СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Какими должны быть ВДВ? - 3

Сообщений 181 страница 210 из 929

181

За весь период афганской войны было высажено 39 527 тактических воздушных десантов — при этом было перевезено 794 680 человек.

Что пехоту будем учить высаживаться с вертолетов,потом штурмовым действиям,потом быстрой высадки с ВТА с БТТ  и т.д. И чем будет тогда пехота отличаться от ВДВ? Ах да названием. :D
Про не нужность БТТ для ВДВ,от чего же тогда янки занимаются порнографией.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/US_Army_Airdrop_Test_of_LAV-25A2-Drop.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/01/US_Army_Airdrop_Test_of_LAV-25A2-Recovery.jpg/1920px-US_Army_Airdrop_Test_of_LAV-25A2-Recovery.jpg

Если у них не выходит каменный цветок то это их проблемы.

182

Сергей-1982 написал(а):

Что пехоту будем учить высаживаться с вертолетов,потом штурмовым действиям,потом быстрой высадки с ВТА с БТТ  и т.д. И чем будет тогда пехота отличаться от ВДВ?

o.O  ну, вообще то ДА! Именно этому и надо учить пехоту! Чего тут такого то? ИМХО у вас явно чего то коротнуло... МозХ не понимает о чём говорит рот... ВДВ в нынешних условиях выполняют функции простой пехоты. И именно это неправильно и затратно. Чего тут непонятного то?
ЗЫ: кстати, разные "спецназы" ВС РФ выполняют функции разведывательных подразделений Сухопутных войск ВС РФ -- это тоже неправильно!

Отредактировано Нихтферштейн (2019-08-02 19:04:27)

183

Нихтферштейн написал(а):

ну, вообще то ДА! Именно этому и надо учить пехоту!

:D  И чем будет пехота отличатся от ВДВ? только названием,ах да понимаю вас коробит само название ВДВ ,вот в чем проблема. :rofl:

Нихтферштейн написал(а):

ВДВ в нынешних условиях выполняют функции простой пехоты. И именно это неправильно и затратно.

Чего тут затратного?Чем танк Т-72Б3М для ВДВ,отличается от танка Т-72Б3М для СВ? Или чем отличается Стрела-10 для ВДВ ,от стрелы -10 для СВ? А ПТРК Корнет? А ПЗРК Верба?
Ах да,видать вся проблема в БМД-4М .
Только вот тут вот в чем проблема,у СВ на сегодняшний день БМП-3 только совсем не давна получило СОУ сопоставимую с БМД-4М и сказки про то что БМП-3 дешевая ,можно оставить при себе

Как сообщил тульский веб-ресурс ТСН24 , АО «РТ-Курганмашзавод» (структура в составе холдинга АО «НПО «Высокоточные комплексы», входящего в госкорпорацию «Ростех», которая занимается оздоровлением АО «Курганский машиностроительный завод») отремонтирует для тульского АО «Конструкторское бюро приборостроения имени А.Г. Шипунова» (также входящего в состав АО «НПО «Высокоточные комплексы») 97 боевых машин пехоты БМП-3. Соответствующая документация опубликована на сайте государственных закупок [сайт государственных закупок недоступен до 6 января 2019 года]. Из нее следует, что тульское предприятие на эти цели потратит 6 миллиардов 109 миллионов 658 тысяч 33 рубля. Капитальный ремонт боевых машин пехоты должен быть завершен к октябрю 2019 года.

кап.ремонт больше 60мил.руб за ед.,так что БМП-3 будет новая не сколько не дешевле БМД-4М,при этом она более габаритная,авиатранспортабельность хуже.
Так что нет ни каких высоких трат на ВДВ,это миф который придумывают вредители.

184

Нихтферштейн написал(а):

ЗЫ: кстати, разные "спецназы" ВС РФ выполняют функции разведывательных подразделений Сухопутных войск ВС РФ -- это тоже неправильно!

Так во всем мире,вы застряли в 60-70-х и ни хотите меняться в ногу со временем.Афганская война показала что готовились к одному,а встретились с другими,тоже самое повторилось в Чечне.
Сейчас более грамотный подход,создают специализированные части: горные,арктические бригады,при чем дают спц технику. Те же ВДВ трансформировались под влиянием времени: осталось только две ПДД,все остальное десантно-штурмовые(при чем одна из них горная дивизия),на вооружение идет техника которая требует время,это и багги,квадроциклы,легкие броневатомобили,МРАПы,но вы этого не видите и цепляетесь только к БМД-4М и Ракушке.

185

Вроде никто из присутствующих в ветке не десантник, но речи многих "противников" ВДВ - словно отмечающие десантники им о голову разбили кирпич, и они пишут свои посты из больницы ))))))))))

ВДВ это инструмент. Как подмечено - его особенность в мобильности: была дивизия в Белорусии - и вот она же в Демократической республике Афганистан.

По технике.
БМД-4М и БМП-3 откровенно ненужные машины.
Лучше бы БМП-2 и БМД-2 модернизировали.

Нихтферштейн написал(а):

заметим, что в богатеньких США всего ОДНА парашютно-десантная дивизия(без танков!), а нищая Россия хочет их иметь(и имеет) несколько! С танками! Нахзачем?

Парашютно-десантных дивизий и в РФ нет, есть воздушно-десантные ))))

Их дивизия и наша несколько отличаются.

В США имеется не только дивизии, но и воздушно-десантный корпус, в который кроме вдд и вшд входит горная и тяжёлая дивизии, с танками )))))

Отредактировано _77_ (2019-08-02 20:33:19)

186

отрохов написал(а):

На мой взгляд, всё-же основной задачей высокомобильных ВДВ в лимитированных по численности ВС РФ мирного времени именно и должно быть срочнопожарное пехотное усиление ТК (ТД) СВ РФ на возможных ТВД нашей огромной страны!

Так оно и есть.

За всё время конфликта бойцы ВДВ не совершили ни одного прыжка с парашютом, но тем не менее на практике подтвердили свою высокую мобильность и боевую эффективность. После начала Грузией боевых действий в ночь на 8 августа менее суток потребовалось для переброски на 2 тыс. километров из Пскова на аэродром Беслана батальонных тактических групп 104-го и 234-го десантно-штурмовых полков 76-й десантно-штурмовой дивизии со штатной техникой. В результате эти батальоны оказались в Южной Осетии быстрее частей 42-й мотострелковой дивизии из Чечни, поднятых по тревоге одновременно с десантниками. Опередили они и часть сил 19-й мотострелковой дивизии, расположенной непосредственно в Северной Осетии.

187

_77_ написал(а):

По технике.
БМД-4М и БМП-3 откровенно ненужные машины.

Но это же ваше мнение ,не более того.
По БМП-3,ну нет у нас современной БМП готовой к серии,Курганец не известно когда будет и цена там судя по не давним вестям от Бумеранга там будет такая,что :'(
Так что берем то что есть.

_77_ написал(а):

Лучше бы БМП-2 и БМД-2 модернизировали.

И так модернизирует и те и другие,только на чем дальше воевать будем?Уже скоро 30 лет как нет СССР,а у нас для СВ до сих пор нет  современной БТТ.
По БМП-3 и той же БМД-4М я думаю вы не правы,ну или по край.нее мере за неимением современной БТТ,лучше они чем БМП/БМД-1/2.
P.S.Современная линия БТТ Курганец/Бумеранг имеет один большой недостаток,это ВЕС. И там мы можем столкнуться с теме же проблемами что столкнулись французы в операций Сервал.
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3016947/3016947_original.png
В Ил-76 влазит всего одна штука,в связи с тем что своя ВТА не тянула, лягушатники привлекли Волгу-Днепр и кампании Украины.
Это все к вопросу переброски "спец "пехоты ВТА.

188

Сергей-1982 написал(а):

Чего тут затратного?

мда... ек у вас всё запущено то... Затратность ВДВ по сравнению с пехотой в непременном условии парашютного десантирования для всего их личного состава и техники. Расход ресурса на обучение этому(парашютно-десантная подготовка) личного состава ВДВ просто зашкаливает! А как показывает весь опыт войн большие парашютные десанты НЕ ТРЕБУЮТСЯ! Да и нет такого количества военно-транспортной авиации, чтобы обеспечить одномоментную высадку целых парашютно-десантных соединений. Так и какой смысл тогда иметь парашютно-десантные дивизии? -- Достаточно БРИГАД! Какой смысл иметь в составе ВДВ т.н. десантно-штурмовые части(высаживаемые исключительно с вертолётов) если вся пехота вполне может освоить этот несложный приём. Нужно только чтобы пехота опять стала именно пехотой а не придатком БМП... Кстати оснащение десантников БМД так же сделало их придатком БМД и сильно сократило возможности высадки крупных десантов(слишком много места занимают БМД в трюме Ил-76)...

отрохов написал(а):

На мой взгляд, всё-же основной задачей высокомобильных ВДВ в лимитированных по численности ВС РФ мирного времени именно и должно быть срочнопожарное пехотное усиление ТК (ТД) СВ РФ на возможных ТВД нашей огромной страны!

o.O  гвозди микроскопом заколачивать? ИМХО логичнее наоборот! -- Возить танковые кулаки к пехотным "щупальцам", расположенных во всех малодоступных уголках огромной страны.

189

Если уж свербит иметь несколько аэромобильных дивизий ВДВ, то начинать надо с Пеликанища.
То есть с резкого увеличения провозной способности ВТА, что эффективнее всего достигается не только количественным  ростом ее авиапарка, но и разработкой транспортных самолетов с грузоподъемностью, измеряемой в сотнях тонн.

Отредактировано Шестопер (2019-08-02 21:18:19)

190

Шестопер написал(а):

транспортных самолетов с грузоподъемностью, измеряемой в сотнях тонн.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:18:19)

  К  сожалению  ,  Россия  уже  никогда  не  достигнет  высот  Советского  Союза   (  АН-124 , АН-225 ) ...  Так  что  не  мечтайте  .  Однако  отказываться  от  ВДВ   очень  глупо  .

191

Сергей-1982 написал(а):

Перебрасываются.

Как бе такая переброска для сил быстрого реагирование не годится, начиная от процедуры погрузки/выгрузки, заканчивая количеством ВТА.

Сергей-1982 написал(а):

Только в развед бригадах,спецназе и горных.

В сверхновом облике были моторизированные бригады на броневиках. Хотя и сейчас горные стрелки сгодятся-уже есть заготовка.

Сергей-1982 написал(а):

Сомнительно,опять оружие слабее,проходимость хуже.

Оперативная мобильность выше-важно для СБР.

Сергей-1982 написал(а):

Так у десантника по мимо этого и других задач хватает: штурмовые,опять же сходу и быстро и в любой точке мира.
Будишь учить этому пехоту,она забудет как делается то что от них требуют в поле.

Как раз разница между десантником и мотосрелком только в парашютной подготовко, в отслаьном одна и таже мотопехота, только первая довольна слабая, особенно без БМД.

Сергей-1982 написал(а):

Ваша картинка не аргумент,т.к. не понятно откуда содрана,тот же Т-80У уже 20 лет не производят,в то время не было БМД-4.

Картинка из презентации МО 11го года, так что мега аргумент и убер пруфЪ.

Сергей-1982 написал(а):

То есть оказываются уже нужны,определитесь нужны или не нужны.

Нужны, но не ввиде слабой тени СВ, и не тех количествах.

Сергей-1982 написал(а):

Расшифруй.

Что и Требовалось Доказать

Сергей-1982 написал(а):

Ну наверное за тем что вы пытаетесь заставить среднестатистического пехотинца выполнить то что делают ВДВ,то есть встать по тревоге,погрузится в самолет с БТТ(чего пехота не разу не делала),пролететь 2000-4000 км оперативно выгрузится и тут же вступить в бой,чему их тоже ни кто не учил.
Ну или тоже самое проделать на вертолетах.

На вертолетах стандартная процедура-Устав требует. Остальное решается учениями и подготовкой.

Сергей-1982 написал(а):

Кстати США в 1991 и 2003 проводили парашютные десанты и аэромобильные.

И остались при одной дивизии.

Сергей-1982 написал(а):

Так во всем мире,вы застряли в 60-70-х и ни хотите меняться в ногу со временем.

Отлично сказано за ВДВ-застряли в 70х, даже не в 80х когда уже думали обойтись без них. Мало того, на десантную подготовку, средства и технику тратится уйма ресурсов, причем не разу не задействованые в БД, т.е. на ветер ради ЧСВ-полная оторваность реальности. От етого идут попытки зккосить под СВ, одновременно усиливая десантные возможности.

Сергей-1982 написал(а):

на вооружение идет техника которая требует время,это и багги,квадроциклы,легкие броневатомобили,МРАПы,но вы этого не видите и цепляетесь только к БМД-4М и Ракушке.

Тем временем БМД все больше и больше, остальное потихоньку сокращают, в планах увеличение количества БМД. Мало того, идет дублирование функций СВ со всеми минусами консплея тяжолых частей на картоне, с куцыми штатами-танками проблему не решить, надо еще артиллерию самоходную 6", РСЗО, саперов.

Отредактировано Blitz. (2019-08-02 23:16:03)

192

Когда вспоминают о дивизиях ВДВ, перебрасыванмых СССР в Чехославакию и Афганистан, не нужно забывать про возможности советской ВТА.
На 1991 год она состояла из 657 самолетов — 55 Ан-22, 26 Ан-124, 120 Ан-12 и 456 Ил-76.
Это 27500 тонн одним рейсом.

Отредактировано Шестопер (2019-08-02 23:24:11)

193

Сергей-1982 написал(а):

А потому что там требования другие и при том это не только у нас ,в любой стране мира в десант идут лучшие.

Нет конечно. В Германии даже очкариков берут. Никаких сверхъестественных ожиданий от десанта нет ни в одной стране, кроме РФ.

Сергей-1982 написал(а):

Кто и когда это решил и в каком случае больше пользы?Форумные "експерты"?

Нет, боевые действия. Звёздный час ВДВ, это Афган, когда они банально заменяли пехоту. Чем с тех пор и занимаются.

Сергей-1982 написал(а):

факты, в первый же день была высажена дивизия ВДВ на Баграм и Кабул,блокировав подразделения ПВО,авиации,ГШ и т.д. что же это не сделала доблесная пехота?

Захватывала Афганистан.

Сергей-1982 написал(а):

гу,особенно в 2008 году,когда ВДВ взяли Поти,Гори,Сенаки и вышли к Тбилиси.

Мда, о той войне вы вообще нихрена не знаете. Ок, в это время СВ, сражалось с грузинами. В меньшинстве. И победили.

194

Насчет БМД-4М и БТР-МДМ, заказано и частично поставленно 314 БМД-4М, 170 БТР-МДМ, стоимостю соответсвенно 117,48 млн.руб и 55,63 млн.руб, всего 46,345 млрд.руб. На ети средства можно купить ориетировочно 304 2С19М2 (~152,28 млн.руб), 355 Т-90М (~130,37 млн.руб), модернизировать 544 Т-72Б3 об. 2016 (~85.15 млн.руб) или гарантированно 1421 БМП-2 с Бережком (32,6 млн.руб).

Dixi

Отредактировано Blitz. (2019-08-03 00:10:47)

195

Blitz. написал(а):

Насчет БМД-4М и БТР-МДМ, заказано и частично поставленно 314 БМД-4М, 170 БТР-МДМ, стоимостю соответсвенно 117,48 млн.руб и 55,63 млн.руб, всего 46,345 млрд.руб. На ети средства можно купить ориетировочно 304 2С19М2 (~152,28 млн.руб), 355 Т-90М (~130,37 млн.руб), модернизировать 544 Т-72Б3 об. 2016 (~85.15 млн.руб) или гарантированно 1421 БМП-2 с Бережком (32,6 млн.руб).

Dixi

Отредактировано Blitz. (Сегодня 00:10:47)

А источник на цены самоходок и танков откуда?

196

http://s7.uploads.ru/2NKFV.jpg
Пересчет по курсу $ с 11го в 19й, очень приблизительно, но представление даёт.

197

Нихтферштейн написал(а):

Затратность ВДВ по сравнению с пехотой в непременном условии парашютного десантирования для всего их личного состава и техники. Расход ресурса на обучение этому(парашютно-десантная подготовка) личного состава ВДВ просто зашкаливает!

Что сам лично считал? :D

Нихтферштейн написал(а):

А как показывает весь опыт войн большие парашютные десанты НЕ ТРЕБУЮТСЯ!

Опыт прошлых войн показывает что и МБР и РПКСН не требуется что спишем?
Уже говорил США выбрасывали не сколько раз  по бригаде.

Нихтферштейн написал(а):

Какой смысл иметь в составе ВДВ т.н. десантно-штурмовые части(высаживаемые исключительно с вертолётов) если вся пехота вполне может освоить этот несложный приём.

Что же она д сих пор не освоила? Во все мире этому учат именно десантно-штурмовые части,спецназ,разведку и т.д.
А пехоту учат чтобы в поле что то могла делать.

Нихтферштейн написал(а):

Кстати оснащение десантников БМД так же сделало их придатком БМД и сильно сократило возможности высадки крупных десантов(слишком много места занимают БМД в трюме Ил-76)...

Для тех кто в танке,в 1979 году посадочным способом чуть более чем за сутки перебросили больше дивизии с техникой.

