СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 211 страница 240 из 733

1

Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему

211

NNA DDR написал(а):

Теперь прыгать по форуму искать

Да, Вы должны это найти, т.к. я Вам прямо говорю - я этого не писал. И очень часто бывает так, что Вы мне приписываете то, что я этого не говорил. А пока я Вас обвиняю в искажении.

212

NNA DDR написал(а):

Т.е в 37м РККА была лучше вермахта?

должна быть лучше

213

NNA DDR написал(а):

А потом пошли репрессии +увеличение и она стала хуже

Не надо домысливать. Они стали такими же. И Ваш пример Халхин-Гола.
Тем более бригады в том виде, какими они были нужно реформировать.

214

NNA DDR написал(а):

У немцев в основе танковой дивизии образца 39 что было?

Организация немецкой танковой дивизии, 1939-1940 года.
1. Танковая бригада;
2. Мотопехотная бригада;
3. Противотанковый батальон;
4. Танковый разведывательный батальон;
5. Артиллерийский полк;
6. Батальон связи;
7. Саперный батальон;
8. Части снабжения (позже батальон снабжения);

По штату в дивизии насчитывалось 11 792 военнослужащих (в том числе 394 офицера), 324 танка, 10 бронеавтомобилей, 36 полевых артиллерийских орудий на механической тяге, 48 противотанковых пушек калибром 3,7 см.
http://tankfront.ru/deutschland/organisation.html
А было то, что если б танков хватало, то осталось бы все так. Но в связи с тем, что танков мало, то решили за счет вывода 1 танкового полка создать новые танковые дивизии.

215

NNA DDR написал(а):

У меня вопрос к Вам Майк у вас ведёт НИР кафедра?

Вопрос уточните.
А то может сюда? Что такое наука

216

NNA DDR написал(а):

Я о другом вот нужно было быстро проанализировать опыт Испании

А зачем переводить этот опыт на психологию? У нас есть другой пример. Бои во Вьетнаме, на БВ.
Но занимаясь наукой я вынес одно. Под лежачий камень вода не течет. Т.е. если ты сам не будешь это пробивать, то и никто не обратит на это внимание. Это во-первых. А во-вторых. Это способность делать обобщение.
И далее. Вы тут делали ссылку на книжку, об Армане Поле. позвольте и мне тогда сделать ссылку. Ведь там пишется - документальная повесть.
Резник Я.Л. Сотворение брони. Документальная повесть. — М.: Воениздат, 1987. — 304 с.
Да и там так же подведение опыта Испании.
читаем http://militera.lib.ru/bio/reznik_jl/03.html

Кошкин измерил взглядом Павлова.
— Танк на вас не рассчитан, Дмитрии Григорьевич. Инструкции запрещают лезть в танк человеку с вашими габаритами.
— Я как кошка свертываюсь! — Комкор засмеялся. — Когда твой гусеничный будет готов?
— Надеюсь, года через полтора.
— А недругов не забыл? Кажется, их у твоего Встречного не меньше, чем скал в Испании. Хотя и друзей прибавляется... — Не стал дожидаться ответа, предложил: — Поедешь к раненым. Настоящие герои! Расшевели их, расскажут такое, что нигде не услышишь, не вычитаешь. Комбата Жезлова помнишь? Да-да, ленинградец. Он со старшим механиком-водителем Мальгиным придумал двухслойную броню, экранировку к твоим двадцатьшестеркам, — бронепули не брали!
Вызвав адъютанта, Павлов приказал отвезти Кошкина в дачный поселок Малаховку.
3
Выздоравливающие танкисты с мельчайшими подробностями рассказали Кошкину о боях в Испании, о достоинствах и недостатках двадцатьшестерок, немецкой и итальянской техники. Слушая их, Кошкин словно сам побывал в Сесенье, Мадриде и под Гвадалахарой, воевал рядом с этими танкистами, скоростью и маневром спасал машины от снарядов противотанковых пушек, устранял на ходу неисправности, выскакивал с экипажами из горящих машин. Он спрашивал, какие механизмы чаще выходили из строя, а какие устояли в боях, на длительных переходах, при крутых подъемах и спусках, что следует делать конструкторам, чтобы с танками и людьми не повторялись, не могли повториться трагедии, подобные испанской. И все танкисты заявили в один голос: нужна толстобронная машина с мощной пушкой и надежным, сильным мотором. [169]
Кошкин был доволен. Танкисты, участники боев, хотели иметь именно такую машину, над какой работала группа перспективного проектирования, — хотели иметь Встречный. Одно огорчило его — слепая вера некоторых танкистов, воевавших в Испании, в двухслойную броню, производство которой было налажено в Барселоне. По их рассказам не трудно представить себе экранировку из двух склепанных вместе листов: одного, обращенного вовнутрь танка, — из мягкого котельного железа, другого, наружного, — из обычной хромо-никелевой стали. Кошкин знал: такая двухслойная броня могла противостоять простой пуле, но не бронебойной. На подмосковном полигоне бронепули пробивали экранные двухслойные листы не только с коротких, но и с длинных дистанций. Вернувшиеся из Испании танкисты об этом не слышали. С гордостью рассказывали они, как придуманные ими двухслойные листы, укрепленные на корпусе танка, выдержали в одном бою сильный ружейный и пулеметный огонь врага.
Кошкин пробовал доказывать танкистам, что появись в том бою противотанковая пушка или заряди противник пулеметы бронепулями — и тонкий наружный лист экранировки был бы пробит первой же очередью, а мягкое котельное железо — какая защита?.. Да разве докажешь, если немало командиров и военных техников возводят экранировку чуть ли не в степень технического открытия... Значит, тем скорее надо пустить в производство толстобронный танк, испытать, доказать, что не экранный тип брони из склепанных слабых листов, а только противоснарядный лист в тридцать — сорок миллиметров способен защитить машину и людей от противотанковых пушек.

