СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

TK-421 написал(а):

кстати в текущей бригаде 14 батальонов/рот

Больше. И вывод о том, что она чрезмерно раздута и слабоуправляема, сделан несколько лет назад.

TK-421 написал(а):

в дивизии тоже в районе этого

ИМХО, не стоит сравнивать полковое управление в дивизии с батальонным управлением в бригаде...

Отредактировано Realist (2017-08-29 17:37:42)

92

maxim написал(а):

Вот именно - чего начали спрашивается...

Ну все-таки назначение у них разное - наращивание усилий и отражение контратак.
С точки зрения места в боевом порядке, направление, где ожидается контратаки противника  и направление, где нужно будет наращивать усилия - могут быть разными, придется резерв разрывать на части.
Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?
То что осталось в этом случае только на общевойсковой резерв и годиться. Нужен еще и птв - там 9 расчетов птрк, они ТР могут пожечь - как раз то, что нужно.
Если есть второй эшелон - мср целиком, тогда может быть птв и лишний, но это плотности войск нужны, локтевая связь - такое будет, но не всегда.
ПТВ нужен везде, то, что его убрали из мсб на бмп - я бы вернул.

В мсб на БМП птв не было изначально, потому что его противотанковые возможности на порядок превышали возможности мсб на БТР.
В мотострелковой роте пто - дополнительная возможность, а не компенсация отсутствующего батальонного птв.
Отражение наступления противника заключается в первую очередь в уничтожении его бронетехники - и для этого приспособлен общевойсковой резерв.
Боевые порядки будут разными, но связь между занявшими оборону ротами - прежде всего огневая, перекрывающая промежутки огнем легких ПТРК и АГС.

93

maxim написал(а):

ПТВ нужен везде

Вовсе нет ))

maxim написал(а):

то, что его убрали из мсб на бмп

Его там и не было ))

humanitarius написал(а):

В мсб на БМП птв не было изначально

Опередили ))

Отредактировано _77_ (2017-08-29 17:45:48)

94

Хорошо, не было, но нужен.
Общевойсковой резерв - он не только для отражения контратак.
Он для наращивания усилий, замены потерявших боеспособность подразделений, других внезапно возникающих задач - выделить еще один БРД, например.
На мои вопросы по этом поводу никто почему то внимания обращать не стал:

maxim написал(а):

Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?

maxim написал(а):

Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?

и

maxim написал(а):

Как я понимаю либо второй эшелон (мср), либо общевойсковой резерв (мср - разведка и охранение) - одно из двух, но не оба сразу.

95

maxim написал(а):

Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза?

Нет, есть бригадный.

Кстати обратите внимание.

В СССР, имея опыт ВОВ, а в пр-ках ФРГ и США с серьезными танковыми и механизированными соединениями, не создавали противотанковый резерв в мсб.

96

maxim написал(а):

Хорошо, не было, но нужен.
Общевойсковой резерв - он не только для отражения контратак.
Он для наращивания усилий, замены потерявших боеспособность подразделений, других внезапно возникающих задач - выделить еще один БРД, например.
На мои вопросы по этом поводу никто почему то внимания обращать не стал:

и

Изначально в мсб был птв (4-6 СПГ) + 27 РПГ в отделениях. В мсб на БМП сразу появилось 30+ орудий 2А28 (рост в 5 раз в сравнении с батальоном на БТР) + 30+ ПУ ПТУР. Зачем им было тратить людей и транспорт на перевозку уязвимых и неуклюжих СПГ или ПТРК?

Проблема с переносными ПТРК в том, что они не могут реализовать свой потенциал по дальнобойности. Скорость ПТУР урезана ради возможности ручной переноски ТПК, расчет не может долго оставаться на позиции и вести ракету. Остается стрельба с замаскированных позиций на коротких дистанциях (300-1500 м) - но это боевые порядки взвода и роты. Собственно, именно туда и пошли специализированные переносные ПТРК.
А нынешние переносные "Корнеты" на треногах - это просто наследие 1970-х гг., когда ПТРК создавались во всех возможных вариантах. и оптимальные формы только нарабатывались.

