не поддерживает, а оскорбленно от одной только мысли об этом.
А народное правительство почему даёт разрешение на его проведение? Неужто это самостоятельное решение под влиянием совковых рукописных диссидентов?
И если самостоятельное, то кого?!?

104

Ёж написал(а):

- В Армении самое большое я бы сказал огромное посольство на просторах бывшего СНГ. И оно не маленькое как по площади так и по численности
- Через сколько выпустили арестованных смутьянов Пашиняна и ко задержанных на протестах? Пару часов после звонка "снаружи"

Повторяю.
В случае Армении малейший намек на оперативное управление извне сразу отторгал значительную часть масс от активных действий.
Тому два примера массовых выступлений по поводу тарифов (на транспорт, на электроэнергию).

Ёж написал(а):

гейпарад в ближайшее время

Тут только одно можно сказать "Не говори гоп, пока не перепрыгнешь".

105

«Режим криминальной диктатуры, руководившей Арменией двадцать лет, пал (в мае Национальное собрание Армении проголосовало за назначение оппозиционного депутата Никола Пашиняна премьер-министром страны, экс-президент республики Серж Саргсян, возглавлявший Армению на протяжении десяти лет, подал в отставку с поста премьера за две недели до этого — прим. «Ленты.Вру»). Я неоднократно говорил, что Арменией управляет группа бандитов, сегодня об этом говорит армянский народ. Но, к сожалению, новые лица, пришедшие к руководству в Армении, не осознают своей ответственности, выступают с глупыми заявлениями и предпринимают шаги, способствующие напряженности на линии соприкосновения, на армяно-азербайджанской границе», — заявил Алиев.

Ахахаха. Осталось, что бы турки похвалили.

Отредактировано Dark (2018-09-19 13:11:52)

106

Ну что, погоды стоят предсказанные.
Иран похоже начинает нервничать.
Мда...

Биолаборатории США: Иран потребует объяснений у Никола Пашиняна
.........................................................
А тем временем нарастает напряжённость не только между Москвой и Ереваном, но и между Ереваном и Тегераном. Причина кроется всё в тех же американских биолабораториях.

Руководство Ирана с полным основанием полагает, что их работа направлена не только против России, но и против их страны.

Генерал Али Насери, командующий подразделением безопасности Корпуса Стражей Исламской революции (КСИР) Ирана, заявил, что «… вопросом борьбы с биотероризмом занимаются именно военнослужащие и специалисты КСИР, и элитные части КСИР готовы противостоять биотерроризму».

«В качестве оружия выступают микроорганизмы или ядовитые соединения, произведённые микробами», -- констатировал генерал.

Как свидетельствуют источники в Тегеране, в самое ближайшее время Иран может потребовать открыть доступ к биолабораториям США на территории Армении для своих специалистов.

Таким образом, за несколько месяцев своего правления армянский премьер-министр, удовлетворяя интересы Вашингтона и Лондона, умудрился поссориться с двумя крупнейшими соседями – Россией и Ираном.

Вообще-то совершенно непонятно, каким образом Армения, являющаяся членом Организации договора о коллективной безопасности, стала партнёром Пентагона (а именно он финансирует содержание этих объектов) в так называемых «программах по борьбе с опасными инфекционными заболеваниями»? Насколько это соответствует Уставу ОДКБ? И какой интерес у США « бороться» с какими-то инфекциями так далеко от своих границ?

Учитывая растущую мощь Ирана и крайне напряжённые отношения между ним и США, вряд ли можно предполагать, что Тегеран будет долго безразлично наблюдать за тем, как рядом с его границами американцы станут заниматься экспериментами, представляющими угрозу для иранцев.

Кстати, весьма показательно, что иранское руководство несколько раз приглашало Никола Пашиняна посетить с визитом Тегеран, но тот почему-то хранит по этому поводу таинственное молчание. Вероятно, потому что вашингтонские кураторы никак не могут дать «добро» на этот визит…

Подробнее: http://www.worldandwe.com/ru/page/iran_ … z5S0CHbf5E

107

Ара, Вы в самом ближайшем будущем просрете Армению, как украинцы просрали Украину. Очнитесь уже.

108

ЕРЕВАН, 1 сен — Sputnik. Армянские военные специалисты могут отбыть на миссию в Сирию. Об этом сообщает Sputnik Армения со ссылкой на свои источники.
Встреча Президента России Владимира Путина и премьер-министра Армении Никола Пашиняна (14 мая 2018). Сочи
© SPUTNIK / СЕРГЕЙ ГУНЕЕВ
Трижды говорил с Путиным по телефону: Пашинян заверил Москву в дружбе
В группе специалистов будут саперы, военные врачи и связисты. Работать они будут в составе российского контингента.
Читать далее: https://ru.armeniasputnik.am/politics/2 … apery.html

109

Неожиданно, честно говоря. Пашинян хитрый, что псц.

