СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство


Политика, экономика, идеология, судопроизводство

Сообщений 601 страница 630 из 630

1

Эта тема оказалась засорена Влияние репрессий на боеспособность РККА -3
Пишем обо всем, но не по теме. И потому решил создать эту тему

601

Svt89 написал(а):

Где они в штате подразделений 800 пушек , ГАЗ-ТК есть,а где остальные их и не заказывали и потом проблема например у ГАЗ-ТК не с пушкой была.

Отредактировано Svt89 (Сегодня 16:01:28)

А не знаю где. Выпустили 5 (6) тыс. штук. Армия приняла 800 штук. Осталось после 1937 г......

602

Svt89 написал(а):

Еще раз найдите их следы в войсках.

Вы пожалуй плохо СЛЫШИТИ.
Хотя.....
То, что пишут про Курчевского - фейк?

603

Svt89 написал(а):

Может быть,но если были пушки значит кто то их заказал так ?Мы только 76 нашли и авиационные,про авиацию вы говорите не к Тухачевскому,остается что остального не было...

Их и заказывали. Их выпускали и они были в армии. А потом стали их снимать, как плохие. Осталось несколько 76-мм орудий (не помню, сколько, крутиться цифра в 26 орудий, но могу и ошибиться), которые и встретили войну

604

Svt89 написал(а):

Получаеься жив был Тухачевский  у РККА  были бы два интересных образца к 39му ПТР и аг Таубена

Ничего не получается

605

Вы б лучше про 20-мм зенитную пушку тут вспомнили б.
Может быть нашим военным и не нужна была зенита артиллерия.
Да и пехота сама должна рвать линию обороны, без танков. Они потом должный пойти, когда вся пехота ляжет на поле боя

606

Svt89 написал(а):

А она четко прописана в системе вооружения?

А как же. Смотрим пункт 1. Там 12,7 - 20-мм пулеметы

607

Svt89 написал(а):

Все получается. Ой ни глупый человек был маршал-предвидел всё.

Пусть бы развивал силы ПВО

608

Svt89 написал(а):

теперь ПВО приписали.

Так сами ж привели тот План. Если уж привели, то и от него и будем исходить. А выводы печальны. ДРП - это авантюра, направленная на срыв программы развития артиллерии до 1937 г.

609

Svt89 написал(а):

Газ -ТК это не срыв.

Сколько их было выпущено?

610

Svt89 написал(а):

Вы сначала расскажите сколько заказано было?

Отредактировано Svt89 (Сегодня 17:07:23)

Вы прямо как еврей, вопрос на вопрос  ;)

611

Svt89 написал(а):

Получаеься жив был Тухачевский  у РККА  были бы два интересных образца к 39му ПТР и аг Таубена

Зато т-34 бы не было. Пришлось бы второй раз расстреливать чуть позже :)
Вот вы пишете, про то что позитивные результаты по ДРК были, а что же армия их не требовала побольше? Или по результатам эксплуатации выяснилось, что толку от них нет?

612

maik написал(а):

Пусть бы развивал силы ПВО

76мм зенитку запустили в валовое производство, 20 и 37мм автоматы - пробовали но не смогли сразу, по 37мм работа не прекращалась.
Основным зенитным средством Вермахта вообще был почти всю войну пулемет винтовочного калибра.

maik написал(а):

ДРП - это авантюра, направленная на срыв программы развития артиллерии до 1937

РНИИ с РС тоже были авантюрой направленной на срыв?
Под основное тогда тягло(лошадь и потом с/трактор) у РККА до 37го была масса артиллерии всех потребных калибров. Ф-22 после ухода Тухачевского с поста начальника вооружений в марте 36го быстренько лишили мощного зенитного патрона после чего плавно сползли к ухудшенной царской трехдюймовке на всю войну.

zamsheliy написал(а):

Зато т-34 бы не было.

