СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли


Десантные корабли

Сообщений 1021 страница 1050 из 1084

1021

Некоторые замечания по запущенного "Центром АСТ" через придурка Дэвида Экса из "Форбс" слуха о том, что проект 23900 это клон "Мистраля" или его "творческая переработка".

Если и переработка, то полная

В интернете активно цитируют скандальный материал американского журналиста Дэвида Экса, пишущего для Forbes. Суть его в том, что универсальные десантные корабли проекта 23900, контракт на строительство которых был недавно подписан Минобороны, являются копиями неполученных Россией французских универсальных десантных кораблей типа «Мистраль».

Надо признать, Дэвид Экс отталкивался от информации, опубликованной одним из русскоязычных ресурсов, а свой весьма оскорбительный по интонации материал обставил оговорками типа «возможно», «может быть» и тому подобными. Изначально источником неверной информации оказались российские блогеры (bmpd - timokhin-a-a), а уже их не сильно соответствующие реальности утверждения были творчески переосмыслены американским журналистом.

...

Но правда в том, что, во-первых, Россия не может их скопировать, во-вторых, ВМФ России категорически не хочет их копировать, в-третьих, руководящие документы ВМФ требуют строить корабли совсем иначе, нежели французы построили свои «Мистрали», и в-четвертых, есть масса свидетельств того, что эти корабли в их российском воплощении задумываются совсем другими.

Геморрой с этими кораблями может быть просто лютый, но справедливость требует-таки акцентровать внимание на.
Никакими копиями "Мистралей" они не будут.

К сожалению при редактуре "Взгляд" выкинул последний абзац, не могу его не привести:

Французы украли у нас время, это было. А мы у них конструкцию корабля не воруем. Дэвиду Эксу стоит следить за тем, что он пишет, как и его нечаянным отечественным «вдохновителям».
А Forbes стоит задуматься о том, кому они платят деньги и как это отражается на их репутации.

Почему Россия не копирует французский «Мистраль»

1022

ДЕСАНТНЫЕ КОРАБЛИ «ИВАН РОГОВ» И «МИТРОФАН МОСКАЛЕНКО» ПОЛУЧАТ НА ВООРУЖЕНИЕ БЕСПИЛОТНЫЕ ЛЕТАТЕЛЬНЫЕ АППАРАТЫ http://patriot-34.ru/общая-категория/десантные-корабли-иван-рогов-и-митро/

1023


Интересный поход по Большому десантному кораблю "Александр Николаев"

1024

Немного про новые УДК, которые "строятся" (якобы строятся) в Керчи.

То количество потенциально узких мест, которое сопровождает проект 23900, ставит под вопрос его практическую реализуемость и делает высокие риски, что построенный корабль окажется или бесполезен, или непригоден для применения по предназначению. В правильном варианте было бы умерить аппетиты, минимизировать по возможности габариты кораблей и их водоизмещение, строя в максимально простом варианте. Но это не наш метод.

Закладка этих кораблей сопровождалась участием Верховного главнокомандующего и демонстрацией им личной заинтересованности в успехе начинания. Эти корабли, как говорят американцы, «слишком большие, чтобы упасть». Провал недопустим теперь уже по политическим причинам. Но он очень вероятен. А если в пожарном порядке не решить проблему отсутствия десантных вертолетов, бронемашин с нужной мореходностью, подходящих для проекта катеров на воздушной подушке, и не подогнать под все это штаты морской пехоты, не обзавестись судами плавтыла и транспортами снабжения, то провал почти неизбежен. А если не добиться жесткого соответствия основных размеров корпуса и мощности ГЭУ, то он неизбежен абсолютно.

Практикуя подход к новым кораблям как к пиар-проектам, закладке кораблей без проекта и явного понимания того, что и для чего строится, вкладывая непредсказуемо огромные деньги в выполнение задач, которые заведомо не обеспечены, наше Минобороны однажды рискует получить внутриполитические последствия, с которыми ни оно, ни власть просто не справятся.

Бессмысленный русский «Мистраль. Сказку об универсальных десантных российских кораблях вряд ли ждет счастливый конец

Редакция ужесточила текст своими заголовками и названием, и заменило "размерения" на "размеры", но смысл от этого особо не страдает.