198

Blitz. написал(а):

Как бе такая переброска для сил быстрого реагирование не годится, начиная от процедуры погрузки/выгрузки,

Годится,чем отличается погрузка Т-72 в Ан-124 от погрузки БМД в Ил-76.

Blitz. написал(а):

заканчивая количеством ВТА.

В 1979 году были задействованы меньшие силы чем ВТА сейчас для переброски дивизии и ни чего справились.

Blitz. написал(а):

В сверхновом облике были моторизированные бригады на броневиках

Где они? :D

Blitz. написал(а):

Хотя и сейчас горные стрелки сгодятся-уже есть заготовка.

Еще один маразм,их учат воевать в ГОРАХ,а не захватывать аэродромы и т.д.

Blitz. написал(а):

Оперативная мобильность выше-важно для СБР.

Случае разные бывают,к тому же БТР-82 и МРАПы есть и ВДВ,так что проблем нет.

Blitz. написал(а):

Как раз разница между десантником и мотосрелком только в парашютной подготовко, в отслаьном одна и таже мотопехота,

Чушь не пиши ,ей больно. :rofl:

Blitz. написал(а):

Картинка из презентации МО 11го года, так что мега аргумент и убер пруфЪ.

Ну так дай ссылку на презентацию,а то может сам ночью делал. :D
Что похоже на правду.к. Т-80У давно не выпускался ,а цены наляпаны. :D

Blitz. написал(а):

Нужны, но не ввиде слабой тени СВ, и не тех количествах.

Это решать не диванному воинству. :D

Blitz. написал(а):

Что и Требовалось Доказать

Понятно,сам придумал абривиатуру,теперь еще умный вид решил сделать. :D

Blitz. написал(а):

На вертолетах стандартная процедура-Устав требует. Остальное решается учениями и подготовкой.

Так чем тогда пехота будет отличатся от ДШБ? Ах да названием,я понял уже всех противников ВДВ коробит само название ВДВ.

Blitz. написал(а):

И остались при одной дивизии.

Две 82 и 101,одна парашютная,другая ДШ,в первой 13 тыс.чел,во второй 17 тыс.чел. то есть уже 30 тыс.чел.По мимо этого есть отдельные бригады,к примеру 173 вдбр.
Тот же  75-й пдп СпН СВ «рейнджер,по сути аналог нашей 45 развед.бригады,как итог численность десантных частей США вполне сопоставима с нашей.

Blitz. написал(а):

Мало того, на десантную подготовку, средства и технику тратится уйма ресурсов, причем не разу не задействованые в БД

Смотреть РВСН,смотреть наши авианосцы,смотреть стратегическую авиацию,смотреть подводный флот. :D

Blitz. написал(а):

Тем временем БМД все больше и больше, остальное потихоньку сокращают, в планах увеличение количества БМД.

Чушь не пори ,ей больно. :D

199

Шестопер написал(а):

Когда вспоминают о дивизиях ВДВ, перебрасыванмых СССР в Чехославакию и Афганистан, не нужно забывать про возможности советской ВТА.
На 1991 год она состояла из 657 самолетов — 55 Ан-22, 26 Ан-124, 120 Ан-12 и 456 Ил-76.

В 1979 был задействован далеко не весь состав.

Всего военно-транспортная авиация в ходе проведения этой воздушно-десантной операции произвела 343 самолетовылета, перевезла 7700 человек, 894 единицы боевой и другой техники, а также 1062 тонны различных грузов. Десантирование продолжалось 47 часов. Самолеты ВТА выполнили: Ан-22 — 66 рейсов, Ан-12 — 200 рейсов и Ил-76 — 77 рейсов.

Это на раз два выполнит и ВТА РФ.

200

Artemus написал(а):

Нет конечно. В Германии даже очкариков берут.

Может просветишь что и когда в современной истории проделали ВДВ Германии,да и в обще все их ВС ? :D

Artemus написал(а):

Захватывала Афганистан.

Так его ВДВ захватили,в первые два дня. :D Пехота пришла на готовое. :longtongue:

Artemus написал(а):

Звёздный час ВДВ, это Афган, когда они банально заменяли пехоту

Для тех кто в таке,уже привел выше в первые два дня ВДВ захватили Кабул и Баграм и развернулись дальше,почему этого не сделала доблесная пехота? :D

Artemus написал(а):

Мда, о той войне вы вообще нихрена не знаете. Ок, в это время СВ, сражалось с грузинами. В меньшинстве. И победили.

