СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Московский договор 1939 г.

Сообщений 301 страница 330 из 347

1

На эту тему мы много беседовали здесь. Решил создать отдельную тему. Но для начала дадим слово Н.А.Нарочницкой

Ну, то, что человек задумывается о нравственной стороне любого поступка, в том числе исторического деятеля, – это говорит о нас хорошо: мы различаем добро и зло, грех и добродетель, и всегда моральная сторона исторического деяния для нас важна. И мы поэтому не были бы русскими, если бы не спорили бы до сих пор о том, кто такой Иоанн Грозный. Англичане никогда не пишут плохо о своем Кромвеле, о Генрихе VIII, французы не пишут плохо о Екатерине Медичи. Но. Почему вдруг вот этот акт Молотова-Риббентропа, и даже пактом его называют, хотя это удовлетворяющий всем критериям международных договоров определенного типа договор о ненападении, демонизируется сегодня как что-то из ряда вон выходящее и аморальное? Со времен Вестфальского мира до Дейтона стороны рисовали границы для других государств, а уж секретный дипломатический вообще только этому посвящены. Наполеон в Тильзите безуспешно пытался Александра I уговорить «проглотить» Пруссию, на Венском конгрессе державы, чтобы не допустить усиления одних держав, прирезали к Швейцарии стратегические горные перевалы, на Берлинском конгрессе после русско-турецкой войны 1877–78 года… значит … помните, Ленин писал: «Грабят Турцию»? – делили территории.  Боснию захватила Австро-Венгрия в 1908 году, получила согласие держав. Теодор Рузвельт с Кацурой договорились о том, что Япония оккупирует Корею, а США – Филиппины. На Версале победившие демократические страны, в отличии от большевистской России, про которую они забыли и даже про свои обязательства перед ней, расчленили Австро-Венгрию, притом так: решили, кому можно иметь независимость, кому нельзя, кого, как Галицию, передать от одного хозяина к другому, русинов, вообще, так сказать, разделили, лишили национального самоопределения. В конце концов, Ялта и Потсдам – это тоже решения держав, когда рисовались границы: изменена была итало-французская граница в пользу Франции, Калининградская область передана нам, там, и так далее, и так далее. Может быть, это только в период борьбы тоталитаризма и демократии, как сейчас трактуют все исторические события в бытность Советского Союза, в нашу бытность в форме Советского Союза. Нет! Дейтон, пожалуйста. Сербы победили, их принудили по указанию Джорджа Кеннона – я читала его, опытнейшего патриарха – нарисовали новое территориальное статус-кво и заставили стороны его соблюдать. Поэтому ничего необычного в Пакте Молотова-Риббентропа, если проанализировать вот все такие договоры и прочее, не было. И Соединенные Штаты демократические, за своего Самосу, помните, такой был замечательный диктатор? – пили шампанское на приемах (я работала тогда в Соединенных Штатах)…

301

Ну а теперь то же из вики

Войскам предписывалось при встрече с немецкими войсками не давать поводов для провокаций и не допускать захвата немцами территорий, населённых белорусами и украинцами. При попытках же такого захвата отдельными германскими частями, несмотря ни на что, вступать с ними в бой и оказывать гитлеровцам решительный отпор

Так с союзниками не поступают

302

maik написал(а):

Ну а теперь то же из вики

Так с союзниками не поступают

А она не врет? А может она врет?

303

Сарбаз написал(а):

А она не врет? А может она врет?

Может и она врет

304

Сарбаз написал(а):

На границе с Румынией.

А вот этот источник
Лиддел Гарт Б.Г. Вторая мировая война. — М.: АСТ, СПб.: Terra Fantastica, 1999

12 сентября польское правительство и верховное командование перебрались в Румынию, причем главнокомандующий отправил войскам послание с приказом продолжать борьбу.

305

NNA DDR написал(а):

Тот ещё источник...

Не ангажированный русофоб либероид типа Пирогова, Млечина, Сванидзе и К.

306

Мельтюхов М.И. Упущенный шанс Сталина. Советский Союз и борьба за Европу: 1939-1941. — М.: Вече, 2000.

1 сентября столицу покинул президент И. Мосцицкий, 4 сентября началась эвакуация правительственных учреждений. 5 сентября из Варшавы выехало правительство, а в ночь на 7 сентября — и главнокомандующий Э. Рыдз-Смиглы. Ставка была перенесена в Брест, [107] с 10 сентября — во Владимир-Волынский, с 13 сентября — в Млынов (близ Дубно), а 15 сентября — в Коломыю. Днем раньше там же оказался и Мосцицкий. 9—11 сентября польское руководство вело переговоры с Францией о предоставлении убежища для правительства. 16 сентября начались польско-румынские переговоры о транзите польского руководства во Францию, и 17 сентября правительство покинуло страну

307

С 451 поста кое-что необходимо перенести в советско-польское противостояние.

308

http://s8.uploads.ru/t/aOQBI.jpg
http://s5.uploads.ru/t/S9uBD.jpg

309

когда смотришь вот на это возникает вопрос - а такой документ могли так оформлять?