97

И к ПТРез в батальоне - а зачем ему противотанковый резерв как таковой?
В обороне батальон занимает позиции и ведет огонь всеми имеющимися огневыми средствами на оптимальных дистанциях. ПТУР отстреливаются на максимальной дальности по танкам, орудия БМП ведут огонь по БМП, пехота с РПГ и стрелковым оружием подключается с 400 м.
Задействуются все огневые средства, чтобы удержать противника перед передним краем. Выделять часть ПТС в резерв - снижать воздействие на противника.
Оружие пехоты - совсем другое дело, оно подключается на сотнях метров, если не удалось сорвать атаку противника раньше.

98

_77_ написал(а):

Нет, есть бригадный.

Он будет вместо батальона бороться с батальонными резервами противника?
А если не успеет среагировать, ему ведь еще доехать надо, он большой, там ПОЗ, его действия спланировать нужно.
А птв - вот он тут рядом, комбат обстановку уже уяснил и решение принял, осталось нажать на кнопку, не дергая верхние этажи управления... к тому же как там на этих этажах решили использовать свой ПТРез - это еще большой вопрос, минимальная самостоятельность батальону тут нужна по моему.

_77_ написал(а):

В СССР, имея опыт ВОВ, а в пр-ках ФРГ и США с серьезными танковыми и механизированными соединениями, не создавали противотанковый резерв в мсб.

Но тем не менее:

maxim написал(а):

Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?

99

humanitarius написал(а):

В обороне батальон

Противотанковый взвод в обороне (сх. 12) обычно остается в подчинении
командира батальона и используется в полном составе на танкоопасных
направлениях для отражения атак танков и других бронированных машин
противника, обеспечения выдвижения и развертывания второго эшелона (резерва)
батальона, а также для контратаки и прикрытия открытых флангов.

Мы тут преимущественно за наступление.
В наступлении контратаки будут, их нужно отбивать.
humanitarius, повторю свои вопросы:
    Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
    Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?

humanitarius написал(а):

Выделять часть ПТС в резерв - снижать воздействие на противника.

Вот на Донбассе на передке сейчас стоит жидкий заслон, без подвижных резервов позади - такой пройдут насквозь и не заметят.
Это к вопросу зачем часть сил в обороне выделять в резерв - прочная оборона по всему фронту на достаточную глубину съедает много войск, не всегда их есть...

100

maxim написал(а):

Он будет вместо батальона бороться с батальонными резервами противника?

А разве задача ПТРез состоит в борьбе с батальонными резервами противника?
Резерв батальона предназначен для предотвращения вклинения противника в боевые порядки батальона, охвата фланга и т.п.
А противотанковый резерв бригады предназначен для выбивания бронетехники на НСОУ

101

humanitarius написал(а):

Резерв батальона предназначен для предотвращения вклинения противника в боевые порядки батальона, охвата фланга и т.п.

humanitarius, давайте про оборону отдельно, про наступление отдельно. Мои вопросы явно касались наступления, ваши ответы съезжают на оборону...
Чем контратаку ТР с мсв будет отражать наступающий батальон, или батальонной/ротной бронегруппы противника?

102

maxim написал(а):

Мы тут преимущественно за наступление.
В наступлении контратаки будут, их нужно отбивать.
humanitarius, повторю свои вопросы:
    Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
    Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?

Вот на Донбассе на передке сейчас стоит жидкий заслон, без подвижных резервов позади - такой пройдут насквозь и не заметят.
Это к вопросу зачем часть сил в обороне выделять в резерв - прочная оборона по всему фронту на достаточную глубину съедает много войск, не всегда их есть...

В наступлении - тем более ПТС должны быть на самоходном бронированном шасси, только это обеспечивает им минимальную устойчивость от огня противника и возможность маневра на угрожаемый участок.
В наступлении батальон вообще-то эшелонирует свои силы, добиваясь одновременного поражения противника на всю глубину.
И если батальон наступает, в его состав включается танковая рота - куда противотанковее.

103

maxim написал(а):

Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
    Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?