217

maik написал(а):

А зачем переводить этот опыт на психологию? У нас есть другой пример. Бои во Вьетнаме, на БВ.
Но занимаясь наукой я вынес одно. Под лежачий камень вода не течет. Т.е. если ты сам не будешь это пробивать, то и никто не обратит на это внимание. Это во-первых. А во-вторых. Это способность делать обобщение.
И далее. Вы тут делали ссылку на книжку, об Армане Поле. позвольте и мне тогда сделать ссылку. Ведь там пишется - документальная повесть. Б
Резник Я.Л. Сотворение брони. Документальная повесть. — М.: Воениздат, 1987. — 304 с.
Да и там так же подведение опыта Испании.
читаем http://militera.lib.ru/bio/reznik_jl/03.html


:(    во
ообще котельное железо -высокопрочная легированная сталь. Она прекрасно противостоит свинцовым пулям и дефрагментирует бронебойные. По уму ее лучше использовать как подбой, но и с верху тоже не плохо подложив 2_3 доски. Писал фкакойто му..., это все равно, что я напишу книгу о животных, хотя у меня кроме мышей мух и котов никого не было

Отредактировано Lexus (2018-02-18 12:54:28)

218

:x

NNA DDR написал(а):

Я о другом вот нужно было быстро проанализировать опыт Испании,быстро и выводы сделать,но получилось не стало не заказчика не исполнителей причем раза два так. ...

Почему, кто из участников бд в Испании пострадал, наоборот повысились Рычагов вообще Ввс возглавил. Кузю послали флот добить. Жукова армию. Может выводы были неправильные, вы национальный состав правительства посмотрите....

Отредактировано Lexus (2018-02-18 13:20:52)

219

Lexus написал(а):

Жукова армию

Он в Испании не был. Там был Павлов

220

NNA DDR написал(а):

И снова тупые военные и умные конструкторы,отказавшиеся от модернизации техники под всяческими предлогами

Да нет. Наоборот. Тупые конструкторы и умные военные.

221

maik написал(а):

Он в Испании не был. Там был Павлов

Зато халкингол был и он командовал

222

maik написал(а):

Да нет. Наоборот. Тупые конструкторы и умные военные.

Критерий- только жизнь. Т28 как и-16 прекрасно воевали до 43 года. Т34, которыхнемцы жгли пачками прекрасно воевали до 90 годов' думаю и в Сирии они бы прекрасно показали бы , особенно ису152. Просто нужны и командиры и экипажи.    Из-за дебилов угробили лучшую пт сау- т34, и плавающие танки' которых потом ой как и не хватало. Забыл остров где наши просто утопили треть всех потерь всей японской войны. Просто самотопы опять перепутали, толи в картах непонимали....а т40 прекрасно подош ли бы и япины танки не камнями и бутылкамизакидывали, а из шквака и дшк. Для пепсов т34 были открытием в Корее. Плюс к концу войны убрали явные косяки и броня пошла как положено... а у них вязкая а нашу их снаряды брали плохо, не цеплялись за лоб.  Сырых образцов в войне быть не должно....Воистину мы победили несмотря на усилия наших полководцев. Прости меня господи и вы если можите!

