СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР 4

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

leonard61
ну що ты крокодилов не видел?

692

злодеище написал(а):

leonard61
ну що ты крокодилов не видел?

я знаю что крокодилы летают,нызенько но вспархивають)

693

maik написал(а):

Не знаю, почему он так не сделал

У меня есть достаточно стройная версия. Немного не по теме, но изложу схематично и кратенько.
Перед "вступлением на престол" Горбачев был у Тэтчер. Она разобралась в его личных качествах и поделилась с коллегами. Сначала у нас же было "ускорение социально-экономического развития" безо всяких реальных ревизий. А потом был Руст. Когда Горбачеву реально доказали что ПВО его страны - ничто. Сесна неплохой аналог томагавка. И как в любой момент ее можно посадить на Красной площади, так и томагавк можно в любой момент посадить на тот же Дворец Съездов. Хотя бы и во время съезда. Причем при этом раскладе не будет времени даже не на принятие решения об ответном ударе, а даже на осознание опасности. Только надежда на "периметр". А тогда он был еще... не в полной стадии готовности. Горбачева, видимо, это не вдохновило. А генералитет и руководство ВПК ничего внятного сказать не смогли. Гарантий безопасности не дали. Потому были стать посылаемы на три буквы. Истории с его хамством - притча во языцах. А потом были и Мальта и Рейкьявик итд. То есть устно объявленная капитуляция. Причем понятны даже условия. Вывод войск из Европы, роспуск ОВД, невмешательство в процессы стран восточной Европы со стороны СССР, реформа самого СССР, реформа политической системы СССР, разоружение армии и сворачивание необратимое ВПК соответственно отказ от союзников по всему миру и уход отовсюду. С их стороны - нераспространение НАТО на восток и личная безопасность и материальное содержание семьи Горбачева. Ельцину условия капитуляции объяснили позже, он их принял в рамках борьбы за власть. А условия потом чуть переигрались по обстановке. Забыли про нераспространение и усилили аспект разоружения и демонтажа ВПК с распространением на всю группу "А". Как видимая часть айсберга - гласность и перестройка, демократизация, закрытие НИР и ОКР, конверсия итд.
Вкратце вот так. У нас после ВМВ войны официально не объявлялись и капитуляции официально не принимались. Только вербально и по факту.
Оттого и они все время говорили о победе в 3-й МВ и называют нашу страну сейчас ревизионистской державой. И сравнивают Путина с Гитлером.  Достаточно справедливо, елси понимать о чем они говорят. Не о зверствах итд, а о возрождении страны. Имея в виду - тождество нас сейчас и Германии 33-39 года. И говоря о российской военной угрозе соседям они просто аналогию проводя с аншлюсом, Чехословакией итд. и Крым они воспринимают именно как аншлюсс. А Донбасс как последствия Мюнхена.Потому и санкции. Типа "второй раз не допустим".

Отредактировано krn (2018-06-02 17:52:40)

694

krn написал(а):

Сесна неплохой аналог томагавка

сесна была прикрытием  для действий меченного,есть же свидетельства что обнаружили но не сбили.Да сейчас много пишут что стелс,"бриллиантовые булыжники" то бишь СОИ способствовали развалу сдаче СССР. под Москвой стояли не только противоракеты но и экспериментальные установки ЭМИ да с лазерами в частности с ондулятором были проблемы большие.По крайней мере не настолько чтобы снимать штаны
там покруче по моему была ситуация --многих вспугнул Андропов вот и задумались как рыбку съесть и .... (кстати от "функционеров" ЦК слышал) что получилось  мы видим,это одна из причин о которой не особо говорят. но что меченный действовал по их наработкам и замыслам это факт окружение к этому мягко подводило или сам "додумался" когда нибудь станет ясно
а так конечно страну сдал иезуитским методом тварь

695

leonard61 написал(а):

же свидетельства что обнаружили но не сбили

А тут... не так важно. (Мое мнение). Может обнаружили, может нет. Каждый говорит, что ему выгодно. Есть системный сбой. Есть факт. Он "на лице". Прибыл без помех в Кремль? Прибыл. Кто виноват и как - не увидели, не сбили увидев - гнилые отмазки. Для меня, как руководителя, это интересно во вторую очередь. "Не важно чем болела, главное, что умерла". Тем более Горбачев в этом плане руководитель не профильный. Он вообще ни в чем, кроме карьеры, не профильный. Чуток сельского хозяйства и не более того. А по факту профильные замы - дерьмо, хоть и напыщенное и со звездами, регалиями.
А про окружение его - да, конечно. Такие вещи не делаются в одиночку. Потому и вылезли всякие Шеварднадзы, Яковлевы и иже с ними.
И да, шкурные интересы начальства не его личная исключительность. Это бесспорно. И не при нем появилось. Это со времен Хрущева началось и при Брежневе всю страну пронизало. А при Горбачеве, кто поумнее почувствовали. Назовем это "Синдром Папандопуло".
Ну а дальше - лавинный эффект. Со множеством составляющих и множеством новых камней вовлеченных, которые, в свою очередь, новые камни вовлекают в общее движение.

Отредактировано krn (2018-06-02 19:04:38)

696

krn написал(а):

А тут... не так важно

в момент когда сел Руст я находился в Москве в одном нии\почтовом ящике/вч чьи установки стояли под Москвой в административном корпусе
к директору вызвали врача -мужик со словами этого не может быть потерял сознание.(то что знаю на 100%)

697

krn написал(а):

не увидели, не сбили увидев - гнилые отмазки

Опыт 1983 г. Никто не хотел брать на себя ответственность. Вот и получили то, что получили

698

leonard61 написал(а):

в момент когда сел Руст я находился в Москве

Я тоже. На Фрунзенской. Наблюдал подобную реакцию... в несколько бОльших масштабах.

699

maik написал(а):

Опыт 1983 г. Никто не хотел брать на себя ответственность. Вот и получили то, что получили

И это - тоже. У любого события есть предыстория и последствия. Мне потому не нравится наша историография (той же ВМВ) вырезанием времени и отрывом от общего с уходом в частности.

700

maik написал(а):

Опыт 1983 г

вполне возможно. по факту в то время сесть на площади в Москве можно было только в случае сознательного пропуска летательного аппарата.
опять таки несколько раз обсуждал эту тему с ПВО-ми тоже отказывались верить в самолет невидимку

Отредактировано leonard61 (2018-06-02 19:39:16)

701

krn написал(а):

И это - тоже

Нужен был тот, кто бы отдал приказ на сбитие самолета. А его не было. Вот и тянули до последнего так что потеряли его в итоге

702

maik написал(а):

Нужен был тот, кто бы отдал приказ на сбитие самолета. А его не было. Вот и тянули до последнего так что потеряли его в итоге

А тому, на кого БЧ упадет, не все равно будет? В теории он же мог и в салон чего-то положить и в 9-1-1 сыграть?

703

maik написал(а):

Опыт 1983 г. Никто не хотел брать на себя ответственность. Вот и получили то, что получили

Согласен. Роль "Сесны" в развале СССР, мягко говоря, преувеличена :) . Развал начался с вывода начальствующих из-под контроля органов, волюнтаристского запрета предпринимательской деятельности (http://anticomprador.ru/publ/a_k_trubic … 9-1-0-1065) и экономической реформы Либермана (частичная децентрализация управления предприятиями и расширение самостоятельности путём введения для последних показателя прибыльности и прибыли, большей свободы в распоряжении последней, освобождение или смягчение ряда плановых показателей установленных госпланом, а также личное стимулирование труда работников). Дальше - больше, высокие чины бывая на Западе с изумлением обнаруживали, что мэры, губернаторы, министры имеют особняки, прислугу, яхты, а у них, при равных возможностях, ничего этого и в помине нет. Вот и монетизировала номенклатура в 90-м свою власть. И правда, власть есть, а виллы нет, непорядок.

704

kab249 написал(а):

волюнтаристского запрета предпринимательской деятельности

дома до сих пор в обиходе несколько артельных вилок  ;)

705

leonard61 написал(а):

дома до сих пор в обиходе несколько артельных вилок

У меня прадед после гражданской войны и до его смерти артелью руководил. В ВОВ у них даже оборонзаказ был, что позволило военный голод пережить. Умер сразу после Сталина, а в самом начале Хрущева артель разогнали. И вот тогда в селе задница началась. Бабка и мать говорили, что хуже, чем в войну стало.

706

krn написал(а):

У меня прадед после гражданской войны и до его смерти артелью руководил.

krn написал(а):

Бабка и мать говорили, что хуже, чем в войну стало

в этом то и беда наша что историю свою реальную плохо знаем(как выше вы упоминали) кусками отрывками
кромсают рассказывают в угоду дню сегодняшнему,

707

kab249 написал(а):

Роль "Сесны" в развале СССР, мягко говоря, преувеличена

Я не претендую на истину в последней инстанции. Более того убежден в правильности мысли "после того, не всегда значит вследствие того". Но знаю разницу между "причина" и "повод". Причин было масса. Чего-то фундаментального  на эту тему не видел. А историю с самолетиком считаю только поводом. Если хотите - последней каплей. Некоей переломной точкой. Опять же - моя личная теория. Не более того.

708

krn написал(а):

А потом был Руст. Когда Горбачеву реально доказали что ПВО его страны - ничто. Сесна неплохой аналог томагавка. И как в любой момент ее можно посадить на Красной площади, так и томагавк можно в любой момент посадить на тот же Дворец Съездов.

А может прежде чем нести бред с умным видом следовало попытаться разобраться что и как? Или хотя бы знающих людей спросить?

709

krn написал(а):

А потом был Руст. Когда Горбачеву реально доказали что ПВО его страны - ничто.

ИМХО  Это был заговор внешних врагов и внутренних предателей. Горбачев прекрасно отыграл свою роль, получив повод для зачистки людей из военной верхушки, которые могли помешать в деле развала страны. Что касается рустовской "Цесны", то были сообщения, что 2 самолёта вели её так и не получив приказа открыть огонь.  После провокации амеров с южнокорейским Боингом в 1983г. (любят они это дело) ,  в ВВС стали осторожнее относится к принятию решений о пресечении несанкционированных полётов гражданских самолётов.

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 00:05:31)

710

Joker82 написал(а):

krn написал(а):

    А потом был Руст. Когда Горбачеву реально доказали что ПВО его страны - ничто.

ИМХО  Это был заговор внешних врагов и внутренних предателей. Горбачев прекрасно отыграл свою роль, получив повод для зачистки людей из военной верхушки, которые могли помешать в деле развала страны. Что касается рустовской "Цесны", то были сообщения, что 2 самолёта вели её так и не получив приказа открыть огонь.  После провокации амеров с южнокорейским Боингом в 1983г. (любят они это дело) ,  в ВВС стали осторожнее относится к принятию решений о пресечении несанкционированных полётов гражданских самолётов.

Отредактировано Joker82 (Сегодня 00:05:31)

Ну а документы ИКАО не судьба прочесть, прежде чем предположения строить?

711

шурави написал(а):

документы ИКАО

Они такие же, как по малазийскому (голландскому) Боингу?

712

Joker82 написал(а):

шурави написал(а):

    документы ИКАО

Они такие же, как по малазийскому (голландскому) Боингу?

Нет. Есть так называемое Руководство по перехвату гражданских воздушных судов, которое обязаны выполнять все страны входящие в ИКАО.
http://dspk.cs.gkovd.ru/library/data/ICAO_Doc9433_ruk__po_perehvatu_gvs. pdf
14 декабря 1983 года в него были внесены изменения.
Вот выдержки (скин был для другого форума, но лень переделывать):

http://mi-24v.users.photofile.ru/photo/mi-24v/2097934/215066310.jpg

713

шурави написал(а):

Есть так называемое Руководство по перехвату гражданских воздушных судов

И что это доказывает? Согласно правилам ПДД пешеходы должны переходить улицу в строго отведённых местах на зелёный свет, а водители обязаны соблюдать правила ПДД. Неужели все живут и действуют по правилам?