Если что, у птв мсб на БТР есть свой рубеж развертывания, но это не делает его ПТРез и он не должен отражать все контратаки.

Свернутый текст

В интересах действий батальона в его районе ответственности силами и средствами старшего начальника могут быть предусмотрены: удары боевых вертолётов; районы дистанционного минирования местности РСЗО;  огонь артиллерии;  рубежи развертывания ПТРез.
Подразделения, назначенные для ведения позиционных действий, отвлекают на себя часть сил атакующего противника и сковывают его действия, не допуская прорыва противника в глубину обороны или совершения маневра на другое направление. В дальнейшем по решению командира батальона эти подразделения могут переходить к ведению активных действий в тылу наступающих подразделений противника.
Подразделения первого эшелона батальона, назначенные для ведения манёвренных действий, широким применением засад и инженерных заграждений в пределах занимаемой позиции наносят противнику огневое поражение и вынуждают его наступать в выгодном для нас направлении.
По¬пыт¬ки про¬тив¬ни¬ка обой¬ти по¬зи¬ции рот вос¬пре¬ща¬ют¬ся ма¬нев¬ром ог¬нем ар¬тил¬ле¬рии и ог¬не¬вых средств, огневыми засадами,  ма¬нев¬ром на уг¬ро¬жае¬мые на¬прав¬ле¬ния общевойскового резерва (бронегруп¬пы рот) для за¬ня¬тия ог¬не¬во¬го ру¬бе¬жа или про¬ве¬де¬ния вне¬зап¬ной ко¬рот¬кой контр¬ата¬ки.
При втягивании противника в районы выгодные для его разгрома, он сковывается действиями противотанкового подразделения, инженерных заграждений, огневых засад, бронегрупп и созданием лесных завалов и направленных пожаров. Подразделения первого эшелона, не утратившие свою боеспособность, и часть сил второго эшелона занимают опорные пункты по выгодному рубежу и переходят к позиционным действиям с целью воспрещения продвижения противника и нанесения ему максимального поражения. Если подразделения первого эшелона потеряли свою боеспособность, то они выводятся в районы восстановления боеспособности, а их сменяют подразделения второго эшелона
С выходом противника в зону сплошного многослойного огня обороняющихся подразделений, интенсивность огня достигает наивысшего напряжения. Огнем всех средств обороняющихся танковых, мотострелковых, противотанковых артиллерийских подразделений с огневых рубежей наносится поражение наступающему противнику и удержанием подготовленных опорных пунктов в глубине района ответственности в сочетании с инженерными заграждениями воспрещается его продвижение.
Одновременно часть второго эшелона (резерв) батальона предотвращают выход противника на фланги района ответственности, уничтожают высадившиеся воздушные десанты и аэромобильные группы.
Когда наступающие подразделения остановлены, им нанесено огневое поражение, а подходящие из глубины ближайшие резервы задержаны, при наличии достаточного количества сил и средств осуществляется разгром вклинившегося в оборону противника, как правило, контратакой  второго эшелона батальона во взаимодействии с подразделениями первого эшелона.

Отредактировано _77_ (2017-08-29 18:52:47)

104

humanitarius написал(а):

И если батальон наступает, в его состав включается танковая рота - куда противотанковее.

Хорошо, а куда она включается? Она ведь придается мср первого эшелона, даже когда выделяется второй эшелон, там танков нет, они ему переподчиняются при его вводе в бой.

humanitarius написал(а):

В наступлении - тем более ПТС должны быть на самоходном бронированном шасси

Это к вопросу вооружения, мы сейчас говорим о резерве.

humanitarius написал(а):

В наступлении батальон вообще-то эшелонирует свои силы, добиваясь одновременного поражения противника на всю глубину.

2 роты в первом, 1 во втором эшелоне - к этому у меня вопросов нет, высокие плотности войск, прорыв обороны...
2 роты в первом эшелоне, 1 раздергана на резерв, охранение разведку.
Либо общевойсковой резерв, либо второй эшелон - их не создают оба сразу.
У нас открытые фланги, отсутствие локтевой связи, низкие плотности войск - второго эшелона нет, в резерве 1-2 мсв третьей роты:
    Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
    Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?
И помимо этого, у резерва задачи не только отражения контратак, но и наращивание усилий (подпереть роты первого эшелона, которые пробуксовывают) - на разном направлении может быть угроза контратак и действия рот, которых нужно если что усилить из резерва или заменить их потерявшие боеспособность подразделения - в этом случае разрывать резерв придется.