Гусеничный танк противоснарядного бронирования был заказан и изготовлен к началу 37 года. Армия продолжала получать тысячи Т-26 и БТ и в 40м году. Заказывать новое  колесно-гусеничное и сильно позже расстрела Тухачевского.

Svt89 написал(а):

АГ и ПТР не нужны были так?

Неоднозначные образцы сомнительной надобности. Широкораду нельзя верить ни в чем кроме таблиц. АГ Таубина не был готов до самого закрытия темы, глючил. Он возродился в мире сильно позже только как оружие для легкой техники против партизан. ПТР выпустили громадным тиражом уже в 41м но их роль в войне малозаметна.  Слабое заброневое действие даже если и пробъет.

613

вантох написал(а):

РНИИ с РС тоже были авантюрой направленной на срыв?

Мы сейчас говорим про ДРП

вантох написал(а):

76мм зенитку запустили в валовое производство

76-мм зенитку запустить - много ума не надо. Хотя и здесь были свои заскоки, с созданием универсальных орудий

вантох написал(а):

20 и 37мм автоматы - пробовали но не смогли сразу, по 37мм работа не прекращалась

Смотрим по Плану. И как?

вантох написал(а):

Основным зенитным средством Вермахта вообще был почти всю войну пулемет винтовочного калибра.

Да, были, но не основным.

614

вантох написал(а):

Гусеничный танк противоснарядного бронирования был заказан и изготовлен к началу 37 года

Если Вы про Т-46-3,то там возникли проблемы с корпусом. Это привело к появлению Т-46-5 он же Т-111. Но работы прекратили и Кошкин, набравшись опыта работы, сделал Т-34

615

Svt89 написал(а):

Итак что провалил Тухачевский?

План провалил

616

maik написал(а):

Если Вы про Т-46-3,то там возникли проблемы с корпусом. Это привело к появлению Т-46-5 он же Т-111.

Те проблемы были с цементованной броней и были решены к началу 37го.
Весь 37й вообще никаких работ по толстобронным не  велось, год потеряли. По политическим причинам.  Т-111 тоже Гинзбург по своей привычке сделал в серию негодным.  Так и был Питер без годной к серии противоснарядной модели до самого КВ.

maik написал(а):

76-мм зенитку запустить - много ума не надо. Хотя и здесь были свои заскоки, с созданием универсальных орудий

Орудие с "зенитным" патроном было основой ПТО немцев, зенитки в СССР часто привлекались для ПТО а убрать лишний угол возвышения в Ф-22 проблемы никакой не составило в реальности. Зато надежное массовое средство ПТО в СССР после
отмены зенитного патрона к Ф-22 было потеряно.

Освоить новейший импорт"ума не надо", однако вы оптимист. Насчет много ума - дело в технологиях. Невтомат зенитку потянули, 20мм-не смогли,  37мм автоматы-смогли позже. Работы по автоматическим пушкам при Тухачевском не прекращались.

maik написал(а):

Мы сейчас говорим про ДРП

ДРП просто не дождались кумулятивного снаряда(осени 41го). Их даже складировать не стали-уничтожили по политическим причинам.

maik написал(а):

Да, были, но не основным.

Самым основным. Крупнокалиберные пулеметы для разных нужд(зенитных в основном) передали в Вермахт только в 44м,
20мм и крупнее зенитные автоматы на 80% были не на Восточном фронте всю войну и числились не в Вермахте.

maik написал(а):

Смотрим по Плану. И как?

Где смотрим то и какой план?

Отредактировано вантох (2018-12-08 21:23:46)

617

вантох

ДРП просто не дождались кумулятивного снаряда(осени 41го). Их даже складировать не стали-уничтожили по политическим причинам

Их беда - ствол обычного орудия и убогий лафет.

618

вантох
Тот план, который привел Svt89

619

Svt89 написал(а):

В этом Тухачевский виноват

Он к этому танку не имеет отношение

620

_77_ написал(а):

Их беда - ствол обычного орудия и убогий лафет.

