СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 8

Сообщений 661 страница 690 из 1004

661

andrey172 написал(а):

иракский танк Абрамс

Та совсем, абрамс от лео не отличить, мда. Гугл подсказывает, что снаряд произведен турецкой MKEK, и предположительно является израильской копией DM43 или DM 53 - М322 или М328

662

Израильские М322 или их турецкие клоны. М322 оригинальный снаряд ктому же, производство DM53 туркам немцы не передавали (вроде еще ни кому не передали, ни японцам, ни корейцам), как и прочих снарядов, зато турки DM53 активно покупали.

Отредактировано Blitz. (2019-05-03 21:44:31)

663

Met749 написал(а):

Та совсем, абрамс от лео не отличить, мда. Гугл подсказывает, что снаряд произведен турецкой MKEK, и предположительно является израильской копией DM43 или DM 53 - М322 или М328

Не шуми,бывает,обшибся,только проснулся после смены,да Лео-2А4.

664

Кто-нибудь знает зачем на м829е(а)4 есть datalink?

M829E4

665

А это выдержка с какого документа? Как бы его полностью почитать

666

Yield написал(а):

Кто-нибудь знает зачем на м829е(а)4 есть datalink?

M829E4

Ну из того, что там написано, можно сделать вывод, что каждый снаряд имеет паспорт с точными параметрами, которые передаются в СУО танка перед выстрелом.

667

Алексей 1940 написал(а):

А это выдержка с какого документа? Как бы его полностью почитать

К сожалению полного текста нет.

668

Dim Dim написал(а):

Ну из того, что там написано, можно сделать вывод, что каждый снаряд имеет паспорт с точными параметрами, которые передаются в СУО танка перед выстрелом.

Вообще-то там написано, СУО передает данные в снаряд, а не наоборот.

The ADL enables the Abrams’ fire control system to send information to the M829E4.

669

Yield написал(а):

Кто-нибудь знает зачем на м829е(а)4 есть datalink?

Ну может быть тупо "предохранитель" от заряжающего. Но есть версия что часть системы преодоления ДЗ отделяющимся лидером.

Отредактировано irfreklama (2019-05-05 17:13:24)

670

Yield написал(а):

Кто-нибудь знает зачем на м829е(а)4 есть datalink?

M829E4

Снаряд анонсирован  как оснащенный средствами преодоления КАЗ. Т.е.  не трудно догадаться, что имеется нечто встроенного постановщика помех

Отредактировано Мамай (2019-05-05 17:32:34)

671

Мамай написал(а):

Снаряд анонсирован  как оснащенный средствами преодоления КАЗ. Т.е.  не трудно догадаться, что имеется нечто встроенного постановщика помех

Отредактировано Мамай (Сегодня 15:32:34)

...или лидирующий элемент.

672

Скорее всего программируется дальность разделения снаряда на наконечник(как в А3) и корпус.

Возможно, из-за разницы аэродинамик наконечник подлетает к цели раньше, тем самым инициирует сработку каз(или дз) в определенном секторе и обеспечивает беспрепятственное поражение цели следующим за ним корпусом.

Отредактировано BkktMkkt (2019-05-05 18:09:29)

673

BkktMkkt написал(а):

Скорее всего программируется дальность разделения снаряда на наконечник(как в А3) и корпус.

У ТОУ-2 с КАПСом вот ничего не отделяется, а у РЛС КАЗ неилюзорные проблемы возникают. Просто надо немножко понимать, что  отстрел ложной цели работает исключительно против очень узкой номенклатуры  КАЗ, и исполнение этого трюка  в случае с неуправляемым артиллерийским снарядом- очень нетривиальная задача.

Отредактировано Мамай (2019-05-05 18:46:23)

674

Мамай написал(а):

У ТОУ-2 с КАПСом вот ничего не отделяется, а у РЛС КАЗ неилюзорные проблемы возникают. Просто надо немножко понимать, что  отстрел ложной цели работает исключительно против очень узкой номенклатуры  КАЗ, и исполнение этого трюка  в случае с неуправляемым артиллерийским снарядом- очень нетривиальная задача.

Отредактировано Мамай (Сегодня 18:46:23)

Мне сложно представить систему рэб с источником питания которая уместится в габаритах наконечника бпс, которая к тому же будет выдерживать нагрузки и ставить при этом эффективные помехи.