ПТРез может совмещаться с общевойсковым, а может и нет.

105

maxim написал(а):

Мои вопросы явно касались наступления, ваши ответы съезжают на оборону

Встречный бой подойдет?

В бое¬вом при¬ка¬зе по¬сле сло¬ва «при¬ка¬зы¬ваю» под¬раз¬де¬ле¬ни¬ям ука¬зы¬ва¬ют¬ся:  ко¬ман-ди¬ром ба¬таль¬о¬на:
под¬раз¬де¬ле¬нию, на¬зна¬чен¬но¬му для дей¬ст¬вий на ско¬вы¬ваю¬щем на¬прав¬ле¬нии (го¬лов¬ной, бо¬ко¬вой по¬ход¬ной за¬ста¬ве), – со¬став, на¬прав¬ле¬ние дей¬ст¬вий (мар¬шрут вы¬дви¬же¬ния), бое¬вая за¬да¬ча;
ро¬те пер¬во¬го эше¬ло¬на – ме¬сто в бое¬вом по¬ряд¬ке, сред¬ст¬ва уси¬ле¬ния и по¬ря¬док их пе-ре¬под¬чи¬не¬ния; ру¬беж пе¬ре¬хо¬да в ата¬ку, мар¬шру¬ты вы¬дви¬же¬ния к не¬му, вре¬мя и на¬прав¬ле-ние ата¬ки; бли¬жай¬шая за¬да¬ча и на¬прав¬ле¬ние продолжения на¬сту¬п¬ле¬ния; кто под¬дер¬жи¬ва¬ет и по¬ря¬док взаи¬мо¬дей¬ст¬вия;
об¬ще¬вой¬ско¬во¬му ре¬зер¬ву – со¬став, ме¬сто в по¬ход¬ном и в бое¬вом по¬ряд¬ке, на¬прав¬ле¬ние и по¬ря¬док пе¬ре¬ме¬ще¬ния;
ар¬тил¬ле¬рий¬ским под¬раз¬де¬ле¬ни¬ям (под¬раз¬де¬ле¬нию), гра¬на¬то¬мет¬но¬му под¬раз¬де¬ле¬нию – за¬да¬чи по под¬держ¬ке боя под¬раз¬де¬ле¬ний, дей¬ст¬вую¬щих на ско¬вы¬ваю¬щем на¬прав¬ле¬нии и на на¬прав¬ле¬нии глав¬ных сил; рай¬оны ог¬не¬вых по¬зи¬ций и вре¬мя го¬тов¬но¬сти к от¬кры¬тию ог¬ня;
про¬ти¬во¬тан¬ко¬во¬му под¬раз¬де¬ле¬нию – ме¬сто в бое¬вом по¬ряд¬ке, за¬да¬чи по при¬кры¬тию флан¬гов или тан¬ко¬опас¬ных на¬прав¬ле¬ний, ру¬бе¬жи раз¬вер¬ты¬ва¬ния и на¬прав¬ле¬ние пе¬ре¬ме-ще¬ния в хо¬де боя;
дру¬гим под¬раз¬де¬ле¬ни¬ям уси¬ле¬ния – по¬ря¬док обес¬пе¬че¬ния вы¬дви¬же¬ния под¬раз¬де¬ле¬ний ба¬таль¬о¬на, их раз¬вер¬ты¬ва¬ния и ата¬ки; ме¬сто в бое¬вом по¬ряд¬ке и по¬ря¬док пе¬ре¬ме¬ще¬ния.
Подразделениям материально – технического и медицинского обеспечения – место в походном порядке, в ходе встречного боя и задачи

maxim написал(а):

ПТРез может совмещаться с общевойсковым, а может и нет

Ну нету в батальоне ПТРез )))

Отредактировано _77_ (2017-08-29 18:57:53)

106

— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — В мсб на БМП ПТРез нет!
— Нет, есть, есть же птв! — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, мы же про мсб на БМП — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.

