СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 121 страница 150 из 1000

121

Blitz. написал(а):

у амеров, богатых и не очень желающих економить, целая рота была СПТРК

Так они готовились противостоять советским танковым армиям по дороге к Ла-Маншу ;)))

Чьим ТА планируют противостоять желающие включить птв в мсб на БМП я не уловил.

122

_77_ написал(а):

Чьим ТА планируют противостоять желающие включить птв в мсб на БМП я не уловил.

Так нарисуйте ОШС для экспедиционных/мобильных сил, которым встретить ТА невозможно, и ОШС для мегавойны отдельно.

123

mr_tank написал(а):

для экспедиционных/мобильных сил, которым встретить ТА невозможно

А у кого Вы нашли ТА? )))

124

Blitz. написал(а):

Из-за назначения, сугубо ПТО задач, противопехотные возможности и десант уже не требуется, засчет чего и економим.

Это амбивалентно. СПТРК не имеет пушки и АГ, не везет с собой пехоту - фактически эрзац БМП на дорогом шасси.

125

Как элемент боевого порядка ПТрез в батальоне создается там, где есть птв
http://mybiblioteka.su/tom3/2-77904.html

Противотанковый взвод — ПТРез батальона: огнем с огневого рубежа в районе сев.-зап.
скатов выс. 72,6 наносит поражение прорвавшимся танкам и мотопехоте противника, не
допускает его выхода на левый фланг и в тыл 2 мср, а также продвижения в направлении
выс. 72,6, Петрово и Будино, Аксеново.

Контратаки батальон отражает ПТрезом или ОвРез в взаимодействиями с ротами первого эшелона.
Это по тому, что привыкли наступать в полосе и контратаку ожидают с фронта.

Если батальон действует с открытыми флангами, контратака может последовать с фланга - роты первого эшелона не помогут.
Резерву придется действовать самому.

Бригадный ПТрез - это хорошо, но он может быть задействован на другом направлении.
Батальон должен иметь минимальную самостоятельность в отражении контратак.

Мне идея птв в батальоне на бмп вовсе не кажется глупой.
Батальон действуя самостоятельно должен уметь отражать атаки противника со всех направлений.
Одного - двух мсв остающихся в ОвРез - маловато.

126

И между прочим, такой штат с птв в батальоне на бмп был!

http://web.archive.org/web/201210191949 … topic=41.0

Состав и вооружение ПТ взвода (МСБ на БМП) пред-ставлено в следующей таблице:

Гранатомётное отделение (4)
1) Ком. отд. и БМП
2) Нав.-опер. БМП
3) Механик-водитель БМП
4) Стар. оператор
5) Оператор
6) Оператор
7) Оператор

Управление взвода
1) Командир взвода
2) Зам. ком. взвода
Всего во взводе: 30(1) чел., 4 БМП-1(-2), 8 ПТРК 9К111 "Фагот" (64 ПТУР), 26 автом. АКС-74, 9 пист. ПМ.

КОМАНДОВАНИЕ       6(6)ч.
ШТАБ       5(4)ч.
МОТОСТРЕЛКОВЫЕ РОТЫ [3]       133(8;1)ч., 14 БМП-2, 9 РПГ-7В, 13 ГП-25, 9 ПКМ, 21 РПК-74, 86 АК-74, 3 СВД
    управление роты   11(3;1)ч., 2 БМП-2, 1 ГП-25, 9 АК-74.
    мотострелковые взводы [3]   32(1)ч., 3 БМП-2, 3 РПГ-7В, 4 ГП-25, 3 ПКМ, 7 РПК-74, 18 АК-74, 1 СВД.
    управление взвода   5ч., 1 РПК-74, 3 АК-74, 1 СВД.
    мотострелковые отделения [3]   8ч., 1 БМП-2, 1 РПГ-7В, 1 ПКМ, 2 РПК-74, 5 АК-74.
    гранатомётный взвод   26(1)ч., 3 БМП-2, 6 АГС-17, 23 АК-74
    гранатомётное отделение [3]   8ч., 1 БМП-2, 6 АГС-17, 7 АК-74.
МИНОМЁТНАЯ БАТАРЕЯ       61(6;1)ч., 3 82-мм АМ 2Б9М, 6 82-мм М 2Б14-1, 3 РПГ-7В, 58 АК-74, 11 ГАЗ-66
    управление батареи   5(3)ч., 2 АК-74
    взвод управления   13(1)ч., 1 РПГ-7В, 13 АК-74, 2 ГАЗ-66
    огневой взвод   29(1)ч., 6 82-мм М 2Б14-1, 1 РПГ-7В, 28 АК-74, 6 ГАЗ-66
    огневой взвод   14(1)ч., 3 82-мм АМ 2Б9М, 1 РПГ-7В, 13 АК-74, 3 ГАЗ-66
противотанковый взвод       30(1)ч., 4 БМП-2, 8 9К11 "Фагот", 26 АК-74
    противотанковое отделение [4]   7ч., 1 БМП-2, 6 9К111 "Фагот", 6 АК-74.
взвод связи и управления       19ч., 1 БМП-1К, 1 БМП-1КШ, 1 БРМ-1К, 1 Р-145БМ, 1 РПГ-7В, 12 АК-74
взвод МТО       32(0;1)ч., 1 БРЭМ-2(-4), 1 РПГ-7В, 1 РПК-74, 31 АК-74, 3 2-т и 7 5-т грузовиков, 3 4,2-т ГСМ-цист., др.
медицин. взвод       8 чел., 4 санитар. автомоб. УАЗ, 8 АК-74
Итого в батальоне   560 (41) ч.,
45 боевых машин  БМП-1(-2),
1 команд. боевых машин БМП-1К(-2К),
1 развед. машин. БРМ-1К,
1 КШМ БМП-1КШ,
1 КШМ Р-145БМ,
3 82-мм автом. миномётов 2Б9М "Василёк"   6 82-мм миномётов ПМ-37 или 2Б14-1 "Поднос",
18 стан. автом. гран. АГС-17,
34 ПТ гранатомётов РПГ-7В,
39 подствол. гран. ГП-25,
27 единых пулемётов ПКМ(С),
64 ручных пулемётов РПК-74,
29 автомобилей и др.