Что к тому же в ней программировать перед выстрелом тоже не ясно.

675

Мамай написал(а):

Снаряд анонсирован  как оснащенный средствами преодоления КАЗ. Т.е.  не трудно догадаться, что имеется нечто встроенного постановщика помех

Это Вы почему так решили? Ибо в документе речь идет о борьбе с ДЗ 3-го поколения, ну и заявлено: Armored Brigade Combat Teams equipped with the M829E4 120 mm cartridge will have the ability to defeat current and projected threat main battle tanks equipped with third generation explosive reactive armor and active protection systems.

Панцергруппе, блин, будет иметь возможность нагибать танчики, оснащенные КАЗом, а не снаряд оснащен средствами преодоления КАЗ. :)

676

BkktMkkt написал(а):

Мне сложно представить систему рэб с источником питания которая уместится в габаритах наконечника бпс, которая к тому же будет выдерживать нагрузки и ставить при этом эффективные помехи.

Что к тому же в ней программировать перед выстрелом тоже не ясно.

Я думаю как раз вопрос о разделении очень близок к правде. Наверняка от дальномера передают данные в БПС, там при подлете происходит разделение. Если основной лом такой же как на Е(А)3, то это вполне имеет смысл. В калибр лома должны вписаться с зарядом для подрыва.

https://topwar.ru/uploads/posts/2019-01/1547037789_mk-310-pabm-t-2.png

677

Поспрашивал своих на SH, выдали такое (сразу предупреждаю что это не подтверждённая информация)
https://www.facebook.com/tanksbeingtank … 577756148/

It has a Data Link system that allows the tank's Fire Control System to program it based on the Gunner's input.

The M829A4 defeats ERA and APS by the use of a prefragmenting penetrator that breaks apart into multiple pieces just before impact to activate the APS countermeasures and detonate ERA modules in advance and give way for the main penetrator to penetrate the armor.

This becomes possible because the Data Link system allows the tank's Fire Control System to program the penetrator the time it prefragments based on the distance of the target measured by the Laser Range Finder and other factors measured by the system's sensors.

~Licayan09~

Он оснащён системой передачи данных, которая позволяет СУО танка программировать снаряд на основе входного сигнала приборов наводчика.

M829A4 проходит КАЗ и ДЗ, используя "префрагментированый пенетратор", который перед ударом разбивается на несколько частей, чтобы заранее активировать КАЗ и детонировать модули ДЗ и дать возможность главному БОПС пробить броню.

Это становится возможным, поскольку система Data Link позволяет СУО танка программировать снаряд на время, в которое он отделит ГПЭ\"префрагментированый пенетратор", вычисленное на основе расстояния до цели измеренного лазерным дальномером, и других факторов, измеряемых датчиками системы.

~ Licayan09 ~

Отредактировано Retiv (2019-05-05 22:46:52)

678

Retiv написал(а):

Поспрашивал своих на SH, выдали такое (срезу предупреждаю что это не подтверждённая информация)
https://www.facebook.com/tanksbeingtank … 577756148/

Где то рядом Шестопер потирает руки со словами - а я про это говорил)))

679

Comrade написал(а):

Где то рядом Шестопер потирает руки со словами - а я про это говорил)))

Привет конструкторам Арматы с КАЗ и картонной башней!

680

M829A4 проходит КАЗ и ДЗ, используя "префрагментированый пенетратор", который перед ударом разбивается на несколько частей, чтобы заранее активировать КАЗ и детонировать модули ДЗ и дать возможность главному БОПС пробить броню.

Это становится возможным, поскольку система Data Link позволяет СУО танка программировать снаряд на время, в которое он отделит ГПЭ\"префрагментированый пенетратор", вычисленное на основе расстояния до цели измеренного лазерным дальномером, и других факторов, измеряемых датчиками системы.

Сказки

681

Шестопер написал(а):

Привет конструкторам Арматы с КАЗ и картонной башней!

Вот про башню не надо, я всегда считал это идиотизмом)

682

Andrei_bt написал(а):

Сказки

Хорошо, какова правда?

683

Andrei_bt написал(а):

Сказки

Это даже неважно.
Если и  нет комплекса преодоления КАЗ на этом конкретном БПС — появится через год на другом ПТС.
Не сумеют эффективный комплекс втиснуть в габариты сердечника БПС — реанимируют кинетические ПТУР.