110

Dark написал(а):

Неожиданно, честно говоря. Пашинян хитрый, что псц.

Это лишь для вас неожиданно, потому что до вас не доходят множество заявлений Пашиняна о верности традициям 200-летней русско-армянской дружбы, заявлений об отсутствии международной составляющей в переменах в Армении.
Видимо в РФ сильное азербайджанское влияние на СМИ. В интересах Азербайджана (и Турции) внести раскол между РФ и Арменией.

111

АраЗакарян написал(а):

Dark написал(а):

    Неожиданно, честно говоря. Пашинян хитрый, что псц.

Это лишь для вас неожиданно, потому что до вас не доходят множество заявлений Пашиняна о верности традициям 200-летней русско-армянской дружбы, заявлений об отсутствии международной составляющей в переменах в Армении.
Видимо в РФ сильное азербайджанское влияние на СМИ. В интересах Азербайджана (и Турции) внести раскол между РФ и Арменией.

Вы ищите кошку там, где ее нет.

112

Dark написал(а):

Вы ищите кошку там, где ее нет.

Еще скажите, что все перечисленные мною заявления Пашиняна вы читали.

113

АраЗакарян написал(а):

Dark написал(а):

    Вы ищите кошку там, где ее нет.

Еще скажите, что все перечисленные мною заявления Пашиняна вы читали.

  Заявлять можно что угодно. Москва слезам не верит - ей дело подавай.

114

Dark написал(а):

Заявлять можно что угодно. Москва слезам не верит - ей дело подавай.

Согласен, ждем вступления войск ОДКБ в ответ на обстрел Азербайджаном территории Армении (один армянин убит, второй ранен).

115

АраЗакарян написал(а):

Согласен, ждем вступления войск ОДКБ в ответ на обстрел Азербайджаном территории Армении (один армянин убит, второй ранен).

Справедливо. Сразу же после Украины (((

Отредактировано Dark (2018-09-24 14:18:31)

116

Berenger написал(а):

Ара, Вы в самом ближайшем будущем просрете Армению, как украинцы просрали Украину. Очнитесь уже.

А что они могут?
Разогнать огромное посольство США, которое по численности наверное как их армия?
Или снять Пашиняна с трона? Дак любого, кто об этом только заикнётся сразу за сепаратизм контр революционность как АраЗакарян писал арестуют.
Повторюсь, я уже человек пимерно 10ть  до их майдана не вижу. Это с кем общался нормальные были люди. С разными точками зрения, даже отличными от моей. Писали они и про НКО в Армении мол чего я на них на НКО наезжаю, вон школу построили, парты закупили, ещё там что-то. Типа люди туда за зарплатой ходят, а им НКОшникам просто потдакивают рад зарплаты, а сами думают по другому.
  Как в воду канули. В смысле пропали из форумов, блогов и т.п. Причём почти одновременно, за два дня.
ИМХО поздно им уже что либо делать.

117

АраЗакарян написал(а):

Еще скажите, что все перечисленные мною заявления Пашиняна вы читали.

Ну я читал. Могу сравнить заявления и практические дела.
Кстати что он там заявлял про коррупцию и независимость судебной власти?
И что было в опубликованной прослушке следаков?

118

Dark написал(а):

Справедливо. Сразу же после Украины

Да справедливо, но последовательность странная.
А что Украина ? Разве она напала на члена ОДКБ ? Ежедневно обстреливает школы на территории РФ или Беларуси , граничащих с ней ?

119

АраЗакарян написал(а):

Dark написал(а):

    Справедливо. Сразу же после Украины

Да справедливо, но последовательность странная.
А что Украина ? Разве она напала на члена ОДКБ ? Ежедневно обстреливает школы на территории РФ или Беларуси , граничащих с ней ?

Откровенно говоря - там более болезненный конфликт, но воли его решить нет. Понимаете, о чем я?

120

Dark написал(а):

Откровенно говоря - там более болезненный конфликт, но воли его решить нет. Понимаете, о чем я?

По правде говоря больше похоже на "своя рубашка ближе к телу".
Ровно та же ситуация у нас с НКР . ОДКБ регулярно заявляет, что не будет вступаться за НКР против Азербайджана, видите ли они не признают НКР частью Армении.
И Армения с пониманием подходит к этому.
Но закрывать глаза на наглый обстрел собственно территории Республики Армения - это уже ни в какие ворота...


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Армения и Азербайджан 3