СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Война в Европе 1939-1940 гг.

Сообщений 241 страница 270 из 636

1

Что бы не было путаницы, решил создать отдельную тему.

таганрожец написал(а):

между тем, что вы называете "Москвой" (вероятно, подписание договора о ненападении между СССР и Германией), даже больше - между нападением Германии на Польшу и началом т.н. Освободительного похода Красной Армии было еще немало интересных событий, по разным причинам оставшимся в тени. например, открываем 2-й том сборника "Документы и материалы кануна второй мировой войны. 1937 - 1939" и смотрим примечание к документу № 129: "2 сентября 1939 г., на второй день войны, когда германские самолеты уже бомбили польские населенные пункты, а Англия и Франция, несмотря на свои союзные договоры с Польшей, продолжали молчать о своей позиции, П. И. Шаронов посетил Ю. Бека и, сославшись на интервью К. Е. Ворошилова от 27 августа 1939 г., в котором упоминалось о возможной поставке Советским Союзом Польше военных материалов, спросил, почему Польша не обращается к Советскому Союзу за помощью. Польскому правительству понадобилась неделя, чтобы В. Гжибовскому дать указание о вступлении по этому вопросу в контакт с Советским правительством".Таким образом, советское правительство не вставало заранее ни на чью сторону, а просто делало всё, чтобы в разворачивающейся новой мировой войне не оказаться в стане проигравших. "соломку стелили" для всех вариантов развития событий. если бы АиФ, как и обещали Ворошилову на переговорах в Москве, на 10-й день войны начали широкомасштабное наступление на Германию, то СССР, поставил бы выстоявшей в этом бы случае Польше военно-техническую помощь. ну а поскольку Польша оказалась благополучно слита своими западными союзничками, то СССР не захотел оставаться в стаде "лохов". дождавшись, когда всё стало окончательно ясно, СССР примкнул к победителям. вот с тех пор обделавшиеся лорды и сэры, думавшие что в очередной раз поимеют весь мир, а сами снимут сливки, и не могут простить Сталину, что "рябой грузин" и его команда их переиграла.

241

Я еще раз скажу - видно Вам 90-е гг. мозги не прочистили.

242

NNA DDR написал(а):

А Вам в 2000- е?

Мне нет. Только Вы не поняли о чем идет речь то.

243

NNA DDR написал(а):

О том что вы стоите на философии "кольца врагов".

А Вы стоите на философии - что к нам все хорошо относятся?
И, я не стою на философии "кольцо врагов". Это Вы его писали. Я ж не уточнял свою позицию. И далее, по поводу 90-х гг. Вспоминаю, как говорили. СССР не будет, не будет КПСС, не будет социализма и к нам будут хорошо относится. СССР пал. Нет КПСС. Нет социализма а есть капитализма. А отношение к нам не изменилось.

244

Интересно то, что Вы написали. Ведь наша т.н. элита постоянно смотрит на запад. Даже и при А3. Это т.н. элита формирует 5-ю колону. Как то давно у Млечина прочитал о том, почему на самом деле расстреляли Павлова. А он сказал, что и при немцах жилось бы хорошо.

245

NNA DDR написал(а):

Нет и в кольце врагов себя не считаю

Главное, как они считают.

246

NNA DDR написал(а):

Посмотрите немецкие потери в боях с 7 тр вообще гляньте сколько поляками было подбито немецкой бронетехники,и это при слабости бронесил Польши.

Немецкие потери
259 - Т-1 и Т-2
11 - 35t
7 - 38t
26 - Т-3
76 - Т-4
Польские силы
219 танкеток ТК-3,
13 танкеток ТКF,
169 танкеток ТКS,
120 танков 7ТР,
45 R35,
34 Vickers E,
78 FТ17,
8 бронеавтомобилей wz.29 
80 бронеавтомобилей wz.34.

247

NNA DDR написал(а):

Это при учёте абсолютного превосходства немцев в воздухе и в количестве бронетехники

Так это общие потери, где учитывается ВСЕ.

NNA DDR написал(а):

Плюс если не ошибаюсь в ваши цифры вошли интернированные машины R-35 например.

Где?

248

О, понял. Там не о потерях идет речь, а о том, сколько было.
Вот интересная статья
Бронетанковые войска Польши. 1918-1939 гг. Журнал "Техника и вооружение" за 1999 г. № 9  http://www.xliby.ru/transport_i_aviacij … _09/p2.php

Оттуда цифры

все танки, танкетки и бронеавтомобили были уничтожены, захвачены противником. И лишь около 50 броневых единиц, перейдя границу, были интернированы в Румынии и Венгрии. А вот как выглядело все это в процентном отношении: 45% – потери, относящиеся к боевым, 30% – технические, 10% – брошенная и уничтоженная техника из- за отсутствия топлива и 10% – сдались при капитуляции.