Угу,как так то. Если победили СВ,почему тогда Гори,Поти,Сенаки,захватили ВДВ? :D

201

.

Blitz. написал(а):

ересчет по курсу $ с 11го в 19й, очень приблизительно, но представление даёт.

При чем здесь доллар к внутренним цена и остальные фантазии. :rofl:
По твоей же ссылки,БМД-4М 117 мил.руб,а БМП-3=130 мил.руб. первая подрожала в 1,5 раза,вторая в 3+ раза по сравнению картинкой-мурзилкой.
Ну и где пруф на цены Мста-С и Т-90М? :rofl:
И при чем здесь цены? Что если Бумераг и Курганец будут по цене Арматы,что их не покупать что ли?

202

Сергей-1982 написал(а):

По БМП-3,ну нет у нас современной БМП готовой к серии,Курганец не известно когда будет и цена там судя по не давним вестям от Бумеранга там будет такая,что 
Так что берем то что есть.

И так модернизирует и те и другие,только на чем дальше воевать будем?Уже скоро 30 лет как нет СССР,а у нас для СВ до сих пор нет  современной БТТ.
По БМП-3 и той же БМД-4М я думаю вы не правы,ну или по край.нее мере за неимением современной БТТ,лучше они чем БМП/БМД-1/2.
P.S.Современная линия БТТ Курганец/Бумеранг имеет один большой недостаток,это ВЕС. И там мы можем столкнуться с теме же проблемами что столкнулись французы в операций Сервал.

В Ил-76 влазит всего одна штука,в связи с тем что своя ВТА не тянула, лягушатники привлекли Волгу-Днепр и кампании Украины.
Это все к вопросу переброски "спец "пехоты ВТА.

Для ВДВ особенно нужна компактная и легкая безэкипажная бронетехника, массой порядка 3-7 тонн (в категории Визеля, АСУ-57, БМД-1), при этом с достаточно тяжелым вооружением — тройчаткой, СПТРК, минометами.
Имея по 2-3 такие машины на одну обитаемую БМД, можно значительно повысить огневую мощь десанта при невысокой средней массе десантной бронетехники.

203

Шестопер написал(а):

Для ВДВ особенно нужна компактная и легкая безэкипажная бронетехника, массой порядка 3-7 тонн (в категории Визеля, АСУ-57, БМД-1), при этом с достаточно тяжелым вооружением — тройчаткой, СПТРК, минометами.
Имея по 2-3 такие машины на одну обитаемую БМД, можно значительно повысить огневую мощь десанта при невысокой средней массе десантной бронетехники.

  Уже  не  раз  на  ВДВ  покушались  -  пока  жареным  не  запахло  ,  потом  сразу  вспоминают .
Первый  раз  ПОЛНОСТЬЮ  согласен  с  Шестопёром   -  никаких  МОНСТРОВ  ,  легкая  ,  плавающая  ,  с  хорошим  огнём  техника  . 
  Когда  ПЕХОТУ  начнут   учить  прыгать  с  парашютом   -  закончатся  деньги  на  ВСЮ  армию  ! :longtongue:

204

Шестопер написал(а):

категории Визеля, АСУ-57, БМД-1)

БМД-2.
Довести до ума, дать лазерный дальномер и ПТУР Корнет.
Но вот захотели БМД-4М.

Сергей-1982 написал(а):

Что же она д сих пор не освоила?

Ау, мср и мсб могут действовать в ТакВД )))))

Тут другое, если десант высаживают в интересах армии или фронта, то они могут получить и ВТА.
Поэтому им нужны силы и средства - "прыгающие" дшб и дшбр.

Сергей-1982 написал(а):

Тот же  75-й пдп СпН СВ «рейнджер,по сути аналог нашей 45 развед.бригады,как итог численность десантных частей США вполне сопоставима с нашей.

Численность ВДВ вполне сравнима.

Но, справедливости ради, их 75 полк R ну никак не соответствует 45 полку/бригаде СпН ВДВ )))))

Нихтферштейн написал(а):

Затратность ВДВ по сравнению с пехотой в непременном условии парашютного десантирования для всего их личного состава и техники. Расход ресурса на обучение этому(парашютно-десантная подготовка) личного состава ВДВ просто зашкаливает!

Это просто неверно.
ВДП вроде изрядно сократили, в связи с переходом на один год.
Первые прыжки с АН-2.

Отредактировано _77_ (2019-08-03 09:25:42)

205

_77_ написал(а):

БМД-2.
Довести до ума, дать лазерный дальномер и ПТУР Корнет.
Но вот захотели БМД-4М.