310

http://s7.uploads.ru/t/E6uX9.jpg

311

Разница есть?
Или вот это
http://s8.uploads.ru/t/Ooegc.jpg

312

http://s9.uploads.ru/t/E1HTe.jpg
http://s9.uploads.ru/t/z30eK.jpg
http://s9.uploads.ru/t/q0JR2.jpg
http://s5.uploads.ru/t/MxOe9.jpg
http://sd.uploads.ru/t/5Ox9G.jpg
http://s7.uploads.ru/t/JqgIT.jpg
http://s9.uploads.ru/t/BEcs2.jpg
http://sg.uploads.ru/t/IzCfW.jpg
http://sh.uploads.ru/t/XtUId.jpg

313

и смотрим другое

314

http://s5.uploads.ru/t/lqFp2.jpg
http://s7.uploads.ru/t/5KO7f.jpg
http://sd.uploads.ru/t/cJl9q.jpg
http://s9.uploads.ru/t/qJcGp.jpg
http://s9.uploads.ru/t/Wp2Qn.jpg

315

maik написал(а):

когда смотришь вот на это возникает вопрос - а такой документ могли так оформлять?

Ответьте на вопрос как это так одна страна напала на Польшу заняла Брест,а потом раз и ушла из Бреста  и ряда населённых пунктов без договоров и чего-либо?Может хватит в нэосталинисткий бред играть так не бывает.Поэтому и убили Рибентроппа в первую очередь что СССР,что союзники грешки свои подбирали таким образом.

Отредактировано Fs81 (2019-10-08 22:44:36)

316

Разницу между документами видим?

317

maik написал(а):

Разницу между документами видим?

Если бы фабриковали вы бы визуально разницы не отличились бы.

318

Fs81 написал(а):

Если бы фабриковали вы бы визуально разницы не отличились бы.

Интересно. Вы первый стали писать о фальсификации. Я ж только про то, что они отличаются

319

Тем более эти секретные протоколы оформлены не пойми как

320

Arkadiy написал(а):

Не совсем так же. У Фр и Вел. не было "Секретных протоколов" с Рейхом.

1. Когда начинают поднимать разговор про "Секретные протоколы", то нужно учитывать:
а) Как он сам составлялся. Об этом я уже писал, как о самом документе.
б) И как просочилась информацию про этот "Секретный протокол". Для чего немецкий сотрудник Абвера второй секретарь в посольстве Германии в Москве утром 24 августа немецкий дипломат Ганс фон Херварт сообщил своему американскому коллеге Чарльзу Болену полное содержание секретного протокола. Для чего?
Вопросов целая куча.
Как и то, что сам это протокол ни о чем.

321

maik написал(а):

когда смотришь вот на это возникает вопрос - а такой документ могли так оформлять?

Возникает вопрос если как нэосталинисты -кричат -фальшивка по какому договору Германия отдала полпольши?Может там еще хуже договор?

322

Fs81 написал(а):

Возникает вопрос если как нэосталинисты -кричат -фальшивка по какому договору Германия отдала полпольши?Может там еще хуже договор?

Никто никому ничего не отдавал. Определение сфер влияния не означает даже намерения вторжения. В политике - это то самое рисование "красных линий", пересечение которых влечёт (или не влечёт) последствия для пересекшего.

323

Michael Moon написал(а):

Никто никому ничего не отдавал. Определение сфер влияния не означает даже намерения вторжения. В политике - это то самое рисование "красных линий", пересечение которых влечёт (или не влечёт) последствия для пересекшего.

Ничего себе не отдали ,а непарад в Бресте по какому договору?

324

Fs81 написал(а):

а непарад в Бресте по какому договору?

Немцы ушли а наши вошли. М в чем вопрос то?

325

Fs81 написал(а):

Ничего себе не отдали ,а непарад в Бресте по какому договору?

Красные линии, камрад. Если бы у Дядюшки Джо было карманное правительство, как в случае с Финляндией, то был бы бескровный сценарий Прибалтика v 0.1 beta. К сожалению, всё произошло слишком быстро, никто не успел подготовиться (даже немцы, по большому счёту), так что пришлось играть с теми картами,  что были на руках. И довольно неплохо сыграли, как на мой непритязательный вкус.

326

Michael Moon написал(а):

Красные линии, камрад. Если бы у Дядюшки Джо было карманное правительство, как в случае с Финляндией, то был бы бескровный сценарий Прибалтика v 0.1 beta. К сожалению, всё произошло слишком быстро, никто не успел подготовиться (даже немцы, по большому счёту), так что пришлось играть с теми картами,  что были на руках. И довольно неплохо сыграли, как на мой непритязательный вкус.

Довольно плохо,но это другой разговор.

327

maik написал(а):

Немцы ушли а наши вошли. М в чем вопрос то?

Под оркестр и немцы отдали город за который сражались,просто так без договора?Почитайте дневник Гальдера.

Отредактировано Fs81 (2020-03-25 22:41:27)

328

Fs81 написал(а):

Под оркестр и немцы отдали город за который сражались,просто так без договора?Почитайте дневник Гальдера.

Отредактировано Fs81 (Вчера 22:41:27)

Т.е. ты делаешь такие выводы на основе немецких дневников. Ну а я сделаю вывод на основе заявление Молотова - все это враки, с этим секретным протоколом.

329

maik написал(а):

Т.е. ты делаешь такие выводы на основе немецких дневников. Ну а я сделаю вывод на основе заявление Молотова - все это враки, с этим секретным протоколом.

Есть заявление,а есть линия которую Гальдеру обозначили.

330

Fs81 написал(а):

Есть заявление,а есть линия которую Гальдеру обозначили.

угу - а есть Молотов и есть какой-то Гальдер. чёй-то германофилией пахнуло)