))))))))))

107

maxim написал(а):

Хорошо, а куда она включается? Она ведь придается мср первого эшелона, даже когда выделяется второй эшелон, там танков нет, они ему переподчиняются при его вводе в бой.

Это к вопросу вооружения, мы сейчас говорим о резерве.

2 роты в первом, 1 во втором эшелоне - к этому у меня вопросов нет, высокие плотности войск, прорыв обороны...
2 роты в первом эшелоне, 1 раздергана на резерв, охранение разведку.
Либо общевойсковой резерв, либо второй эшелон - их не создают оба сразу.
У нас открытые фланги, отсутствие локтевой связи, низкие плотности войск - второго эшелона нет, в резерве 1-2 мсв третьей роты:
    Кроме того, мы задействовали общевойсковой резерв - и что, остались без птреза? как это? или его не задействовать вовсе?
    Кроме того, при нынешних плотностях войск мср - БРД, минус боевое охранение - то что осталось - контратаку каких сил сможет остановить?
И помимо этого, у резерва задачи не только отражения контратак, но и наращивание усилий (подпереть роты первого эшелона, которые пробуксовывают) - на разном направлении может быть угроза контратак и действия рот, которых нужно если что усилить из резерва или заменить их потерявшие боеспособность подразделения - в этом случае разрывать резерв придется.

ПТРез может совмещаться с общевойсковым, а может и нет.

При наличии танковой роты взвод переносных ПТРК - ненужный балласт, поедающий горючее и людей. Разумеется, с марша они никого остановить не могут в принципе

108

_77_ написал(а):

— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — В мсб на БМП ПТРез нет!
— Нет, есть, есть же птв! — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, мы же про мсб на БМП — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.

+++ :D  :D  :D

http://s7.uploads.ru/t/aG8vx.jpg

Товарищи! В мсб комбатам не докладывают ПТрез-ов!

Отредактировано Realist (2017-08-29 19:24:39)

109

_77_ написал(а):

— Эй вы, херувимы и серафимы! — сказал Остап, вызывая врагов на диспут. — В мсб на БМП ПТРез нет!
— Нет, есть, есть же птв! — возразил ксендз Алоизий Морошек, заслоняя своим телом Козлевича.
— Это просто хулиганство, — забормотал ксендз Кушаковский.
— Нету, нету, мы же про мсб на БМП — продолжал великий комбинатор, — и никогда не было. Это медицинский факт.

Не понимаю такого приступа хохота.
Ну в мсб на бмп нет, есть в в бате на бтр

Противотанковое подразделение батальона перемещается
обычно за одной из рот первого эшелона в готовности к отраже-
нию контратак танков противника и решению других задач, по-
ставленных командиром батальона.

Ну и что, чем это не противотанковый резерв?

Задача такая есть?

отражению контратак танков противника

Она для мсб на бмп тоже есть?

Там она решается просто не птв, а мср, вот и все.
Вместе с другими задачами.

110

Навеяно ОШС бригад СВ Польши:
Мотопехотная бригада:

Управление и штаб – 100 чел.
2 МСБ – 680х2 = 1360 чел. (4 МСР + САБатр + РУ + РМТО)
1  ТБ – 405 чел. (4 ТРх14 ОБТ + САБатр + РУ + РМТО)
2  ГСАДн – 2х198=396 чел.
РеАБатр – 58 чел.
ПТБатр – 32 чел.
ЗРАДн  – 161 чел.
Батальон управления – 353 чел. (рс, кр, рРЭБ, рРХБЗ, во, мп)
Разведывательный батальон – 244 чел. (рр, рТСР, рСн, вс, во, мп)
Инженерно-саперный батальон – 207 чел. (иср, итр)
Батальон обеспечения – 459 чел. (3 автр, медр, ремр БТВТ, ремр АТ, ремр вооружения)
РУБВиТ – 44 чел.   
По штату: 3820 чел.
Техника: – 58 ОБТ, 131 БМП, 17 БТР, 24 САУ 120-мм, 36 САУ 152-мм, 6 РСЗО, 12 СПТРК, 6 БМ ЗРК БД, 6 ЗРПК, 27 ПЗРК.