Нет. Про ствол обычного орудия Щирокорад наврал. Лафет для таких легких систем проблемой не был, решаемо

"Легкая мортира ЛМК (1931 год). Калибр — 76 мм, масса системы — 36 кг, начальная скорость снаряда — 170 м/с, дальность стрельбы — 2200 м."  Практически первый "Карл Густав", легче "Максима", куму не дождалось.

Немец
7,5 cm Leichtgeschütz 40 Масса, кг 145 Простая тренога. 350м/с.
Самое массовое  Курчевского
76.2мм БПК - масса 162 кг 380м/с

Чем гнать прорву обычных 45ток с началом войны Это было бы всяко мощнее и пробойнее с кумой.

621

Вот и делал бы 76-мм орудие. И об этом я и писал ранее в другой теме. Да. И получилось бы. И тема пошла б. Ан нет. Амбиции замучили. А может еще что. Вот и загубили перспективную тему.

622

maik написал(а):

Вот и делал бы 76-мм орудие. И об этом я и писал ранее в другой теме. Да. И получилось бы. И тема пошла б.

Его и делали и приняли сотнями на вооружение. Вполне пошло. Почему и в другом не применить?
Авиаторы нажаловались Сталину что хвосты горят, дальше личная обида Сталина на Курчевского, политика, немножко перегнули тс.

623

вантох написал(а):

Чем гнать прорву обычных 45ток с началом войны Это было бы всяко мощнее и пробойнее с кумой.

Проблема-то в том что когда их пробовали в серию поставить этой самой кумы не было и не известно было, когда она появится, поэтому принятие этой куцей по своим возможностям без данного типа боеприпасов артсистемы и есть ошибка.
А по поводу принятия и складирования в ожидании необходимых снарядов, то можно вспомнить немецкое ракетостроение - всю войну деньги вбухивали (современные западные оценки затрат на осуществление ракетостроительных программ Рейха в сегодняшних ценах порядка 30 млрд. $) что бы получить весьма скромные результаты когда они ничего уже не решали и преподнести готовые технологии победителям...

624

вантох написал(а):

Его и делали и приняли сотнями на вооружение. Вполне пошло. Почему и в другом не применить?
Авиаторы нажаловались Сталину что хвосты горят, дальше личная обида Сталина на Курчевского, политика, немножко перегнули тс.

Как и делали и другое. И сам знаю, когда выполняешь много проектов, то и ничего и не получается. Хотя было обещание. А обида.... Можно и так назвать. Ведь как назвать человека, который обманул ожидание? И как к нему относится?

625

А теперь вернёмся к теме.
Курчевский ведь не просто обещал сделать 76-мм ДРП. За это ведь не дают массу плюшек. Да и Грабин в обиде потому на него и Тухачевского.
По тем временам на Курчевского пролился золотой дождь. И потому ждали соответствующего результата. А его нет. Потому и поплатился

626

Svt89 написал(а):

Он сделал их вопрос кто вне плана дал заказ?

Что он предлагал и что он сделал - две большие разницы.
И из 5 тыс. выпущенных ДРП армия принимает 800 - каков КПД?

627

Svt89 написал(а):

Еще раз кто заказал ФИО и каких дрп по типам?

Т.е. ДРП выпускали подпольно?

628

Svt89 написал(а):

Ну пока документа реального никто не привел.

Вообще то за это и нужно судить, ведь промышленность выпустили ДРП в объеме 5 тыс. штук.
Хотя с другой стороны, по планам какого ведомства должны идти ДРП?

