СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



командиры ВМВ 2

Сообщений 91 страница 120 из 591

91

так есть что нибудь про образование Тухачевского? опосля царя-батюшки?

92

Svt89 написал(а):

выгараживаете

Правильно писать - "выгораживать"

93

Дудуков написал(а):

русский язык правда для Вас не родной?

maik написал(а):

Правильно писать - "выгораживать"

Т9 проклятый ))))
Или Те-диевят? )))))))))

94

_77_ написал(а):

Или Те-диевят? )))))))))

наверное Т-дивить

95

leonard61 написал(а):

наверное Т-дивить

Наверное

96

Дудуков написал(а):

русский язык правда для Вас не родной?

Угу гондураский родной.

97

Svt89 написал(а):

Угу гондураский родной.

блин! Вы издеваетесь? Гондурасский!
я никогда не критикую никого за ошибки в тексте, так как все мы люди и у каждого такое случается - но Вы же собственные аргументы иногда "сливаете" таким вот...

по поводу выгораживания Сталина - недавно попалась книга Шамбарова "Белогвардейщина" - ну вот в ней есть описание летних боёв с Врангелем
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/05.html
оцените масштаб борьбы

98

Дудуков написал(а):

блин! Вы издеваетесь? Гондурасский!
я никогда не критикую никого за ошибки в тексте, так как все мы люди и у каждого такое случается - но Вы же собственные аргументы иногда "сливаете" таким вот...

по поводу выгораживания Сталина - недавно попалась книга Шамбарова "Белогвардейщина" - ну вот в ней есть описание летних боёв с Врангелем
http://militera.lib.ru/research/shambarov1/05.html
оцените масштаб борьбы

Начинал ее как то читать, но бросил. Автор явно симпатизирует Белому движению.

99

maik написал(а):

Начинал ее как то читать, но бросил. Автор явно симпатизирует Белому движению.

безусловно симпатизирует (можно и жёстче сказать), но тем ценнее то, что он пишет! его упоение Врангелем прекрасно тем, что он описывает те силы, которые были заняты врангелевцами - после чего все вопросы о том, "чем же занимался Сталин, если не Польшей?" снимаются сами собой

100

Дудуков написал(а):

упоение Врангелем

Ну и вообще Белым движением.
Хотя никак он там не объяснял, что ж там случилось с офицерами и казаками, которые не хотели воевать с КА в годы ГВ именно в 1920 г.

101

Svt89 написал(а):

Угу гондураский родной.

А па ниму в школе была питьерка? )))))

102

Svt89 написал(а):

По русско-японской и ПМВ ясно,а вот краскомы это люди овладевшие характером ГВ.Только,только теперь начинают понимать,что краскомы ГВ -это будущие победители  ВОВ и учителя их не овощи типа Шапашникова,а типа Уборевича,Карбышева,И Триандофилова.

Кожинов В. В. Великая война России. М., 2005. С122-123.

«Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»{

103

maik написал(а):

Кожинов В. В. Великая война России. М., 2005. С122-123.

догматикам под ребро ;)

104

Svt89 написал(а):

По русско-японской и ПМВ ясно,а вот краскомы это люди овладевшие характером ГВ.

Репост ))))

Из свежего ЖЖ PAUL_ATRYDES:

Что делать с конницей? (I)
ПРОБЛЕМА РЕОРГАНИЗАЦИИ ВЫСШИХ СОЕДИНЕНИЙ КОННИЦЫ

В. МИКУЛИН

Испытанные в этих боях организационные формы дивизии прошли следующее испытание на польском фронте. Картина здесь несколько изменилась. Участники империалистической войны в период 1914—1915 гг., дравшиеся в рядах Красной конницы, могли найти массу общих черт между тем, что делалось тогда и в 1920 г. Пришлось спешно снабжать винтовками некоторые конные части, прибывшие на польский фронт вообще без таковых (!). Пулеметы научились частенько сползать с тачанок в канаву или за куст. Опять дрались на широких фронтах и даже форсировали в пешем строю реки и оборонительные полосы с проволокой. Конных боев в стиле Егорлыкского уже не было; столкновения в конном строю ограничивались гораздо более скромными масштабами — эскадрона, полка, иногда бригады. Комбриги обросли вначале неофициальными, а впоследствии и узаконенными штабными сотрудниками; появились штатные штабы бригад

Интересно ))

Подмечено очевидцами: чуть большее сходство с ПМВ и опыт ГВ уже не вполне адекватен.
Надо л/с винтовки (!) выдавать, ужас какой )))
А опыт у МНТ как палко-водца был только ГВ )))

105

_77_ написал(а):

Репост ))))

Почитайте ту книгу про советско-польскую много интересного про действие кавалерии РККА откроете,а вот французов как раз таки опыт пмв опустил.