Все равно спокойной жизни у КАЗ не будет. Ни про какие 80—90% перехвата в боевых условиях речи идти не будет.

И концепция защиты фиговым листком прочной ВЛД, когда весь остальной танк картонный (и с «непробиваемой» КАЗ) — бесперспективна.

Отредактировано Шестопер (2019-05-05 23:14:08)

684

Comrade написал(а):

Вот про башню не надо, я всегда считал это идиотизмом)

А если не использовать в конструкции картон - уже можно начинать соображать, как возить танк, который нонешние трейлеры и платформы просто не поднимут.
Я это обмозговал 15 лет назад.  :D

685

Скорей даталин в БОПС имеет отношение к встроеному датчику (температура пороха), чем передачей команд для противодействия ДЗ.
Боротся с КАЗ-РЭБ не получится засунуть на данном етапе развития технологий, пустить вперед лидирующий носик, смысл? Или он совсем не далеко улетит от стержня, КАЗ отработает по обоим, или стрежню прийдется существенно терят в скорости, заодно улетая куда-то в сторону.
С ДЗ тоже не все гладко-допустим с СУО передаются данные на БОПС для отрыва лидирующего носика, последний пробивает ДЗ, все должно сработать довольно точно, иначе стрежень попадет под ДЗ, или потеряет в скорости и сместится относительно сработавшего блока ДЗ. Если сей момент удалось решить-то будет работать (заодно плюс разработчика 8-) ), но только против определенной конструкции, стоит поставить тандемную ДЗ , или усилить крышку ДЗ, действовать не будет.

3 года назад камрад militarysta описывал теоритическую возможность такой работы даталинка в БОПС, КМК оттуда и пошло.

Отредактировано Blitz. (2019-05-06 02:13:59)

686

Шестопер написал(а):

Это даже неважно.
Если и  нет комплекса преодоления КАЗ на этом конкретном БПС — появится через год на другом ПТС.
Не сумеют эффективный комплекс втиснуть в габариты сердечника БПС — реанимируют кинетические ПТУР.

Все равно спокойной жизни у КАЗ не будет. Ни про какие 80—90% перехвата в боевых условиях речи идти не будет.

И концепция защиты фиговым листком прочной ВЛД, когда весь остальной танк картонный (и с «непробиваемой» КАЗ) — бесперспективна.

Отредактировано Шестопер (Вчера 21:14:08)

Сама тема, что БПС может делиться и провоцировать КАЗ уже интересна, ибо это экономически эффективно. Интересно как амеры считают свой М1 в последней итерации, он пробивается их последним БОПСом или нет.

687

Blitz. написал(а):

Скорей даталин в БОПС имеет отношение к встроеному датчику (температура пороха), чем передачей команд для противодействия ДЗ.
Боротся с КАЗ-РЭБ не получится засунуть на данном етапе развития технологий, пустить вперед лидирующий носик, смысл? Или он совсем не далеко улетит от стержня, КАЗ отработает по обоим, или стрежню прийдется существенно терят в скорости, заодно улетая куда-то в сторону.
С ДЗ тоже не все гладко-допустим с СУО передаются данные на БОПС для отрыва лидирующего носика, последний пробивает ДЗ, все должно сработать довольно точно, иначе стрежень попадет под ДЗ, или потеряет в скорости и сместится относительно сработавшего блока ДЗ. Если сей момент удалось решить-то будет работать (заодно плюс разработчика  ), но только против определенной конструкции, стоит поставить тандемную ДЗ , или усилить крышку ДЗ, действовать не будет.

3 года назад камрад militarysta описывал теоритическую возможность такой работы даталинка в БОПС, КМК оттуда и пошло.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:13:59)

так вот и вопрос как это работает?
Зачем амеры купили т-80уд и пытались (но не смогли как пишут тут уважаемые люди) купить оплот-м для абердинского полигона?
Есть мнение, что не все так просто с Е4. А если это так, то это экономическая бомба, ибо ПТУРы и ТУРы это бездна с экономической точки зрения.

688

Yield написал(а):

Есть мнение, что не все так просто с Е4. А если это так, то это экономическая бомба, ибо ПТУРы и ТУРы это бездна с экономической точки зрения.