Отредактировано Lexus (2018-02-19 00:09:54)

223

Lexus написал(а):

Т28 как и-16 прекрасно воевали до 43 года.

Воевать то они воевали. Как и Т-26 в 1944 г. под Ленинградом. Но уступали по ТТХ своим противникам

224

NNA DDR написал(а):

Пока драма одна государства существует для элит а не для граждан, причем элиты эти не считают себя частью народа населяющего их страну.

Драма Платона заключается в другом. Он стал конструировать идеальное государство, что бы в нем мог жить его любимый учитель - Сократ. Он его создал. И каков его было удивление, что в этом идеальном во всех обстоятельствах государстве (по разумению Платона) его учителя должны казнить. Это я к тому, что на протяжении много времени Вы тут много что предлагали. Но не случилось бы как с самим Платоном? Предлагаем здравые вещи а потом приходит не к тому выводу

NNA DDR написал(а):

Угу только что это 5колонна была только в головах сталиноидов варится, судя по реабилитации были убиты безвиннные люди.

Всякие были. Как и был процент судебных ошибок. От этого никто не застрахован.
Но когда мы рассматриваем то время то мы должны
а) найти истину
б) еще раз облить дерьмом то время.
Вот Вы напишите, что хотите пункт "а" найти. Это ж очень хорошо. Только судите то время не по нынешним законам а по тем. Например. Что сейчас а тем более и тогда. Судья выносит своей вердикт опираясь на признание подсудимого.
Но есть еще одно но....
Это т.н. "тройки". NNA DDR я Вас просил еще тогда. Узнайте точку зрения сталинистов по этому поводу (ведь точку зрения антисталинистов Вы знаете).
Однако, рассматривая "тройки" хотелось бы обратить внимание
а) на ее состав (например, состав областной "тройки", кто туда входит. Если учитывать наши реалии, то туда входит губернатор области, областной прокурор и областной руководитель ФСБ).
б) судьбу членов "троек"

NNA DDR написал(а):

бывшие партийные бонзы завышая репрессии

Самое парадоксальное заключается в том, что они остались при должностях и проводили реабилитацию. И одним из палачей можно назвать Н.С.Хрущева. Но.... он оказался чистенький. И для Вас редисками остались Сталин и Берия.

225

maik написал(а):

Только судите то время не по нынешним законам а по тем

с этого и начинать надо.
1.95% дискутирующих на тему репрессий,Сталина и т.п. незнакомы с первоисточниками,в лучшем случае выдержки из архивных документов и мнение историка(псевдоисторика),члена комиссии.
2.несмотря на то что прошло столько лет недоступен личный архив И.В.Сталина и многие материалы по репрессиям? или борьбы с заговорщиками(5 колонной)? недоступны из-за уничтожения архивов и т.п.
3.может и риторический но тем не менее важный а судьи кто?(с) что сделали эти светлые гении один развалил сел.хозяйство аукнулось закупкой зерна за рубежом и попутно уничтожив село и церковь,второй просто страну продал.
4.Роль Сталина в чистках- Сталин прошел горнило подполья,революцию,аппаратную борьбу и т.п. -неужели он был такой дебил что купился на дезу  :pained: Но как говорил выше личный архив недоступен.
5.Почему так трудно поверить что действительно были военные и партийные деятели недовольные Сталиным-причем для некоторой части из них он был соратник,товарищ по подпольной и революционной борьбе -и для данных товарищей заговор, кучкование(группа товарищей с примкнувшими) было делом не новым.А в тот момент как показала история позже курс Сталина оказался верным.
6.По итогам второй мировой войны СССР оказался страной победительницой - и как то не особо верится(учитывая их реальные исторические деяния)  что окажись на месте И.В.Сталина один из борцунов с "рыжимом кровавого вождя" мы бы выиграли эту войну

Отредактировано leonard61 (2018-02-28 18:41:57)

226

NNA DDR написал(а):

Продолжается мифология заговора .

почему мифология -развал СССР это то наверное на вашей памяти произошло или как?