106

Svt89 написал(а):

про действие кавалерии РККА

читали?
http://s7.uploads.ru/t/1suTd.jpg

107

maik написал(а):

читали?

Дело не в конном блицкриге -дело в характере ПМВ. Но ГВ ближе по характеру была к вмв чем ПМВ.Особенно интересно это крайне маневренный характер ГВ вынуждавший действовать инициативно и быстро.

108

Svt89 написал(а):

дело в характере ПМВ

Вы не понимаете, о чем пишите.

Svt89 написал(а):

Особенно интересно это крайне маневренный характер ГВ вынуждавший действовать инициативно и быстро.

Это было лишь потому, что не было средств поражения таких, как в ПМВ

109

maik написал(а):

Это было лишь потому, что не было средств поражения таких, как в ПМВ

Дело не в этом,все там было в достаточных количествах,воевали командиры новой волны с залатопогонниками прогадившими маневр в самом начале ПМВ .

110

Svt89 написал(а):

Дело не в этом,все там было в достаточных количествах,воевали командиры новой волны с залатопогонниками прогадившими маневр в самом начале ПМВ .

И с той и с другой стороны были офицеры. И итог ГВ был в другом.

111

Svt89 написал(а):

Почитайте ту книгу про советско-польскую много интересного

Какую? )))
Книг много, автор, название?

Специфика ГВ от бедности царского режима, не более. Могли бы белые и РККА использовать тяжелую артиллерию и танки как на западном фронте, но их не было. Были казаки и кобылы )))

Svt89 написал(а):

,все там было в достаточных количествах,

Ну приведите расчет тяжёлых орудий и пулеметов на км фронта под Верденом и в ГВ )))
Л/с без винтовок, фронт в 60 тыс штыков, вместо танков кобылы с казаками - это достаточно?

Не, ну кому и кобыла невеста © ))))))))

Отредактировано _77_ (2019-03-22 05:43:42)

112

_77_ написал(а):

Какую? )))
Книг много, автор, название?

Специфика ГВ от бедности царского режима, не более. Могли бы белые и РККА использовать тяжелую артиллерию и танки как на западном фронте, но их не было. Были казаки и кобылы )))

Дело не в бедности как те танки продвигались и количество сил нет смысла в ТА и танках в те годы если нет сплошной линии фронта.

113

Svt89 написал(а):

Дело не в бедности как те танки продвигались и количество сил нет смысла в ТА и танках в те годы если нет сплошной линии фронта.

Там первая часть фразы - тяжелая артиллерия.
А теперь вот этот специфичный вывод.
Статья Л.Троцкий
"ВОЕННАЯ ДОКТРИНА или МНИМО-ВОЕННОЕ ДОКТРИНЕРСТВО" https://e-libra.ru/read/475312-voennaya … rstvo.html

Или, может-быть, в чисто-военном  смысле нельзя готовить армию и для обороны, и для наступления? Но и это пустяки. Тухачевский подчеркивает в своей книжке ту мысль, что оборона в гражданской войне не могла или почти не могла иметь позиционной устойчивости. Отсюда Тухачевский делает тот правильный вывод, что оборона в таких условиях должна иметь по необходимости активный и маневренный характер так же, как и наступление. Если мы слишком слабы для нападения, мы стремимся вырваться из объятий противника, чтобы затем собраться в кулак на его дальнейшем пути и ударить его по больному месту. Неверно до нелепости утверждение Соломина, будто армия дрессируется по специальности — для обороны или для нападения. На самом деле, армия обучается и воспитывается для борьбы и победы. Оборона и наступление входят переменными моментами в борьбу, тем более, маневренную. Кто хорошо обороняется там, где нужно обороняться, и хорошо наступает там, где нужно наступать, тот побеждает. Вот единственно здоровое воспитание, которое мы должны дать нашей армии, прежде всего — в лице ее командного состава. Ружье со штыком годится для обороны и нападения. Точно также и рука бойца. Сам боец и часть, в которую он входит, должны быть подготовлены для борьбы, для отстаивания себя, для отпора врагу, для разгрома врага. Хорошо наступает тот полк, который умеет обороняться. Хорошая оборона доступна только полку, желающему и умеющему наступать. Уставы должны учить драться, а не натаскивать на наступление.

114

Svt89
для вас
Куда направлялся танк генерала Качалова?
https://grossgrisly.livejournal.com/71119.html

115

maik написал(а):

Svt89
для вас
Куда направлялся танк генерала Качалова?
https://grossgrisly.livejournal.com/71119.html

А куда направились Петров с сынулькой и женой и Октябрьский?Бросив подчиненных Качалов как стало известно на прорыв.А эти ...При чем в Вашем тексте сказано что с Качаловым все не очевидно на основе знаний 41 го,а с этими двумя очевиднее  некуда и как?