Варианты конфигураций БТГ следующие:
- Формирование 2 «классических» мех. БТГ (3 МСР+ТР) и 1 «тяжелой» мех. БТГ на базе ТБ путем обмена ротами (ТБ отдает 2 ТР в МСБ, МСБ отдают по одной МСР)
- Формирование 2 «сверхтяжелых» мех. БТГ (4 МСР+2 ТР) при разделении ТБ между двумя МСБ. В таком случае 1 ТР разойдется по 3 МСР, 1 МСР будет занята в охранении (думаю 2 мсв по флангам, возможно с тв разделенным по 2 ОБТ) и 1 ТР(минимум 2 тв+2 ОБТ управления)+мсв+воп будут у комбата в резерве.

Наличие 4-ой роты в МСБ в целом может решить вопрос с охранением/резервом при сохранении классической конфигурации двух эшелонов обороны. В этом случае 2 МСР в первом эшелоне (с 2 тв), 1 МСР во втором эшелоне (может с тв, может нет), два мсв 4-ой МСР по флангам в охранении, 1 мсв+воп+тв (как вариант) будут резервом комбата.

Конфигурация танковой бригады точно такая же (тот же бригадный набор, только без ПТБатр) при 2 ТБ и 1 МСБ (штат батальонов такой же): 3500 чел.; 116 ОБТ, 77 БМП, 17 БТР, 24 САУ 120-мм, 36 САУ 152-мм, 6 РСЗО, 12 СПТРК, 6  БМ ЗРК БД, 6 ед. ЗРПК, 27 ПЗРК.

Но есть вариант интереснее – тяжелая бригада, с названием которой я несколько затрудняюсь. В американской традиции ее назвали бы бронетанковой (armored), в советско-российской – механизированной или тяжелой мотострелковой (хотя танков в ней больше, чем в нынешней танковой).

Бронетанковая/тяжелая мотострелковая/механизированная бригада:

Управление и штаб – 100 чел.
2 МСБ – 680х2 = 1360 чел. (4 МСР + САБатр + РУ + РМТО)
2  ТБ – 405х2=810 чел. (4 ТРх14 ОБТ + САБатр + РУ + РМТО)
2  ГСАДн – 2х198=396 чел.
РеАБатр – 58 чел.
ЗРАДн  – 161 чел.
Батальон управления – 353 чел. (рс, кр, рРЭБ, рРХБЗ, во, мп)
Разведывательный батальон – 244 чел. (рр, рТСР, рСн, вс, во, мп)
Инженерно-саперный батальон – 207 чел. (иср, итр)
Батальон обеспечения – 459 чел. (3 автр, медр, ремр БТВТ, ремр АТ, ремр вооружения)
РУБВиТ – 44 чел.   
По штату: 4200 чел.
Техника: – 116 ОБТ, 135 БМП, 17 БТР, 32 САУ 120-мм, 36 САУ 152-мм, 6 РСЗО,  6  БМ ЗРК БД, 6 ЗРПК, 27 ПЗРК.
Такая тяжелая бригада универсальна – и для оборонительных, и для наступательных действий. В одном формировании танков как в танковой бригаде, мотострелков и БМП - как в мотопехотной.
Варианты конфигураций БТГ следующие:
- 2 мех. БТГ на базе МСБ (3 МСР+ТР) и 2 ударные БТГ на базе ТБ (3 ТР+МСР)  путем обмена 1 ротой между МСБ и ТБ.
- 4 тяжелые мех. БТГ (2 МСР+2 ТР) обменом 2 ротами между МСБ и ТБ.
- 2 «сверхтяжелые» мех. БТГ (4 МСР+2 ТР) при разделении 1 ТБ между двумя МСБ и 2-ой ТБ в резерве/втором эшелоне.
- 2 «сверхтяжелые» танковые БТГ (4 ТР+2 МСР) при разделении 1 МСБ между двумя ТБ и 2-ой МСБ в резерве/втором эшелоне.
При наличии такой тяжелой бригады в старых ТБр нужды нет, так что я склоняюсь назвать этот вариант все-таки бронетанковой.