Вобщем мой птв вовсе не ересь, хоть и потрясение основ!

127

_77_ написал(а):

Чьим ТА планируют противостоять желающие включить птв в мсб на БМП я не уловил.

Любым, которые встретятся по дороге :idea:

humanitarius написал(а):

СПТРК не имеет пушки и АГ, не везет с собой пехоту - фактически эрзац БМП на дорогом шасси.

Как видим к БМП такая машина ни как не относится, кроме унифицированого шасси, что не есть признаком БМП.

Оглядываясь на организацию СА-может лутше птв вывести в противотанковый дивизион 2х батарейного состава (в СА фактически так было, если закрыть глаза на ПТП)

128

maxim написал(а):

И между прочим, такой штат с птв в батальоне на бмп был!

http://web.archive.org/web/201210191949 … topic=41.0

Вобщем мой птв вовсе не ересь, хоть и потрясение основ!

Тайна раскрывается просто:
"Был штат начала 1990-х гг. "для бригадных структур". Там в батальоне на БМП был противотанковый взвод с ПТРК и в ротах гранатометные взводы с АГС"
Это творческое наследие экспериментов с "афганским" штатом.

129

Blitz. написал(а):

Оглядываясь на организацию СА-может лутше птв вывести в противотанковый дивизион 2х батарейного состава (в СА фактически так было, если закрыть глаза на ПТП)

Лично моя точка зрения: батарея СПТРК "Хризантема" + реабатр "Торнадо-Г" с противотанковыми кассетами в составе артиллерии бригады.
"Корнеты" на автошасси  с выносной ПУ - в горные / десантируемые батальоны.

130

humanitarius написал(а):

батарея СПТРК "Хризантема"

Хризантемы прошлый век, остальное уже к артилерии относится, и не совсем ПТО.

humanitarius написал(а):

"Был штат начала 1990-х гг. "для бригадных структур". Там в батальоне на БМП был противотанковый взвод с ПТРК и в ротах гранатометные взводы с АГС"

Видимо противотанкового дивизиона в бригаде не было.

131

Еще пара картинок...

отражение контратаки - хватит тут двух или вовсе одного мсв?
https://img-fotki.yandex.ru/get/767452/19264850.2/0_1b864b_bc32ce02_orig

132

ПТВ в ГПЗ
https://img-fotki.yandex.ru/get/484029/19264850.2/0_1b864c_dcc9694a_orig

133

Оглядывая на СА, если в противотанковом дивизионе МСП заменить батарею ПТП на батарею СПРК, то получается 18 ПТУРов, что вполне ничего, хватит как для раздачи для БТГ, так и на резерв полка.

134

ПТВ при отражению контратак противника это оверкилл - и это хорошо! Так как мы выполняем задачу без потерь.
Именно концентрация средств до степени оверкилл - то, к чему нужно стремиться.
Попытки экономить и выполнять задачи минимально достаточными, а не на голову превосходящими силами - это чревато.

Отредактировано maxim (2017-08-30 14:14:22)

135

Blitz. написал(а):

Хризантемы прошлый век, остальное уже к артилерии относится, и не совсем ПТО.

