СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 2


Авиационное вооружение 2

Сообщений 511 страница 534 из 534

511

ДимитриUS написал(а):

ну и для более важных-дальних целей надо юзать ЛМУР/изд.305, допилив ее дальность до 25-30км, чтобы можно было и ЗРК СД выносить с безопасного для вертушки расстояния

До 300-500 км. И БЧ довести хотя бы до 50 кг, чтобы расширить номенклатуру эффективно поражаемых целей.

Самолеты и вертолеты в ряде случаев должны поражать цели, даже не входя в воздушное пространство противника (а в других случаях - не входя в наиболее сильные районы вражеской ПВО), разыскивая цели через картинку, передаваемую ГСН барражирующей КР.

Та же ракета должна запускаться и с наземных ПУ.

Отредактировано Шестопер (2022-08-05 19:34:05)

512

Шестопер написал(а):

До 300-500 км. И БЧ довести хотя бы до 50 кг, чтобы расширить номенклатуру эффективно поражаемых целей.

А ЧТО НЕ 3000-5000 КМ?У каждого оружия своя ниша.

513

Иван Кольцо написал(а):

А ЧТО НЕ 3000-5000 КМ?У каждого оружия своя ниша.

При дальности 300-500 км БЧ дозвуковой ракеты c ТРД может составлять около 30% стартовой массы.
Что сопоставимо с массой БЧ ракет с РДТТ с дальностью несколько десятков км.

Дальность 5000 км уже требует значительного облегчения БЧ и уменьшения поражающих возможностей. Такая БЧ нужна для специальной дальнобойной ракеты.
А 500-километровая КР - врежет достаточно сильно и при пуске на 500 км, и на 50 (дистанция пуска многоцелевой КР будет определяться в каждом случае тактической обстановкой). 

Вот Далила, например:

Боевая нагрузка, кг — 54,4
Стартовая масса, кг — 182
Дальняя граница зоны поражения (максимальная дальность стрельбы), км — 400

Отредактировано Шестопер (2022-08-05 20:30:07)

514

Иван Кольцо написал(а):

США уже перешли на  DAGR и  APKWS II, у нас был проект проект Угроза, делают Монолит.
Были и есть С-25Л/ЛД,так что если у ВВС будут корректируемые ,то все будет в порядке с точностью.

Еще про с8л из существующих забыли, но их хорошо применять, когда кто-то подсвечивает, н-р от же орлан-30.
А есл зайти с другой сороны: поняно, что надо снижать КВО у НАР, в том числе и с кабрирования, лазер тут хорош, НО(!): у нас же сть ситуации когда вертолет лупит по наблюдаемым видимым целям вблизи, типа тго же Гостомеля или же уничтожения буков на дорогах при помощи ми24.
А что если зайти с другой стороны: у вертолета есть глонасс, он знает свои координаты, есть оэс с лазерным дальномером, значит известны координаты цели, отсюда вопрос: а если сделать универсальными (Н)АР с глонасс/ЖПС наведением? По точечным целям они, имхо, будут работать вполне неплохо, в том числе пассивно по чужому засвету с кабрирования, можно добавить при этом всякие интересные режимы типа подрыва в воздухе, чтоб по пихоте работать. Ну или по артиллерии и расчетам. А для всяких твердых точечных целей типа бтт юзать уже лазерное наведение.

515

Штепсель написал(а):

Еще про с8л из существующих забыл

С-8Л, как. впрочем, и С-8КОР "Угроза" существуют только в виде макетов для показа на выставках и поиска заинтересованных ино-заказчиков.

Штепсель написал(а):

А что если зайти с другой стороны: у вертолета есть глонасс, он знает свои координаты, есть оэс с лазерным дальномером, значит известны координаты цели, отсюда вопрос: а если сделать универсальными (Н)АР с глонасс/ЖПС наведением? По точечным целям они, имхо, будут работать вполне неплохо, в том числе пассивно по чужому засвету с кабрирования, можно добавить при этом всякие интересные режимы типа подрыва в воздухе, чтоб по пихоте работать. Ну или по артиллерии и расчетам. А для всяких твердых точечных целей типа бтт юзать уже лазерное наведение.

Для этого нужно ставить на каждый НАР программатор, чтобы в полете загружать в каждый НАР координаты цели и полетное задание. Такие НАР выйдут дороже одноканальных "Вихрей-1"  с ЛЛКУ . Не нужно нам #аналоговнет, нужно массовое и дешевое решение на уровне мировых образцов. К сожалению, повторить шедевр APKWS II  мы навряд ли  сможем. А вот сделать что-то похожее на турецкий Cirit и в калибре C-13 (122-мм) -  это нам под силу. Еще один вариант, 122-мм НАР со спутниковым наведением (Ростех предложил  снаряд ОУ-122 для   РСЗО "Град" https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 4#p1233383), но загрузка координат цели будет осуществляться  перед вылетом. Такие НАР можно использовать для поражения стационарных целей из заданной точки пуска.