Отредактировано timokhin-a-a (2021-01-19 20:07:07)

1025

УДК внезапно бесполезными становяться-только такое может быть у флотофилов, тут даже флотофодцы не смогут свои таланты реализовать :canthearyou: .

1026

Blitz. написал(а):

УДК внезапно бесполезными становяться-только такое может быть у флотофилов, тут даже флотофодцы не смогут свои таланты реализовать

Без десантно-высадочных средств десантные корабли, неспособные выходить на упор, бесполезны.
Без тыла воевать невозможно.

Я абсолютно убеждён, что две эти простые вещи Вы никогда не осилите.

1027

timokhin-a-a написал(а):

Без десантно-высадочных средств десантные корабли, неспособные выходить на упор, бесполезны.

Т.е. других функций у них нет, даже пресловутый "штабной потенциал" самоотменился :rolleyes:
Десатные катера на фоне строительсва УДК-наименьшие проблемы.Особенно когда есть кому и с чего делать.

timokhin-a-a написал(а):

Я абсолютно убеждён, что две эти простые вещи Вы никогда не осилите.

Чего-то не осиливаються вопросы разнопланового применения УДК тем временем.

1028

timokhin-a-a написал(а):

Редакция ужесточила текст

Прочел.
А почему "Русский Мистраль", а не российский ?
Типа бунт?
А бурят, чувашей, армян на него не берем? Странный заголовок.
Главное не называть пр.23900 "Убийцы авианосцев", тогда может и поплавают.
По наблюдениям, то что так называют-хреново заканчивают. (Шутка).
А без юмора-понаблюдать как американцы проводят "Тим Спирит". Со схемами, картинками, расчетами.
Сравнить с имеемым. И, может, что и "скопипастить", а после строить ДК и обеспечение.

1029

СемВал написал(а):

понаблюдать как американцы проводят "Тим Спирит"

организаторы этой аферы таких слов не слышали

1030

Так жалко. Сколько сил потрачено на выявление, сколько риска, особенно с Холуая.
И "Анероид" там постоянно дежурил.
Бери да анализируй.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t535700.jpg

1031

Blitz. написал(а):

Т.е. других функций у них нет, даже пресловутый "штабной потенциал" самоотменился

КП можно на любом большом корабле разместить, можно старый корабль переделать в корабль управления, как "Синявин" и "Жданов" в своё время, для этого необязательно городить УДК за 50-100 ярдов за штуку без десантно-высадочных средств.

1032

timokhin-a-a написал(а):

для этого необязательно городить УДК за 50-100 ярдов за штуку без десантно-высадочных средств.

Десантные катера одна из наименьших проблем, особенно когда есть уже с чего высаживать
https://coollib.com/i/35/189435/i_051.png

1033

Надо не какие попало.

1034

Вот Вы уже и торгуетесь©

Хороший ответ на статью

Отредактировано Blitz. (2021-01-21 02:12:25)

1035

Blitz. написал(а):

Вот Вы уже и торгуетесь©

Хороший ответ на статью

торгуетесь как обычно ВЫ - ПОПЦОМ

а это не "хороший ответ", а просто АХИНЕЯ

Это в США нет проработок по скоростным десантным катерам на воздушной каверне. Проекты размещаемых в док-камере ДКАВП сравнимых по грузоподъёмности с американскими у нас есть

ничО что у нас Дюгони ДОВЕСТИ так и не Шмогли
(в принципе технически это реально, если бы не организационный попец)

Но разрабатывается "Минога". Запасным вариантом может выступить менее технически амбициозный Ка-32-10, глубокая модернизация вертолёта Ка-32:

Вы что предлагаете на УДК поставить - его ПЛАКАТЫ или МАКЕТЫ?
ибо НИКАКИХ ОКР по нему НЕТ

о современных отечественных проектах десантных катеров
Христа ради, - только без ПОРЕВА по той ХРЕНИ которую АкБ СДУРУ пиарил на Армии, - ЭТО надо сразу в Кащенко

Следовательно уровня ВМС Южной Кореи по взглядам южнокорейских адмиралов хватает того чтобы обзавестись в составе ВМС двумя крупнотоннажными ДК.:)

проблемС в том что мы не ЮК
другой уровень задач

Военно-морской флот (ВМФ) России получит в октябре четыре судна вспомогательного флота. А вспомогательный флот получит до 2027 года 176 судов. Об этом министр обороны РФ Сергей Шойгу заявил во вторник, 8 октября, на селекторном совещании.
«Всего в рамках госпрограммы вооружения до 2027 года на флот поступит 176 морских и рейдовых судов вспомогательного флота», — цитирует главу Минобороны телеканал «Звезда».