1) Легкой бронетехнике совершенно необходим КАЗ.

2) С КАЗ, ПТРК и тепловизорами стоимость БМД-2 будет незначительно отличаться от БМД-4М.

3) Легкой бронетехнике необходима возможность ведения высокоточного огня с ЗОП, минимально подставляясь под ответный огонь. Поэтому Спайк ей подходит намного лучше, чем Корнет.

4) Семитонная необитаемая машина может нести вооружение Ноны, плюс ПТРК.
При этом изоляция людей от БК будет идеальной, в сравнении с БМД-4М.

5) Нужен комплекс из машин с КАЗ на 7-8-тонном шасси.
Обитаемая машина с АП и ПТУР.
Необитаемая — со 120-мм пушкой и ПТУР.
В режиме радиомолчания машины могут действовать на жесткой сцепке.

206

отрохов написал(а):

Думаю всё-же согласитесь, что "танковые кулаки", в виде ТК или ТД, на возможные ТВД нашей огромной страны срочно возить Ж/Д транспортом будет более затруднительно , чем хорошо подготовленную более лёгкую пехоту, в виде ВДВ,  самолётами?

А содержать/хранить эти самые танковые кулаки  в диких краях(вроде Дальнего Востока) в какую сумму выльется? И где набраться на это танков и личного состава? -- Унас тут перманентный экономический и демографический кризис бушует... Все эти части сокращённого состава и кадрированные они фактически НЕБОЕСПОСОБНЫ даже через пару-тройку месяцев после начала мобилизации. Т.е. по времени это сопоставимо со временем переброски в самую глушь этих самых танковых/механизированных корпусов из Европейской части РФ...

_77_ написал(а):

Это просто неверно.
ВДП вроде изрядно сократили, в связи с переходом на один год.

:)  можно смело вообще отменить для этих салабонов ПДП -- зачем плодить ненужные да ещё и непрофессиональные войска? -- В пехоту их!

Сергей-1982 написал(а):

Что сам лично считал?

вот это и есть весь ваш уровень аргументации --"сам глупый человек" и "в поцреатической прессе прописано, значит правда!"

Сергей-1982 написал(а):

Опыт прошлых войн показывает что и МБР и РПКСН не требуется что спишем?
Уже говорил США выбрасывали не сколько раз  по бригаде

Опыт полувека относительного МИРА на планете и само всё ещё существование России показывает как раз обратное! -- В этом заслуга исключительно РВСН  с их МБР! А не каких то там ВДВ... И США в Заливе да, выбрасывали ПДБр-- ОДИН РАЗ! И несколько раз по парашютно-десантному батальону! Но! ВТА ВС США НА ПОРЯДОК многочисленнее отечественной! Да и советую посмотреть на карту боевых действий -- ОТКУДА И КУДА высаживались эти десанты. На расстояние в 300 км максимум! Это вам не из Пскова в Афганистан(как вы тут расписываете)...И советую вспомнить сколько времени понадобилось США(с привлечением гражданского морского и авиа транспорта) на сосредоточение этих своих "мобильных" соединений у границ Ирака и Кувейта -- с августа 1990 -го по январь 1991-го! ЧЕТЫРЕ месяца! СССР за то же время в Великую Отечественную  ПАРОВОЗАМИ куда больший объём грузов и войск перебросил из европейской части на Урал и в Сибирь и войск обратно в Европу! Такая вот реальная "мобильность" ВДВ Штатов -- самой могущественной державы мира и их союзников... А уж в России...

Сергей-1982 написал(а):

Что же она д сих пор не освоила?

А где то мне попадались старые советские фотки (70-е годы)с каких то учений под названием "Мотострелки готовятся к вертолётному десанту"... Не освоила, говоришь?  :D

Сергей-1982 написал(а):

Для тех кто в танке,в 1979 году посадочным способом чуть более чем за сутки перебросили больше дивизии с техникой.

:D  Вот я и говорю, что больше чем 1 дивизия(ну пусть две!) -- в бригадном эквиваленте -- ВДВ ВС РФ не требуется!

Отредактировано Нихтферштейн (2019-08-03 11:25:20)

207

powermax написал(а):

Первый  раз  ПОЛНОСТЬЮ  согласен  с  Шестопёром   -  никаких  МОНСТРОВ  , 

только скромные транспортные экранопланы «Секунда» массой по 8 тысяч тонн.