Отредактировано CyMPAK (2022-08-07 01:29:24)

516

Шестопер написал(а):

При дальности 300-500 км БЧ дозвуковой ракеты c ТРД может составлять около 30% стартовой массы.
Что сопоставимо с массой БЧ ракет с РДТТ с дальностью несколько десятков км.

Дальность 5000 км уже требует значительного облегчения БЧ и уменьшения поражающих возможностей. Такая БЧ нужна для специальной дальнобойной ракеты.
А 500-километровая КР - врежет достаточно сильно и при пуске на 500 км, и на 50 (дистанция пуска многоцелевой КР будет определяться в каждом случае тактической обстановкой). 

Вот Далила, например:

Боевая нагрузка, кг — 54,4
Стартовая масса, кг — 182
Дальняя граница зоны поражения (максимальная дальность стрельбы), км — 400

Что то из Тамуза они не пытаются Далилу сделать,а вы хотите из ЛМУР сделать ракету на 300 км

517

АС-БПЛА обеспечивает работу на дальности до 50км, так что единственная разумная дальность для подобных ракет

Отредактировано ArtemV (2022-08-07 11:10:29)

518

Эт, хорошо, что до 50км. А антенна в ракете обеспечивает такую дальность? А то связь-то ей двухсторонняя нужна.

519

CyMPAK написал(а):

С-8Л, как. впрочем, и С-8КОР "Угроза" существуют только в виде макетов для показа на выставках и поиска заинтересованных ино-заказчиков.

КК без проблем допилит, к тому же, показывали вертолетный бпла с пу с-8, возможно стреляли с-8л.

CyMPAK написал(а):

Для этого нужно ставить на каждый НАР программатор, чтобы в полете загружать в каждый НАР координаты цели и полетное задание. Такие НАР выйдут дороже одноканальных "Вихрей-1"  с ЛЛКУ .

Скорее приемник, программатор на блоке нар должен стоять.

CyMPAK написал(а):

Не нужно нам #аналоговнет, нужно массовое и дешевое решение на уровне мировых образцов. К сожалению, повторить шедевр APKWS II  мы навряд ли  сможем. А вот сделать что-то похожее на турецкий Cirit и в калибре C-13 (122-мм) -  это нам под силу. Еще один вариант, 122-мм НАР со спутниковым наведением (Ростех предложил  снаряд ОУ-122 для   РСЗО "Град" https://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 4#p1233383), но загрузка координат цели будет осуществляться  перед вылетом. Такие НАР можно использовать для поражения стационарных целей из заданной точки пуска.

Непонятно, где вы в обычных лазерных нар аналоговнетность на фоне апквс или джерида нашли. Про оу-122 где-то писали, что она на с-13 встает.

520

CyMPAK написал(а):

APKWS II

А просветите, что в ней шедеврального? Ничего особенного не нашел в сети ,обычная нар с лазерной коррекцией?

521

kartograf написал(а):

А просветите, что в ней шедеврального? Ничего особенного не нашел в сети ,обычная нар с лазерной коррекцией?

APKWS II - совсем необычная НАР с лазерной коррекцией.
1. Модульность.  APKWS - это серийный НАР Hydra 70, в которую между БЧ и двигателем вставлен блок управления WGU-59/B, оснащенный  инерциальной системой и 4  оптическими датчиками системы DASALS, расположенными на рулях управления.  Т.е. обычные серийные НАР  превращаются в высокоточные с помощью нехитрых манипуляций. Все прочие НАР с лазерной коррекцией представляют из себя отдельное самостоятельное изделие.
2. Система DASALS - это размещение 4 датчиков лазерного излучения на рулях управления, которые раскрываются через 0,5 сек после выхода ракеты. Это позволяет решить проблему с загрязнением/повреждением  ЛГСН при старте НАР из соседних блоков. Все конкуренты имеют ЛГСН, расположенную в головном обтекателе.
3. Возможность одновременного использования в одном 19-зарядном пусковом контейнере LAU-61  обычных НАР Hydra 70 и APKWS. Пилот/оператор  имеет возможность выбрать какие ракеты он хочет использовать в данной тактической ситуации. Не встречал информацию. что аналоги так могут.
4. Высокая точность - менее 0,5 м. Что сокращает необходимый размер залпа для поражения цели.  Широкий угол захвата цели в 40 градусов
5. Противодроновые возможности. BAE в июне 2021 года провела испытания  возможности использования APKWS в качестве дешевой противодроновой ЗУР. Доработка сводилась к замене взрывателя на  дистанционный.
6. Серийность. Выпущено более 50 тыс. ракет APKWS
7. Дешевизна. Достигнутая прежде всего за счет модульности и серийности. APKWS  - одно  из самых эффективных по стоимости  ВТО.
8. Подтвержденная эффективность. Ракеты APKWS  применялись в реальных боевых действиях и подтвердили свою эффективность. APKWS  сейчас хорошо продается на мировом рынке вооружений и входит в стандартный набор вооружений, поставляемых вместе с боевыми самолетами, вертолетами и БПЛА.
9. Мультиплатформенность. Возможность применения с самолетов, вертолетов, БПЛА и наземных установок.

Все, как любят американцы...

Отредактировано CyMPAK (2022-08-09 00:50:02)

522

CyMPAK написал(а):

совсем необычная НАР

Ну из необычного только первые 2 пункта, да хороший вариант, но если честно, ничего не достижимого для нашей промышленности нет, нет желания МО закупать и разрабатывать подобное, даже более просты варианты не заказывали... спасибо за ликбез)

523

Такой вопрос, мелькали сообщения что всу применяют прр ракеты харм агм-88,  возможно это и фэйк, а насколько трудно переделать скажем украинские самолёты  под носители харм?

524

ArtemV написал(а):

АС-БПЛА обеспечивает работу на дальности до 50км, так что единственная разумная дальность для подобных ракет

Отредактировано ArtemV (Вчера 11:10:29)

имхо ежели основным способом применения ЛМУР будет пуляние с малых высот - ибо высоко летать плохо для здоровье и пепелаца, и вертушки - значицца надобно ориентироваться на прямую радиовидимость в пределах радиогоризонта низколетящей ЛМУР с опять же низколетящей вертушки и пепелаца - поэтому хватит и дальности до 30км, имхо

Вот Далила, например:

Боевая нагрузка, кг — 54,4
Стартовая масса, кг — 182
Дальняя граница зоны поражения (максимальная дальность стрельбы), км — 400

во 1-х далила прежде всего ВТО с длительным временем барражирования, не дальность применения для нее важна, потому урезайте осетра - максимальная дальность ее 250км, что в 1ю очередь имхо определяется дальностью устойчивой связи с оператором (кстати схожая дальность применения у БЛА без спутникового канала управления):
Наибольшая дальность поражения Delilah составляет 250 км, которая, естественно, уменьшается при использовании режима барражирования. Уникальные возможности "ухода на второй круг" и попытки повторной атаки, высокоточные инерциальная и спутниковая системы навигации, оптикоэлектронное наведение для точного удара днем и ночью позволяют Delilah успешно выполнять удары по особо важным целям на суше или на море с минимальным сопутствующим ущербом. Кроме того, Delilah способна находиться в постоянной боевой готовности для немедленного нанесения высокоточного удара. Оптикоэлектронная система наведения Delilah способна идентифицировать цель с расстояния 16 км.
https://topwar.ru/9341-vysokotochnaya-k … lilah.html

во-2х разница по массе БА в 2 раза не критическая и как бы не очень оптимизирована для большинства наземных целей - то бишь масса 50кг БЧ избыточна для уничтожения танк/РЛС/ЗРК/грузовик, а для более крупных и защищенных целей ее недостаточно! - логичнее было бы ориентироваться на БЧ в 100кг, пускай и за счет потери дальности...

Отредактировано ДимитриUS (2022-08-08 12:34:33)

525

Олег 1981 написал(а):

Такой вопрос, мелькали сообщения что всу применяют прр ракеты харм агм-88,  возможно это и фэйк, а насколько трудно переделать скажем украинские самолёты  под носители харм?

есть мнение что таки пуляли с наземных ПУ, потому как летчиков мало, как и летаков целых, и опасно на них в атаки ходить - толи дело с земли, подогнал гражданский грузовичок с обычным ISO контейнером, пульнул Хармы в сторону наших ЗРК-РЛС и тикать, прячась вполне успешно среди прочих грузовичков с контейнером (которых кстати можно сразу кучу выгнать на дороги в том же районе для лучшей маскировки и заметания следов!)

По мнению bmpd, если противорадиолокационные ракеты HARM и применяются на Украине, то, вероятнее всего, с импровизированных наземных пусковых установок, аналогично тому, как в свое время с предшествующими типами американских противорадиолокационных ракет делали израильтяне - на фото боевая машина созданного в конце 1970-х гг  израильского наземного ракетного комплекса "Керес", использовавшего противорадиолокационные ракеты AGM-78 Standard ARM (c) oleggranovsky.livejournal.com https://t.me/bmpd_cast/12678

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t548277.jpg

контейнерный вариант на 9 ПРР:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t870289.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2022-08-08 12:36:21)

526

Новую ракету малой дальности Х-МД-Э покажут на форуме "Армия-2022"

527

DEL

Отредактировано Серьга (2022-08-11 07:34:22)

528

11 августа, 10:12
"Армия-2022"
Новую ракету малой дальности Х-МД-Э покажут на форуме "Армия-2022"
Она может применяться с авиационных и морских носителей, а также с беспилотных летательных аппаратов

МОСКВА, 11 августа. /ТАСС/. Российская корпорация "Тактическое ракетное вооружение" (КТРВ) продемонстрирует на форуме "Армия-2022" многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности Х-МД-Э, которая может применяться в том числе с беспилотных летательных аппаратов. Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе КТРВ.