227

NNA DDR написал(а):

Тоже не теория заговора сами виноваты,а теперь на США пеняем старые партийные бонзы изжившая себя идеология и т.д. и т.п.
Отредактировано NNA DDR (Сегодня 21:11:33)

не теория заговора :D а что США они друзья мир жвачка Яковлев (секретарь ЦК КПСС)

228

leonard61 написал(а):

не теория заговора  а что США они друзья мир жвачка Яковлев (секретарь ЦК КПСС)

да уж какая теория-то? сплошная реальность)

229

Дудуков написал(а):

да уж какая теория-то? сплошная реальность)

вполне возможно, мы к сожалению не имеем  доступа  ко всем документам той эпохи, И.В. Сталин эту реальность увидел тогда и сделал все возможное чтобы не допустить этого.

Отредактировано leonard61 (2018-02-28 20:44:02)

230

Да уж. Когда нет аргументов, начинаем тролить

231

NNA DDR написал(а):

Нет интересней жить в холодной войне,и кричать во всем виноваты США а детишки партийных бонз уже тогда ездили заграницу.

:rofl:
США готовят ВС Европы к применению тактического ядерного оружия против России, заявил Сергей Лавров.
"Ядерному разоружению препятствует и сохранение американского нестратегического ядерного оружия в Европе, сопровождающееся дестабилизирующей практикой "совместных ядерных миссий". В рамках этих миссий с грубым нарушением Договора о нераспространении [ядерного оружия] неядерные члены НАТО участвуют в планировании применения американских нестратегических ядерных боеприпасов и привлекаются к освоению соответствующих навыков. Всем должно быть понятно, что тем самым военные США готовят вооруженные силы стран Европы к применению тактического ядерного оружия против России", - подчеркнул он.

Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/politika/4994678?utm_sou … cial_share
совсем как раньше

232

NNA DDR написал(а):

Нет интересней жить в холодной войне,и кричать во всем виноваты США а детишки партийных бонз уже тогда ездили заграницу.

У Вас память очень короткая.

233

leonard61 написал(а):

вполне возможно, мы к сожалению не имеем  доступа  ко всем документам той эпохи, И.В. Сталин эту реальность увидел тогда и сделал все возможное чтобы не допустить этого.

Отредактировано leonard61 (Вчера 23:44:02)

Пока жив был видел, видели и другие. Умер ИВС и все перестали видеть. Наше поколение точно не узнает.  До сих пор документы о смерти Ленина не все рассекречены. Должны были рассекретить в 1999 году, теперь планируется в  2024 году.

Отредактировано Сарбаз (2018-03-01 17:34:33)

234

NNA DDR написал(а):

Нормальная память

Именно что короткая.

NNA DDR написал(а):

Партноменклатура развалила СССР,а не американский заговор

Т.е. американцы не при чем?

235

NNA DDR написал(а):

Нормальная память.Партноменклатура развалила СССР,а не американский заговор,но Вы можете включить и посмотреть от первого до звёзды гадят нам США, ЕС и Украина, прям по Оруэлу.

американцы до последнего слали печеньки и телеграммы горбатый держись  :pained:
Вы очень несерьезный человек.

236

NNA DDR написал(а):

Точно и угоняли самолёты за джинсы, и были обладателями дач Волг и спецпайков.

Только какое отношение это имеет к тому времени?

237

Но если уж начали, то и начнем. Секретарь обкома со спецпайками и служебной "Волгой" получал столько же, сколько доктор наук. Во времена И.Сталина у доктора наук был спецпаек и служебная машина.
По поводу джинсов. Вы ж с другой эпохи и потому живете штампами.

238

NNA DDR написал(а):

Точно и угоняли самолёты за джинсы, и были обладателями дач Волг и спецпайков.

ну что с вами спорить кто хотел уехать прекрасно уезжали-и в 70 и 80, Джинсы лично мне жгли одно место в возрасте 14-15 лет,купили и все прошло.Кто хотел имел и Волгу и дачу и квартиру в Сочи причем абсолютно честно
Да самолеты то угоняли не из за джинсов, а по более банальной причине - известность деньги дальше продолжать.
Да чуть не забыл про всякие голоса из за речки))тоже много обещали

Отредактировано leonard61 (2018-03-01 22:54:31)

239

NNA DDR написал(а):

И пересортицу по этой же причине делали и МГИМО поступали по блату.

А сейчас что не так?

240

NNA DDR написал(а):

И пересортицу по этой же причине делали и МГИМО поступали по блату.

во всем мире воруют и пользуются блатами-согласен в последнии годы с наступлением эпохи пышных похорон особенно после прихода горбатого был маразм


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство