История советского танкостроения 6

Поделиться612017-10-07 18:15:58

Автор: отрохов
Заблокирован
Откуда: г. Зеленоград
Зарегистрирован: 2011-12-28
Приглашений: 0
Сообщений: 10366
Пол: Мужской
Возраст: 74 [1947-03-19]
Провел на форуме:
5 месяцев 28 дней
Последний визит:
2021-05-08 14:33:51

zamok написал(а):

В мае 1943 г., выпуск этих пушек был возобновлен "в счет производства 152 мм гаубиц-пушек образца 1937 г. " (Постановление ГКО №3290сс)

И поэтому производственных мощностей завода для выпуска 152мм пушек-гаубиц чтоб оснастить ими все изготавливаемые ИСУ-152 стало не хватать. Вот посему при наличии ИС-2 и появился как-бы не совсем логичный ИСУ-122 :rolleyes:

Поделиться622017-10-07 18:40:34

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

отрохов написал(а):

И поэтому производственных мощностей завода для выпуска 152мм пушек-гаубиц чтоб оснастить ими все изготавливаемые ИСУ-152 стало не хватать. Вот посему при наличии ИС-2 и появился как-бы не совсем логичный ИСУ-122

"непередаваемая игра слов".
Мне каким языком еще написать, что ИСУ-122 является, прежде всего, противотанковым средством? Вы вообще русского языка не понимаете, да?

Поделиться632017-10-07 20:05:08

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

Taranov написал(а):

ИСУ-122 является, прежде всего, противотанковым средством?

Су-100 считали недостаточно противотанковой?
Что посчитали нужным сократить кол-во 152мм стволов.

Поделиться642017-10-07 21:02:20

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

Венд написал(а):

Су-100 считали недостаточно противотанковой?

Внезапно ДА. Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая, по этой причине и не состоялось перевооружение ИС-2 на Д-10Т или С-34.
И по этой же причине пытались воткнуть Д-25 и в СУ-100, и в СУ-101. Я надеюсь, никому в голову не пришло, что Д-25Т поставили в СУ-102 в виду более высокой эффективности ОФ-боеприпаса?
Вот еще сколько эту свиринскую дурь из голов вышибать... :'(

Поделиться652017-10-07 21:40:03

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

Taranov написал(а):

Внезапно ДА. Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая

Однако противотанковых пушек 122мм после войны не наблюдается. Почему?

Taranov написал(а):

по этой причине и не состоялось перевооружение ИС-2 на Д-10Т или С-34.

Собирались?

Taranov написал(а):

Я надеюсь, никому в голову не пришло, что Д-25Т поставили в СУ-102 в виду более высокой эффективности ОФ-боеприпаса?

Пишут, что СУ-101 (100мм) и -102 (122мм) были вариантами развития СУ-100. Оба забракованы, т.к. не имели, как пишут, преимуществ перед Т-54. У которого 100мм, кстати.

Поделиться662017-10-07 22:03:03

Автор: maik
Модератор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34239
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 21:45:11

Taranov написал(а):

Внезапно ДА. Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая, по этой причине и не состоялось перевооружение ИС-2 на Д-10Т или С-34.
И по этой же причине пытались воткнуть Д-25 и в СУ-100, и в СУ-101. Я надеюсь, никому в голову не пришло, что Д-25Т поставили в СУ-102 в виду более высокой эффективности ОФ-боеприпаса?
Вот еще сколько эту свиринскую дурь из голов вышибать...

Мне б хотелось, что б Вы в книги М.Свирина нашли б цитату и привели б ее

Поделиться672017-10-07 22:07:55

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

Венд написал(а):

Однако противотанковых пушек 122мм после войны не наблюдается. Почему?

А вы когда-нибудь БС-3 пробовали таскать? Мне пару раз довелось, причем один раз по вполне пересеченной местности. Удовольствие еще то. А так, на всякий случай, про Спрут-Б напомню. У которого моторчик стоит для перевозки.
Намек понятен?

Собирались?

Да, после сравнительных стрельб весной 1944 года поняли, что фигня вышла. Расхотели.

Пишут, что СУ-101 (100мм) и -102 (122мм) были вариантами развития СУ-100. Оба забракованы, т.к. не имели, как пишут, преимуществ перед Т-54. У которого 100мм, кстати.

Ну а вы попробуйте в башне Т-54 раздельным поработать, а я на вас посмотрю
Унитары Д-25Т, кстати, испытали. Поняли, что фигню сделали.

Ну а не забракованные - про СУ-122-54 же слышали? Какой там калибр?

Поделиться682017-10-08 07:52:23

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 46241
Возраст: 41 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 3 месяца
Последний визит:
2021-03-06 14:18:20

Taranov написал(а):

Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая

собстна её долгая жизнь на танках про это и говорит

Венд написал(а):

Однако противотанковых пушек 122мм после войны не наблюдается

а вы её таскать пробовали?

Поделиться692017-10-08 13:07:40

Автор: Злой Блинчик
постоялец
Зарегистрирован: 2017-08-25
Приглашений: 0
Сообщений: 300
Провел на форуме:
3 дня 12 часов
Последний визит:
2017-12-02 11:31:14

Taranov написал(а):

Внезапно ДА. Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая, по этой причине и не состоялось перевооружение ИС-2 на Д-10Т или С-34.

А почему "сотки" посчитали гораздо менее противотанковыми чем "стодвадцатьвторые" для установки в САУ и танки? Спрашиваю без всякого подтекста, просто реально интересно.

Поделиться702017-10-08 13:22:52

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

Злой Блинчик написал(а):

А почему "сотки" посчитали гораздо менее противотанковыми чем "стодвадцатьвторые" для установки в САУ и танки? Спрашиваю без всякого подтекста, просто реально интересно.

Пробой ниже, причем весьма значительно.

Поделиться712017-10-08 16:59:40

Автор: maik
Модератор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34239
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 21:45:11

Taranov
на мой вопрос не ответили

Поделиться722017-10-08 17:00:33

Автор: maik
Модератор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34239
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 21:45:11

Taranov написал(а):

Да, после сравнительных стрельб весной 1944 года поняли, что фигня вышла. Расхотели.

Для начала ссылку на отчет сделайте, что бы можно говорить

Поделиться732017-10-08 20:16:50

Автор: zamok
постоялец
Откуда: г. Ашдод, Израиль.
Зарегистрирован: 2017-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 334
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1959-04-05]
Провел на форуме:
2 дня 19 часов
Последний визит:
2020-02-07 19:43:25

отрохов написал(а):

И поэтому производственных мощностей завода для выпуска 152мм пушек-гаубиц чтоб оснастить ими все изготавливаемые ИСУ-152 стало не хватать. Вот посему при наличии ИС-2 и появился как-бы не совсем логичный ИСУ-122

Согласно Постановлениям ГКО, план выпуска буксируемых МЛ-20 и МЛ-20 для СУ - шел отдельными строками. Впрочем, дошел пока только до конца 1943 г. Посмотрим, как дело с планирование выпуска орудий состояло позже.

Поделиться742017-10-08 20:27:02

Автор: zamok
постоялец
Откуда: г. Ашдод, Израиль.
Зарегистрирован: 2017-04-17
Приглашений: 0
Сообщений: 334
Пол: Мужской
Возраст: 62 [1959-04-05]
Провел на форуме:
2 дня 19 часов
Последний визит:
2020-02-07 19:43:25

Венд написал(а):

Су-100 считали недостаточно противотанковой?
Что посчитали нужным сократить кол-во 152мм стволов.

100 мм пушка появились примерно через пол-года, после начала выпуска ИСУ-122. Бронебойный снаряд к ней - в конце 1944 г. Первые СУ-100 пошли в бой только в 1945 г.