Вот так вот...чет психанул и написал все сразу  :D

Отредактировано Realist (2017-08-29 21:07:22)

111

Вооот, что-то похожее я тут рисовал год назад

112

Realist написал(а):

.во-первых, штат ЕМНИП так и остался в единичном экземпляре экспериментальным

Штат такой, но по танкам полностю соответвует тому что есть сейчас, другие истоники, вкл инсайдеров на форуме тоже потверждают 42 танка в батальоне.

_77_ написал(а):

Наставление раскрывает положения БУСВ, в БУСВ прописаны все варианты.

Нус там боевые группы на сегодняшний лад описываются со всем приданым, надо амеровский спровочник по совиет сомбаин армс глянуть.

maxim написал(а):

в мсб на бмп птв нет

Могут с полка спустить.

_77_ написал(а):

В СССР, имея опыт ВОВ, а в пр-ках ФРГ и США с серьезными танковыми и механизированными соединениями, не создавали противотанковый резерв в мсб.

Учитывая особенности СА, могли банально економить на л/с и технике, вот у амеров, богатых и не очень желающих економить, целая рота была СПТРК 8-)

humanitarius написал(а):

При наличии танковой роты взвод переносных ПТРК - ненужный балласт, поедающий горючее и людей.

А если СПТРК?

113

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    При наличии танковой роты взвод переносных ПТРК - ненужный балласт, поедающий горючее и людей.

А если СПТРК?

А зачем они нужны при наличии "Бережка" на БМП?

114

humanitarius написал(а):

А зачем они нужны при наличии "Бережка" на БМП?

Первое-резерв комадира, второе что б не отжимать БМП у пехоты, третьё-БМП в таком случае не нужна, можно поекономить сделав СПТРК.

115

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем они нужны при наличии "Бережка" на БМП?

Первое-резерв комадира, второе что б не отжимать БМП у пехоты, третьё-БМП в таком случае не нужна, можно поекономить сделав СПТРК.

СПТРК - отдельная дорогостоящая техника, шасси которой можно было пустить на изготовление БМП.

116

humanitarius написал(а):

СПТРК - отдельная дорогостоящая техника, шасси которой можно было пустить на изготовление БМП.

По сравнению с БМП она стоит дешевле, и не такая ж и дорогостоящая на сегодня.

117

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    СПТРК - отдельная дорогостоящая техника, шасси которой можно было пустить на изготовление БМП.

По сравнению с БМП она стоит дешевле, и не такая ж и дорогостоящая на сегодня.

Так и функционал гораздо меньше

118

humanitarius написал(а):

Так и функционал гораздо меньше

СПТРК как узкозаточеной машине он и не нужен, особенно в его рамках примения.

119

Blitz. написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так и функционал гораздо меньше

СПТРК как узкозаточеной машине он и не нужен, особенно в его рамках примения.

А зачем на шасси БМП узкозаточенная машина, если БМП получается более функциональной?

120

humanitarius написал(а):

А зачем на шасси БМП узкозаточенная машина, если БМП получается более функциональной?

Из-за назначения, сугубо ПТО задач, противопехотные возможности и десант уже не требуется, засчет чего и економим.

Посмотрел совиет комбат армс, при наступательных задачах в БТГ птв редко всречаются, меньше чем усиление ПВО-но не совсем редкость, а вот как переходит к обороне, так сразу появляется от одного взвода до пары как качесчтвенное усиление, причем в наступательных задачах встречаются и батареи, в обороне не встретил. Не зависимо от наличия БМП.
Неоднозначно получаетсякасательно наличия птв в б-н, учитывая особенности СА-могли хотеть иметь такой взвод, о економили, а когда надо потрошили полковых противотанкистов (тут как пхнуть противотанковые пушки-вот уж бредовое вооружение)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 7