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 00:33:29)

714

Joker82 написал(а):

шурави написал(а):

    Есть так называемое Руководство по перехвату гражданских воздушных судов

И что это доказывает? Согласно правилам ПДД пешеходы должны переходить улицу в строго отведённых местах, а водители обязаны соблюдать правила ПДД. Неужели все живут и действуют по правилам?

Вы когда ни будь дежурили в системе ПВО?

715

шурави написал(а):

Вы когда ни будь дежурили в системе ПВО?

Нет. Но люди , которые принимали решение о южнокорейском Боинге в 1983, иранском Аэробусе в 1988г., российским самолёте Ту-154 в 2001г  там дежурили.

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 00:39:40)

716

Joker82 написал(а):

Нет.

А я дежурил. Как раз по таким "тряпколётам". И знаю, что любая вольная трактовка действующего наставления уголовная статья.

Но люди , которые принимали решение о южнокорейском Боинге в 1983,

Вы читать умеете?

14 декабря 1983 года в него были внесены изменения.

Или с пониманием проблема?

иранском Аэробусе в 1988г.,

Было совершено преступление, хоть американцы настаивают на ошибке.

российским самолёте Ту-154 в 2001г  там дежурили.

Сбит по халатности.

И тем не менее, как видите, никаких законных оснований сбивать самолёт Руста не было. Равно как и необходимости.

717

шурави написал(а):

тем не менее, как видите, никаких законных оснований сбивать самолёт Руста не было. Равно как и необходимости.

тем не менее меченный прикрылся этой тряпочкой

718

leonard61 написал(а):

Равно как и необходимости.

Ну нет. Это была спецоперация по проверке очень многих параметров:

1. Способность ПВО  отследить малозаметную цель

2. Способность руководства сил ПВО и страны взять на себя сложное решение.

3. Способность руководства просчитать политические и информационные ( а следовательно и материальные) издержки для страны при невыполнении п.2

Враг русского мира, неважно в каком виде (царская Россия, СССР, РФ после 1991г)  всегда будет проводить агрессивную политику и устраивать провокации.  Можно например ,вспомнить, периодические атаки Хмеймима беспилотными самолётами или воздушные бои в пространстве СССР во время холодной войны. https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_инцидентов_с_участием_иностранной_авиации_над_СССР_(1946%E2%80%941991)

То , что амеры и в будущем будут  использовать для провокация гражданские суда и объекты не вызывает сомнений.   

Только когда все умрут Большая Игра закончится  (с).

Май 1988 — лёгкий самолёт Сессна-152, пилотируемый норвежцем Андреасом Соммерсом, углубился в советское воздушное пространство на 30-40 км, но после перехвата советским истребителем Су-27 возвратился в воздушное пространство Финляндии. В последующие дни Соммерс предпринял ещё несколько безуспешных попыток нарушения воздушного пространства СССР

9 июня 1990 — легкомоторный спортивный самолёт Cessna под управлением немца Ганса Ульриха Шнайдера совершил несанкционированную посадку на аэродроме Батуми. Пилот оставил на взлётно-посадочной полосе пакет с посланием и букет цветов и менее чем через минуту улетел в сторону Турции. Средства ПВО СССР не отреагировали на полёт нарушителя

Отредактировано Joker82 (2018-06-03 01:17:11)

719

leonard61 написал(а):

тем не менее меченный прикрылся этой тряпочкой

Ну так эта была его операция, дабы иметь повод обезглавить руководство ВС СССР. Один из шагов по развалу.

720

Joker82 написал(а):

9 июня 1990 — легкомоторный спортивный самолёт Cessna под управлением немца Ганса Ульриха Шнайдера совершил несанкционированную посадку на аэродроме Батуми.

там тогда большие деньги рубили видать кто то из погранцов помешал
а руст это спецоперация была в этом даже сомнения нет