"Хризантемы" - это 400 м/с и наведение по лазерному или радиоканалу. Ну и с такой логикой "Корнет" - тоже прошлый век

136

humanitarius написал(а):

"Хризантемы" - это 400 м/с и наведение по лазерному или радиоканалу.

Против крышебоев с ГСН и корекцией прошлый век. Даже по сравнению с более медленным Корнетом тоже не очень, преймушество только в одном канале наведения и скорости на 100 м/с больше при несравнимо большей цене.

maxim написал(а):

Попытки экономить и выполнять задачи минимально достаточными, а не на голову превосходящими силами - это чревато.

+1, но вопрос нужен ли птв в батальоне, или держать его в дивизионе ПТО полка открытый. ;)

137

Blitz. написал(а):

Против крышебоев с ГСН и корекцией прошлый век. Даже по сравнению с более медленным Корнетом тоже не очень, преймушество только в одном канале наведения и скорости на 100 м/с больше при несравнимо большей цене.

"Корнет" и этого не может

138

Blitz. написал(а):

но вопрос нужен ли птв в батальоне, или держать его в дивизионе ПТО полка открытый.

Ну это вариант, да, согласен. Он меня тоже устроил бы.
Но я бы предпочел все-таки птв в батальоне.
Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.

К тому же, на третью батарею в птадне у меня свои планы...

139

maxim написал(а):

Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.

Батальон не может быть самостоятелен

140

humanitarius написал(а):

Батальон не может быть самостоятелен

ПТВ увеличивает самостоятельность батальона.

141

humanitarius написал(а):

"Корнет" и этого не может

Ему и не надо, он дешевизной берет при той же бронепробиваемости и разнообразии ракет.

maxim написал(а):

Это выбор между самостоятельностью батальона с одной стороны и удобством концентрации сил с другой.

С одной стороны получается полный набор средств в батальоне, с другой, ри большем количестве л/с и управления есть возможность концентрации противотанкового резерва в паре батарей. Т.е. как с артилерийским усилением.

Отредактировано Blitz. (2017-08-30 15:29:57)

142

Blitz. написал(а):

Ему и не надо, он дешевизной берет при той же бронепробиваемости и разнообразии ракет.

Нет никакой особой дешевизны и нет высокой скорости.

143

Blitz. написал(а):

если в противотанковом дивизионе МСП заменить батарею ПТП на батарею СПРК,

В мсп была все же птбатр, птадн это уже в мсд )))

Но батарея большая, 9 установок 9П148.

144

humanitarius написал(а):

Нет никакой особой дешевизны и нет высокой скорости.

Конкурс дешевле Хризантемы, при разнице в 100 м/с.

_77_ написал(а):

В мсп была все же птбатр, птадн это уже в мсд )))

В сокрашенном виде, полный комплект дивизион 2х батарейного состава, батарея на 6 ПТП и батарея из 9 СПТРК

_77_ написал(а):

Но батарея большая, 9 установок 9П148.

Дык стандарт, 12 СПТРК ЕМНИП только у амеров в их данных по СА встречается.

Отредактировано Blitz. (2017-08-30 16:14:31)

145

maxim написал(а):

ПТВ при отражению контратак противника это оверкилл

Термины из компьютерных игр не слишком адекватны при описании реальности.

maxim написал(а):

Но я бы предпочел все-таки птв в батальоне.

Подумайте про зрв, вдруг он полезнее? ;)))

По танкам ВС РФ не особо превосходят, а вот по вертолетам и БЛА )))

146

Blitz. написал(а):

Конкурс дешевле Хризантемы, при разнице в 100 м/с.

100 м/с - это сокращение подлетного времени на треть. А цена зависит от объема производства

147

_77_ написал(а):

Подумайте про зрв

И он нужен, хотя уже можно расширть до батареии :glasses:

humanitarius написал(а):

А цена зависит от объема производства

Учитывая большую стоимость из-за 2х каналов упрвления и большую скорость, то здесь врядли что-то поможет , тем более ракета в 2 раза тяжелее с тем же набром что у более легкой стоит дешевле не будет.

Отредактировано Blitz. (2017-08-30 16:59:53)

148

Blitz. написал(а):

он нужен

Только про него все молчат ))

149

_77_ написал(а):

олько про него все молчат ))

Как данность учитывается 8-)

зы кто какой вариант птв предлагает?

Отредактировано Blitz. (2017-08-30 17:00:38)

150

Blitz. написал(а):

И он нужен, хотя уже можно расширть до батареии

Учитывая большую стоимость из-за 2х каналов упрвления и большую скорость, то здесь врядли что-то поможет , тем более ракета в 2 раза тяжелее с тем же набром что у более легкой стоит дешевле не будет.

За качественное преимущество надо платить


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7