Стоимость у него по сравнению с М829А3 или DM53/63 действительно большая, раза так в 3 выше, ~15k $ против 5k $. Тут принцип "пентагоновского молотка" может работать, но странно.

Насчет количество М829А4, согласно "Department of Defense Fiscal Year President's Budget Submission Procurement of Ammunition, Army" за FY 2017-2020, на сегодня (2016-2018) выпущенно около 13592 М829А4, и заказано ~6655. Данные не точные поскольку за последнии годы идут иные реальные расходы по сравнению с плановыми. Такими темпами скоро обойдут количество выпущенных М829А3

Цена поднялась с начальных расчетных 8.79k $ в FY 2015 до 15.16k $ в FY 2017, дальше идет разнобой.
FY 2017
http://s8.uploads.ru/t/p8MOz.jpg
FY 2018
http://sd.uploads.ru/t/XVa9v.jpg
FY 2019
http://s7.uploads.ru/t/R6gbE.jpg
FY 2020
http://s3.uploads.ru/t/JUg2x.jpg

Заодно видно что в етом году начнутся закупки ХМ1147, прикидочно за 24-35k $ за штуку  :crazyfun:

Army Procurement - Procurement Justification Book (+ Army Procurement - Procurement Justification Book--Ammunition (AMMO))

Отредактировано Blitz. (2019-07-23 00:48:10)

689

Yield написал(а):

Хорошо, какова правда?

Правда такова, что вы по танку следующего поколения ломом вряд ли вообще попадете, потому как в отличие от танков третьего поколения он вашей цифровой СУО противопоставит маневр уклонения, причем маневр осмысленный, пусть на первых порах и человеком. Не стоит, конечно, ждать ненаучной фантастики, типа ты и твоя рота по нему стреляете, а он внезапно взял и сделал так, только танк.

Тем более не стоит этого ждать в полностью автоматическом режиме, уж в ближайшее время точно. Однако, нужно учитывать, что на текущем этапе развития техники никаких непреодолимых препятствий этому нет. Никакой фантастикой такие возможности не являются от слова совсем, тот же Т-14 такие фокусы показывать уже может, хоть пока и очень ограниченно. Да и честно сказать, нет в том никаких особых сложностей, чтоб хотя бы на минимально уровне это обеспечить, и никакой Хогвартс для этого заканчивать не требуется. Следите за руками.

В чем состоит задача СУО в таком контексте? Очень упрощенно, взять цель на сопровождение, определить параметры её движения, вычислить упреждение и обеспечить попадание снаряда в точку встречи после выстрела, что в случае неуправляемого снаряда в принципе возможно исключительно за счет качественной подготовки данных для стрельбы, точности прицеливания и исключения грубых ошибок при выборе времени и производстве выстрела. Вот только есть одна проблема, вероятность промаха напрямую зависит не только от точности измерений, но и отсутствия изменений ключевых параметров за время полета снаряда. Проще говоря, танк стоит, ты стреляешь, танк взял и поехал. Oops. Танк едет, ты стреляешь, танк оттормозился. Oops. И так далее.

Для того, что вот это "взял и поехал" у танка получалось не только случайно, а преднамеренно, нужно ответить на следующие вопросы:
1. Как обнаружить и безошибочно определить факт начала атаки?
2. Как определить, что цель атаки — я?
3. Как обеспечить оптимальный выбор мер противодействия, принятие решения на уклонение и его своевременное исполнение в условиях дикого дефицита времени?
4. Как обеспечить достаточную надежность, эффективность, удобство и безопасность всей этой херни для самого танка и особенно окружающих танк людей, техники и т.д.

Так вот, выстрел из танковой пушки — это ох*енно заметное явление, обнаружение которого на дистанциях танкового боя для современных сенсоров не составляет ни малейшей сложности. А если еще перед выстрелом и дальномером на цель посветить, то вопрос куда вы стреляете снимается сам собой. Что осталось, так это заранее определить что надо делать, при обнаружении атаки с данного направления. Например, взревев двиглом сдать назад на три метра, откатившись в укрытие.

Что до четвертого вопроса, тут пока сложно, как и у всех роботизированных систем военного назначения, чье функционирование исключает участие человека в принятии решения на исполнение ввиду временного дефицита.

690

Учитывая относительно небольшие закупки интерфейсов систем передачи данных которые ставятся в войсках, М829А4 спокойно применяется и на машинах без данной системы.