Венд написал(а):

Однако противотанковых пушек 122мм после войны не наблюдается. Почему?

В буксируемом варианте - да. Она очень тяжелая для ПТА. А вот истребитель танков, с 122 мм пушкой, на базе Т-54 таки выпускался.

Поделиться752017-10-08 20:58:32

Автор: Венд
свой человек
Зарегистрирован: 2016-11-08
Приглашений: 0
Сообщений: 2988
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2020-02-12 19:02:41

zamok написал(а):

100 мм пушка появились примерно через пол-года, после начала выпуска ИСУ-122. Бронебойный снаряд к ней - в конце 1944 г. Первые СУ-100 пошли в бой только в 1945 г.

По памяти:
- 100мм задавалась к разработке вместе с 85мм, раньше 122мм танковой;
- случился провал в разработке 100мм (непонятный);
- по итогу Курской битвы потребовалось срочное решение;
- наиболее доступной оказалась 122мм, возможно были проработки;
- 100мм продолжали дорабатывать, уже более активно.

zamok написал(а):

истребитель танков, с 122 мм пушкой, на базе Т-54 таки выпускался.

Очень их мало было выпущено. ИМХО конструкция по инерции, развития не получила.

Поделиться762017-10-08 23:30:10

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

maik написал(а):

Taranov
на мой вопрос не ответили

Какой вопрос?

Поделиться772017-10-08 23:53:09

Автор: armor.kiev.ua
свой человек
Зарегистрирован: 2015-08-06
Приглашений: 0
Сообщений: 4391
Провел на форуме:
2 месяца 1 день
Последний визит:
Сегодня 21:42:56

maik написал(а):

Мне б хотелось, что б Вы в книги М.Свирина нашли б цитату и привели б ее

Поделиться782017-10-09 10:09:43

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

Теперь все ясно. Майк и Чобиток - это один и тот же человек :crazyfun:

Читаем, не рефлексируем, распространяем

Там же тупой бред по поводу исключения замкового. То, что в 249-м объекте 5 человек, это, видимо, большая новость. Ну и реальные причины появления этого орудия я уже упоминал.

Поделиться792017-10-09 11:36:45

Автор: maik
Модератор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34239
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 21:45:11

Taranov написал(а):

Теперь все ясно. Майк и Чобиток - это один и тот же человек

Очень смешно

Поделиться802017-10-09 11:42:25

Автор: maik
Модератор
Зарегистрирован: 2009-10-20
Приглашений: 0
Сообщений: 34239
Пол: Мужской
Провел на форуме:
7 месяцев 11 дней
Последний визит:
Сегодня 21:45:11

Юрий. На будущее. Вот из этой цитаты

Taranov написал(а):

Внезапно ДА. Д-25Т и А-19 гораздо более противотанковая, по этой причине и не состоялось перевооружение ИС-2 на Д-10Т или С-34.
И по этой же причине пытались воткнуть Д-25 и в СУ-100, и в СУ-101. Я надеюсь, никому в голову не пришло, что Д-25Т поставили в СУ-102 в виду более высокой эффективности ОФ-боеприпаса?

Ну никак не идет речь то, о чем Вы там написали выше

Поделиться812017-10-10 10:22:03

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

http://warspot.ru/10164-poisk-dostoynogo-otveta-tigru
Сделал материал по Объекту 238 и С-28. Следующим в хронологическом порядке будет по Объекту 237.

Поделиться822017-10-20 17:09:28

Автор: Taranov
старожил
Зарегистрирован: 2016-06-03
Приглашений: 0
Сообщений: 690
Провел на форуме:
9 дней 6 часов
Последний визит:
2021-04-30 08:10:11

Подготовил материал по СУ-11 и СУ-12. Возможно, сделаю небольшой перерыв по легким самоходам, дальше продолжу.
http://warspot.ru/10270-rokovaya-samohodka