629

22 марта 1934 г. — Постановление СТО СССР № К 38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА»

Скрыть Реквизиты
Тема: Индустриализация
Направление: Вооружённые силы и оборона
Тип документа: Правительственные и нормативные акты
Государство: СССР
Датировка: 1934.03.22
Источник: Становление оборонно-промышленного комплекса СССР (1933-1937). М. 2011, стр. 214-215.
Архив: ГА РФ. Ф. Р-8418. Оп. 28. Д. 4. Л. 143-144. Подлинник.
Постановление СТО СССР № К‑38сс «О системе артиллерийского вооружения РККА»
22 марта 1934 г.
Совершенно секретно.
Совет труда и обороны постановляет:
1. Утвердить представленную НКВМором новую систему артиллерийского вооружения РККА (см. приложение № 1)¹*.
2. Утвердить предложение НКТПрома и НКВМора о распределении опытных образцов и сроки постановки их на массовое производство (см. приложение № 2).
3. По танковому пулемету 7,62‑мм ШКАС НКВМ дополнительно проверить и доложить СТО целесообразность принятия его на вооружение танков. По 37‑мм противотанковому ружью Курчевского увеличить заказ 1934 г. до 500 шт. за счет сметы НКВМора. По дивизионной пушке вопрос обсудить на СТО с вызовом тт. Сидоренко, Отса, Мирзаханова и Маханова. По 76‑мм пушке-мортире Курчевского НКТП выяснить и доложить на следующем заседании СТО, какой может быть принят дополнительный заказ по этой системе. По 107‑122‑мм вьючной гаубице заменить пушкой Курчевского соответствующего калибра (76‑122 мм). 203‑мм мортиру и 122‑152‑мм пушку для вооружения танков из системы артиллерийского вооружения исключить. Обязать НКТП развернуть на Ижевском заводе в 1935 г. производство 150 тыс. автоматических винтовок.
4. В целях обеспечения новой системы артиллерийского вооружения боеприпасами предложить НКТПрому:
а) обеспечить выполнение в первом полугодии 1934 г. опытных образцов снарядов к автоматическим пушкам Шпитального, системам Курчевского, новым образцам дивизионной и корпусной артиллерии и к 1 ноября 1934 г. — опытных заказов на нарезные и полигональные системы. Полностью освоить в течение 1934 г. в валовом производстве бронебойный 76‑мм снаряд и добиться в 1934 г. производства высококачественных бронебойных снарядов; освоить к III кварталу 1934 г. валовое производство крупнокалиберных и бетонобойных снарядов.
б) Обеспечить в 1934 г. освоение в валовом производстве пороховой трубки Т‑3 и в опытно-валовом производстве донного взрывателя КТД к бетонобойным и бронебойным снарядам крупных калибров и механической дистанционной трубки ТМ‑1.
в) Закончить в первом полугодии 1934 г. освоение в валовом производстве механической трубки Георгиева.
г) Освоить в 1934 г. валовое шнековое снаряжение всех видов крупнокалиберных снарядов и авиабомб с суррогатными взрыввеществами, для чего НКВМору выдать соответствующий заказ на снаряжение.
д) Освоить в 1934 г. валовое снаряжение специальных снарядов и пуль (трассирующих, зажигательных и осветительных).
е) В соответствии с программой внедрения новых образцов артиллерийских систем освоить производство высококачественных порохов для этих систем и метод снаряжения снарядов к ним.
ж) Обеспечить получение в 1935 г. мощности по тэну и гексогену в 1 тыс. т.
з) Обеспечить в 1934 г. пуск завода по производству отечественного магния и полуфабрикатов алюминия и магния.
Председатель Совета труда и обороны В. Молотов
За секретаря Совета труда и обороны Базилевич

5 декабря 1936 г. — Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
Доклад начальника вооружений и технического снабжения РККА И. А. Халепского и начальника Артиллерийского управления РККА Н. А. Ефимова наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову о реализации системы артиллерийского вооружения
5 декабря 1936

Выводы
1. Утвержденная правительством 22 марта 1934 г. (постановление К‑38сс) система артиллерийского вооружения РККА в настоящее время выполнена, и установленные образцы артиллерийских орудий находятся в валовом производстве, за исключением малокалиберного зенитного оружия, тяжелой артиллерии особой мощности, горной пушки и легкой дивизионной гаубицы.

630

Svt89 написал(а):

А кто председатель СТО,вообще кто в него входит?

Вы не там смотрите.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Политика, экономика, идеология, судопроизводство