Вы это точно на трезвую голову писали?
уй у ДТО настолько на "полшестого" что их не хватило даже "придушить" "поделие" от МИБ под видом "флотского танкера"

Но "картинка" была нормальной. В отличие от бредовой "картинки" УДК "Прибой" от КГНЦ

по инсайду весьма информированных и уважаемых лиц, как раз по "роттердаму-ру" (НПКБ) была очень серьезная проработка (публичная бумажка действительно была - только в корзину)
что было по афере АкБ - я комментировать не буду, достаточно сказать что уже нарисовав ЭП они метнулись в НПКБ за "Иваном Таравой"

То что проект "уплыл" из рук функционеров неизменно провального по этому направлению Невского ПКБ в руки вполне успешного Зеленодольского ПКБ - вполне адекватный подход

Вы вообще сознаете какую АХИНЕЮ написали?
ЗПКБ ПОЛНОСТЬЮ "раздавлено" АкБ, - настолько что его сотрудникам запрещено даже появляться на профильных мероприятиях

Отредактировано mina (2021-01-21 04:01:55)

1036

Blitz. написал(а):

Хороший ответ на статью

Что здесь хорошего? Только одни картинки и мечты , нет ни чего воплощенного в метал или на испытаниях.

1037

timokhin-a-a,mina,а есть реальная возможность допилить проект этих УДК(или ДВКД)и родить более или менее вменяемое на выходе?

1038

Рагнар Лодброк написал(а):

более или менее вменяемое на выходе?

есть
но вопрос в ЛПР

1039

Рагнар Лодброк написал(а):

timokhin-a-a,mina,а есть реальная возможность допилить проект этих УДК(или ДВКД)и родить более или менее вменяемое на выходе?

Есть, и в статье даже написано как.

Просто теперь придётся действовать через ж*пу:

1. Подогнать обводы под ГЭУ, для обеспечение норм. скорости хода.
2. Вписывать всё необходимое именно в этот корпус - на этом этапе начнутся жертвы - не влезло одно, не влезло другое и т.д.
3. В пожарном порядке делать вертушку, видимо на фюзеляже Ка-31, других вариантов сделать быстро пока нет. Вертушка будет хреновая, но это лучше, чем никакая.
4. В пожарном порядке делать БММП, скорее всего на этом этапе заряженный проект Омсктрансмаша отпадёт и придётся делать сначала говно типа LVTP7, а уже потом, не торопясь, нормальную машину.
5. В пожарном порядке делать крытый катер на ВП со сковзным проездом - видимо на базе Мурены, но под габариты док-камеры, которая будет ограничена обводами, которые будут ограничены ГЭУ.
6. Подгонять под это всё штаты МП, причём начиная с отделений - из расчёта 1 вертолёт=одно отделение, и 1 БММП-целое количество отделений и резервом в пару сидячих мест на усиление.

То есть всё наоборот по сравнению с нормальным порядком действий, когда у нас всё развивается гармонично и системно.

С учётом организационного хаоса, который у нас имеет место, всё это в сроки и правильно сделано, скорее всего, не будет.

1040

timokhin-a-a написал(а):

Подогнать обводы под ГЭУ, для обеспечение норм. скорости хода.

А перейти на 3-4 вала?

1041

Шестопер написал(а):

А перейти на 3-4 вала?

Получится монструозный корабль в плане сложности конструкции, да и дорогой очень. Плюс надо будет угадывать с расположением третьего агрегата, чтобы потом у корабля не было постоянного крена.
Скажем так - вариант возможный, но нерациональный.

1042

Шестопер написал(а):

А перейти на 3-4 вала?

