По поводу взятия Грозного. Как там изначально говорили - батальоны "Витязь" и "Русь" и 45 полк ВДВ. Взяли б Грозный. Это потом шли кое как, что чехи успели закрепиться.
Тухачевский: мнения, факты и т.д. - 2
Сообщений 661 страница 676 из 676
Поделиться6622018-12-14 15:11:31
танкист
Не соглашусь с Вами. Уровни разные.
Блицкриг отличается от глубокой операции, само название концепции "молниеносная война". А у нас операции, уровень не стратегии, а оперативного искусства. Поэтому и танков они выпустили меньше чем СССР или США - концепция другая, уроки ПМВ на уровне стратегии по-разному усвоили.
Немцы решили что все беды их в ПМВ от затяжной войны, и решили исключить саму возможность такой войны за счет новых технических средств - танков и авиации.
Когда поняли что так нельзя, и война затягивается - было уже поздно.
Наши сделали выводы из ПМВ, двух революций и ГВ, решили готовиться к затяжной войне с эвакуациями и мобилизацией. Но не так, как убогий николашка, с индустриальным потенциалом и генералами которые не играют в политику.
Отредактировано _77_ (2018-12-14 15:36:56)
Поделиться6632018-12-14 17:14:36
maik написал(а):
По поводу взятия Грозного. Как там изначально говорили - батальоны "Витязь" и "Русь" и 45 полк ВДВ. Взяли б Грозный. Это потом шли кое как, что чехи успели закрепиться.
Нет спецназ без поддержки пехоты, танков, артилерии ни чего не сделают. А когда соотношение сил 1,3:1, мясо увидело автомат за 1-2 месяца до боёв, командиры танков в звании "рядовой"- это хуже лета 41-го.
_77_ написал(а):
Не соглашусь с Вами. Уровни разные.
Ваше право, но концепция одна- прорыв подвижных соединений с погромом тылов, штабов, угрозой окружения и паникой.
Поделиться6642018-12-14 17:22:17
Там вообще не было что то серьёзного. Это потом они усилились. А на том промежутке времени - высадились, поубивали руководство ЧР. Хаос, паника. И можно менять руководство страны.
Поделиться6652018-12-14 18:52:48
maik написал(а):
Для них это был шок.
И да, посмотрите, что наши делали, во время Больших маневров
Для начала нужно посмотреть какие у немцев недостатки во время маневров были и сравнить,а так это бесполезно
Поделиться6662018-12-14 19:29:37
Svt89 написал(а):
Для начала нужно посмотреть какие у немцев недостатки во время маневров были и сравнить,а так это бесполезно
Вы прописали этот недостаток. Я назвал другой
Поделиться6672018-12-14 19:49:25
maik написал(а):
Вы прописали этот недостаток. Я назвал другой
Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...
Поделиться6682018-12-14 20:04:02
maik написал(а):
Там вообще не было что то серьёзного. Это потом они усилились. А на том промежутке времени - высадились, поубивали руководство ЧР. Хаос, паника. И можно менять руководство страны.
Дудаев и его руководство представляло не главный тейп Чечни, его выдвинули как достигшего большой популярности как генерала среди чеченцев(любимая вещь кавказцев- показуха круче чем в ЦК КПСС 70-80 годов) и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.
Поделиться6692018-12-14 20:17:48
танкист написал(а):
Ваше право, но концепция одна- прорыв подвижных соединений с погромом тылов, штабов, угрозой окружения и паникой.
Уровень разный. Ваше описание вообще похоже на тактику: тбр и тк это соединения.
У РККА глубокая операция это армия-фронт. Т.е. уровень оперативного искусства.
У немцев блицкриг это стратегия. "Вынесем поляков пока АиФ тупят, потом АиФ загнать на берег, потом на СССР". Где и вышла промашка - у оппонентов была концепция затяжной войны.
Для немцев затягивание войны критично, для их оппонентов нет, доказано в ПМВ.
Если хотите, у них произошло нарушение принципа подчинннности оперативного искусства стратегии, хвост стал вилять собакой. Решили за счет танковых групп и авиации поправить стратегию, "исключить" затяжную войну и стратегию измора, а так нельзя. В итоге, при выиграных боях и успешных операциях получили поражение в войне.
Отредактировано _77_ (2018-12-14 20:56:50)
Поделиться6702018-12-14 20:21:17
танкист написал(а):
и их устранение ни чего не решало, на их место пришли бы другие.
Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.
Svt89 написал(а):
Еще раз по нашим маневрам есть недостатки по немецким нет...
Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей
Поделиться6712018-12-14 20:37:30
maik написал(а):
Конечно нет, если устроить показуху. Вы почитайте, как там организовывали марш танковых частей
А как у немцев на маневрах?
Поделиться6722018-12-14 20:50:07
Svt89 написал(а):
А как у немцев на маневрах?
Вы тупой?
Поделиться6732018-12-14 21:44:20
maik написал(а):
Вы тупой?
А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?
Поделиться6742018-12-14 21:51:42
Svt89 написал(а):
А вы считаете у немцев лучше всё было на основании мемуаров немцев?
Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь
Поделиться6752018-12-14 22:10:14
maik написал(а):
Не тупите. Читайте о чем была с самого начала речь
Речь о Панарине мы по подготовке одной армии судим по исключительно недостаткам на маневрах (реальных документов) по другой по мемуарам битых генералов.
Поделиться6762018-12-14 23:43:04
maik написал(а):
Но эти два батальона и полк могли взять Грозный, пока его не укрепили и не нагнали туда людей. А вот уже потом - да. Сил мало. И потому надо оценивать решение генералов на тот момент времени а не на вообще.
Город с площадью для населения под 300 тысяч не смогут просто удержать его, да же если захватят ключевые пункты.