"На экспозиции КТРВ на форуме "Армия" в этом году покажем межвидовую многоцелевую самонаводящуюся ракету малой дальности модульного построения Х-МД-Э, которая может применяться с авиационных и морских носителей, а также с беспилотников", - сказали в корпорации.

Как рассказали в КТРВ, это изделие предназначено для поражения широкой номенклатуры одиночных малоразмерных и групповых объектов днем и ночью. "Ракета разработана в трех модификациях: с полуактивной лазерной головкой самонаведения (ГСН) - индекс Х-МД-Э1; с активной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э2; с пассивной радиолокационной ГСН - индекс Х-МД-Э3", - отметили в корпорации.

Также в КТРВ сообщили, что при стартовой массе 110 кг максимальная дальность пуска - до 40 км; ракета оснащена осколочно-фугасной боевой частью массой 30 кг.

пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

Отредактировано ДимитриUS (2022-08-11 09:54:38)

529

ДимитриUS написал(а):

пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

в общем, чтобы армия получала адекватное оружие, она должна воевать. При позиции руководства "мир во всем мире" неизбежно растекание по разным темам.

530

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) представит на международном форуме «Армия-2022» новую авиационную крылатую ракету Х-69, которая является многофункциональным оружием с высокой точностью.
https://topwar.ru/200154-na-forume-armi … um=desktop

в общем, чтобы армия получала адекватное оружие, она должна воевать. При позиции руководства "мир во всем мире" неизбежно растекание по разным темам.

дык и во время ВОВ тоже много чего дублировали и/или делали параллельно (сколько там авиац.КБ работало одновременно?) - понятно что во много это было связано с технич.возможностями конкретных заводов + для повышения устойчивости оборонных заводов при ударах противника

531

ДимитриUS написал(а):

Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) представит на международном форуме «Армия-2022» новую авиационную крылатую ракету Х-69, которая является многофункциональным оружием с высокой точностью.

Это то что раньше называлось х-59мк2обновленная. Из которой выкинули все кроме глонасс и инс

ДимитриUS написал(а):

пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

осталось только понять как дальность увеличили в 2,5 раза

Отредактировано ArtemV (2022-08-11 12:48:22)

532

ДимитриUS написал(а):

пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

это изделие 85,уже показывали ,интересно другое- возможно будет на наземном носителе,и у этой ракеты еще есть проникающая БЧ

Отредактировано Rick005 (2022-08-11 12:48:56)

533

ДимитриUS написал(а):

"Армия-2022"
Новую ракету малой дальности Х-МД-Э покажут на форуме "Армия-2022"
Она может применяться с авиационных и морских носителей, а также с беспилотных летательных аппаратов

пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

Вот теперь бы еще Х-50, как бомбу, так и ракету (не крылатую).

ArtemV написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    пысы: неужто на базе ЛМУР/изд305 сбацали новый девайс с разными ГСН? если да - то просто молодцы, даешь унификацию!!

осталось только понять как дальность увеличили в 2,5 раза

Возможно это с самолета и на высоте.

534

ArtemV написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    Корпорация «Тактическое ракетное вооружение» (КТРВ) представит на международном форуме «Армия-2022» новую авиационную крылатую ракету Х-69, которая является многофункциональным оружием с высокой точностью.

Это то что раньше называлось х-59мк2обновленная. Из которой выкинули все кроме глонасс и инс

Х-69 оснащена системой управления, которая имеет очень много общего с установленными на стратегических крылатых ракетах. В ней используется автономная инерциальная система с корректировкой курса по данным спутников навигации ГЛОНАСС на маршевом участке полета и оптико-электронная система самонаведения по записанной в память ракеты эталонной карте местности.

Да не, не такая уж и тупая. Да это и по фото было видно, что гляделка есть.

При полетной массе 770 кг она несет боевые части (БЧ) массой 310 кг разных типов. Согласно открытой информации, боеприпас может оснащаться как проникающими фугасными, так и кассетными БЧ с боевыми элементами разных типов.

Официальные характеристики ракеты Х-69 говорят, что максимальная дальность ее полета составляет 290 км.

Известия

Отредактировано Штепсель (Сегодня 17:13:54)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 2