Нормальный пропагандистский ход...
Так авианосец не получился, зато по винтам будет похож.
Все Сивкову радость будет )))
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4887/t554404.jpg

1043

mina написал(а):

а это не "хороший ответ", а просто АХИНЕЯ

Т.е. сказать нечего, зато набросить про отсутвие десантных средств без проблем ^^

Рагнар Лодброк написал(а):

Что здесь хорошего? Только одни картинки и мечты , нет ни чего воплощенного в метал или на испытаниях.

Для УДК которые еще не построили-нормальная ситуация. Насчет старых десатных катеров уже говорилось, сюда также относяться Ка-29 которые летают.

timokhin-a-a написал(а):

В пожарном порядке делать БММП, скорее всего на этом этапе заряженный проект Омсктрансмаша отпадёт и придётся делать сначала говно типа LVTP7, а уже потом, не торопясь, нормальную машину.

Как интересно обоходяться страны с ДКВД без амфибий, таже Франция.

timokhin-a-a написал(а):

В пожарном порядке делать крытый катер на ВП со сковзным проездом - видимо на базе Мурены, но под габариты док-камеры, которая будет ограничена обводами, которые будут ограничены ГЭУ.

Учитывая сроки строительства кораблей, наличие базы и опыта постройки аналогов, ни о каких "пожарных" сроках и речи быть не может.

timokhin-a-a написал(а):

Подгонять под это всё штаты МП, причём начиная с отделений - из расчёта 1 вертолёт=одно отделение, и 1 БММП-целое количество отделений и резервом в пару сидячих мест на усиление.

Учитывая как меняються штаты-вовсе об етом думать не стоит, было б с чего высаживаться-там штаты подгонят при надобности.

1044

Было бы интересно задействовать для первой волны десанта, вместо скоростных подушек, тяжелые грузовые гидросамолеты.
Скорость и дальность у них куда побольше, можно начинать высадку километров за 500 от берега.
Причем гидросамолеты не обязательно везти с собой на кораблях.
Десантное соединение выдвигается морем, куда нужно. Перед десантированием к ним с территории РФ перелетают гидросамолеты, приводняются, дозаправляются от кораблей, берут с кораблей груз и доставляют его на берег. Если лететь очень далеко - на половине маршрута в океане можно оставить танкер, от которого гидросамолеты будут дозаправляться на промежуточной посадке.

1045

Blitz. написал(а):

Как интересно обоходяться страны с ДКВД без амфибий, таже Франция.

Это и есть пример того, как НЕЛЬЗЯ делать.

1046

Шестопер написал(а):

Было бы интересно задействовать для первой волны десанта, вместо скоростных подушек, тяжелые грузовые гидросамолеты.

Примерно вот так, Шестопёр.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4288/t511007.jpg

Если не разбрасываться государственными деньгами, то это будет выглядеть вот так.

1047

timokhin-a-a написал(а):

Это и есть пример того, как НЕЛЬЗЯ делать.

Подавляющие количество владельцев ДКВД так и делают-ето норма™

1048

Blitz. написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Это и есть пример того, как НЕЛЬЗЯ делать.

Подавляющие количество владельцев ДКВД так и делают-ето норма™

Во Франции и гей-парады - норма. Тоже будем повторять?

Надо всё делать не так как все, а правильно.

1049

timokhin-a-a написал(а):

Надо всё делать не так как все, а правильно.

Опять особый морской путь :crazyfun: ? Проходили-хватит уже с альтернативными веяниями, уже один такой флот постороили, вбухав огромные ресурсы и получив пшик на выходе.

ИЧСХ при всех завываниях-ни что не мешает все предложеное сделать для уже построенных УДК. Наоборот-наличие кораблей способствует, если конечно флотофилов как следует прижать, т.к. десанты они не любят.

1050

Blitz. написал(а):

Опять особый морской путь :crazyfun: ?

Вы клоун.
Посмотрите на американцев, китайцев, да хотя бы на южнокорейцев. Все нации, заинтересованные не в показухе а в реальных десантных возможностях делают почти одно и тоже, с поправкой на бюджет.

А "особым путём" идут как раз французы, и хотят пойти поддакивающие им крякалки.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Флот » Десантные корабли