Отредактировано Шестопер (2019-08-03 11:27:53)

208

Нихтферштейн написал(а):

Все эти части сокращённого состава и кадрированные они фактически НЕБОЕСПОСОБНЫ даже через пару-тройку месяцев после начала мобилизации.

Т.е. по времени это сопоставимо со временем переброски в самую глушь этих самых танковых/механизированных корпусов из Европейской части РФ...

То есть Вы считаете, что русских резервистов в принципе нельзя выдрессировать до уровня израильских, которые в войну Судного дня вступили в бой менее чем через сутки после начала мобилизации?
Наверное русские расово неполноценны?

  И советую вспомнить сколько времени понадобилось США(с привлечением гражданского морского и авиа транспорта) на сосредоточение этих своих "мобильных" соединений у границ Ирака и Кувейта -- с августа 1990 -го по январь 1991-го! ЧЕТЫРЕ месяца! СССР за то же время в Великую Отечественную  ПАРОВОЗАМИ куда больший объём грузов и войск перебросил из европейской части на Урал и в Сибирь и войск обратно в Европу! Такая вот реальная "мобильность" ВДВ Штатов -- самой могущественной державы мира и их союзников... А уж в России...

И советую вспонить, что там США сосредоточили полумиллионную группировку, включающую 5 тысяч танков, 2 тысячи самолетов и 160 боевых кораблей. И запасы на 3 месяца боевых действий. Всего было доставлено более 7 миллионов тонн военных грузов, из которых 250 тысяч тонн по воздуху.

Усиленная бригада 82 дивизии США была первой переброшена в Персидский залив по воздуху, в течении 3 дней, 7-9 августа.

Отредактировано Шестопер (2019-08-03 11:44:56)

209

Нихтферштейн написал(а):

зачем плодить ненужные да ещё и непрофессиональные войска?

В ВДВ с профессионализмом лучше чем в среднем по армии, хоть в РФ, хоть в США.

Четыре дивизии - это много.
Если их просто передать в СВ - не факт что в СВ появится четыре соединения, скорее кадровый л/с поувольняется, чтобы осесть в бурно растущих НГ и правоохранительных, например.
Ибо и в СВ пряников на всех не хватает, а тут с полсотни амбициозных, грамотных, но чужих подполковников )))))

Забавно что "гнев" нелюбящих ВДВ, но проявляющих лицемерную заботу о СВ, никак не затрагивает структуры НГ/ВВ )))))
Вот где призывной контингент откусывается, но не очень-то для войны обучается )))

Нихтферштейн написал(а):

где то мне попадались старые советские фотки (70-е годы)с каких то учений под названием "Мотострелки готовятся к вертолётному десанту"... Не освоила, говоришь?

Есть и новее )))
Но мотострелки не заменяют ВДВ.

Нихтферштейн написал(а):

сколько времени понадобилось США(с привлечением гражданского морского и авиа транспорта) на сосредоточение этих своих "мобильных" соединений у границ Ирака и Кувейта -- с августа 1990 -го по январь 1991-го! ЧЕТЫРЕ месяца! СССР за то же время в Великую Отечественную  ПАРОВОЗАМИ куда больший объём грузов и войск перебросил из европейской части на Урал и в Сибирь и войск обратно в Европу! Такая вот реальная "мобильность" ВДВ Штатов -- самой могущественной державы мира и их союзников

Вы понимаете что США сосредоточили не только 82 и 101 дивизии? ))))

Отредактировано _77_ (2019-08-03 16:09:32)

210

Шестопер написал(а):

powermax написал(а):

    Первый  раз  ПОЛНОСТЬЮ  согласен  с  Шестопёром   -  никаких  МОНСТРОВ  ,

только скромные транспортные экранопланы «Секунда» массой по 8 тысяч тонн.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 11:27:53)

  Не  путайте  ВДВ  и  Морпехов  ! :D
Наврядли   ВДВшники  пойдут   НГ  (  даже  сомневаюсь  ,  что  их  туда  возьмут )  .  НГ  -  это  чисто  3.14здить  собственный  народ  ,  тут  на  первом  месте   не  умение  стрелять (  бегать-прыгать )  ,  а  морально-волевые  качества   -  беспрекословно   дубинить  ,  брата  ,  мать  ,  отца   и    не  задавать  лишних  вопросов . 
  Перенастроить   армейских  ,  которых  учили   на  ВНЕШНИХ  врагов  ,  мочить   собственный  народ  -  очень  тяжело .  Пример  тому  украина  .