Отредактировано Svt89 (2019-04-11 23:49:03)

116

Svt89 написал(а):

При чем в Вашем тексте сказано что с Качаловым все не очевидно на основе знаний 41 го,а с этими двумя очевиднее  некуда и как?

и что Вы предлагаете? расстреливать всех? не расстреливать никого? если расстреливать, то ограничится только конкретными генералами или и их прямых начальников так же к стенке ставить: в случае Октябрьского заодно и Кузнецова расстрелять?

117

Svt89 написал(а):

Бросив подчиненных Качалов как стало известно на прорыв

Это было выяснено позже. А тогда было не понятно, куда он, бросив свой штаб, поехал на танке. И при этом в кармане у него была немецкая листовка.
Неужто руководство страны, зная как погиб Качалов это б скрывало? Нет. Тут же б выяснили все это.  А потом новый Приказ и в ней бы был бы упомянут Качалов, как пример героической гибели. Звание Героя Советского Союза и пр.
А так. Погиб глупо. Подставил свой штаб.
И еще. Я давно уже ННА ГДР задавал вопросы
2017-12-02 10:10:20
командиры ВМВ
На которые он так и не удосужился ответить.
Не знаю почему.
И я их Вам задаю, раз о нем Вы заговорили

maik написал(а):
maik написал(а):
Вопрос - почему он взял немецкую листовку?
В продолжении.
1. Когда генерал Качалов уезжал на танке, кому он передал свои полномочия?
2. Сообщал ли он кому-либо, куда он поехал на танке?
3. Кто показал, что генерал Качалов сдался в плен?


Чуть позже написал вот это

Генерал-лейтенант В.Я.Качалов пропал без вести.
Если б это был простой Ванька-взводный, то и никто б и не интересовался. Пропал так пропал. В 1941 г. пропадали без вести масса солдат. А тут целый генерал-лейтенант и командующий армией.
Соответственно начинается расследование. И как всегда, материалы этого расследования нужно уже сдать "вчера" (может слышали NNA DDR об этом термине?). Тем более идет война.
Следаки задают вопросы. Неудобные вопросы. Среди которых я и обозначил. А потом вот стал такой текст - «при сомнительных обстоятельствах выехал на танке в сторону противника».
А дальше, больше. Личный порученец генерала дал на него показания, что он пошел сдаваться в плен. Ну и точно так же сообщили член Военного совета 28-й армии бригадный комиссар Колесников и начальник политотдела армии полковой комиссар Терёшкин. Хотя они  и сказали первоначально, что не допускают даже и мысли, что генерал Качалов мог сдаться врагу в плен. Но затем Колесников сообщил, что командующий армией 4 августа 1941 г. подобрал одну из немецких листовок-пропусков, сброшенных с самолёта и со словами «авось пригодится» положил её в карман, а затем, в самый критический момент боя, уехал на танке в сторону противника. Правда, Колесников при этом добавлял, что воспринял всё это как шутку. Но повторюсь, следователи могут вот эту шутку так повернуть, что будешь виноват.

И в заключении. Мы можем по разному оценивать как проходило следствие. В любом случае, все наши действия будут исследованы. И очень многое зависит от того, кто рядом с тобой находится. Как они о тебе скажут.

Если смотрим ответы ННА ГДР то видим эмоции. Нет желания эту ситуацию исследовать. Рассмотреть.

118

Дудуков написал(а):

в случае Октябрьского заодно и Кузнецова расстрелять?

А там у меня спор был еще с ННА ГДР. Там он приводил Павлова. И я ему и писал. Павлова расстреляли за дело. А Октябрьского пожалели. Хотя и его б надо было б судить.

119

Svt89 написал(а):

А куда направились Петров с сынулькой и женой и Октябрьский

В свою сторону. Попали бы они в плен - у Вермахта прибавилось бы информации о РККА. Как у наших после взятия Паулюса кое-что прояснилась про Барбароссу и методику работу немецких штабов.

А вот что Сталин не расстрелял их, говорит о его, практически, либерализме.
Добрый был человек, даже попов распустил (((

Отредактировано _77_ (2019-04-12 10:07:51)

120

Можно еще вспомнить.
1941 г. 3 августа. Расстрелян генерал-майор Н.М.Гло́вацкий, командир 118 стрелковой дивизии.
Командир 41-го стрелкового корпуса И.С.Кособуцкий разрешил отвод 118 СД.
Отсутствие письменного приказа и отказ Кособуцкого признать факт приказа, легло в основу обвинительного приговора Гловацкому.
http://s9.uploads.ru/t/USRtz.jpg