Каковы же потери противника, т. е. немецкого Вермахта? Известно, что в сентябре 1939 г. общая численность броневых единиц Вермахта сократилась на 674 танка и 318 бронеавтомобилей. По немецким же данным безвозвратно были потеряны 198 и повреждены 361 танк, включая и командирские танки. В польских источниках идет речь о 250 тиках с разбивкой по типам: 89 – Pz.I (вместе с командирскими), 83 – Pz.II, 26 – Pz.III, 19 – Pz.IV, 26 – Pz.35(t), и семь Pz.38(t). В основном, немцы несли потери от огня польских противотанковых орудий, противотанковых ружей и ручных гранат. Некоторые потери причинила и польская авиация. Польские танки, бронеавтомобили и бронепоезда уничтожили 50 и, возможно, еще 45 броневых единиц неприятеля. В непосредственных столкновениях боевых машин обе стороны потеряли примерно по 100 единиц. Наибольшие потери понесла 4- я легкая дивизия немцев (около 25 единиц) в боях с 10 ВК и W.B.P.-M. и 4-я танковая дивизия (около 20).

249

NNA DDR написал(а):

то вы думаете РККА воевала бы хуже?

Вопрос не в том, что хуже а что лучше. Я Вам писал с самого начала. Представим себе, что в первой компании СССР и Германия лишится ВСЕГО танкового парка. Что будет выпускать Германия а что СССР?
Германия будет выпускать Т-3 и Т-4 и чешские танки. А СССР - БТ и Т-26.

250

NNA DDR написал(а):

Если армия Польши смогла сократить армию Германии на 674 танка то

по польским данным - 250

251

NNA DDR написал(а):

Почему СССР всего лишится

Потому что немцы наступали. Когда наступала РККА, то немцы бросали свои целые "Пантеры"

NNA DDR написал(а):

почему ссср не модернизирует свои машины

А потому что резерв для модернизации закончился. Нужно было БТ и Т-26 модернизировать существенно.
Вспомните, сколько изначально весил танк «Виккерс Mk.E»? 7,3 т.
Т-26 образца 1931 г. - 8 т.
Т-26 образца 1939 г. - 10,25 т.

NNA DDR написал(а):

И способна ли Германия в 39 м к затяжной войне?

А для чего немцы разработали стратегию блицкрига?
Да и немцы при нападении на СССР в 1941 г. планировали на затяжную войну?

252

NNA DDR написал(а):

И способна ли Германия в 39 м к затяжной войне?

а кто сказал 39?
почему не весна 40.
тут уже полный букет и обиженные фины и злые японцы, и стартовые позиции со старой границы?

253

Алсо написал(а):

почему не весна 40.

Я об этом и писал

254

NNA DDR написал(а):

Японцы в Китае завязали

СССР оказывал значительную помощь Китая. И если вывести такого игрока, как СССР, то и проблемы в Китае будет меньше.
Да и в 1941 г. так и произошло.

255

NNA DDR написал(а):

вы прям в Путинский опус про кольцо врагов играть продолжайте?

Ну а Вы играете в либероидный опус, где нас окружают друзья. Ну Вы то Японию не надо приписывать в друзья то

256

NNA DDR написал(а):

Японцы в Китае завязали финны чем обижены?И что вы прям в Путинский опус про кольцо врагов играть продолжайте?

у вас тут боль какая то.
а фины вообще с 18 года обижены, им 2 раза предлагать ненадо

257

NNA DDR написал(а):

Потомучто изначально я говорил про пакт и его необходимость именно в сентябре 39 го.

Но почему ж война должна начаться именно осенью 1939 г.? Необязательно. Она могла начаться в мае 1940 г.

258

Да, а что либо про  Транснистрию слышали?

259

NNA DDR написал(а):

Потомучто изначально я говорил про пакт и его необходимость именно в сентябре 39 го.

нет пакта, и что, на нас сразу прям в агусте напали?

260

maik написал(а):

почему ссср не модернизирует свои машины
А потому что резерв для модернизации закончился. Нужно было БТ и Т-26 модернизировать существенно.
Вспомните, сколько изначально весил танк «Виккерс Mk.E»? 7,3 т.
Т-26 образца 1931 г. - 8 т.
Т-26 образца 1939 г. - 10,25 т.

Из Т-26 танк прорыва не получится никак, а вот сау57-76 или гаубица- супер, еще БТР. да и танк в обороне не нужен, немцы убедились
Хотя подвеску можно переделать и легко у него внешняя. Продавливали супер дорогой Т34

Отредактировано Lexus (2017-08-24 16:37:15)

261

Lexus написал(а):

Хотя подвеску можно переделать и легко у него внешняя. Продавливали супер дорогой Т34

Т-26 должен был заменить Т-50, который должен быть дешевле Т-34 и этот танк должен быть составлять костяк мехкорпусов

262

NNA DDR написал(а):

А БТ прекрасно экранировались...

И Т-26 экранировали, как и Т-34. Но все это были единичные экземпляры

263

NNA DDR написал(а):

Я про БТ сказал - и они были способны к модернизации.

Про БТ тут я писал.

264

NNA DDR написал(а):

Правильно но Пенежко доказал обратное...Значит Свирин снова соврал.

Из единичного случае Вы делаете далеко идущие выводы. Да, Пенежко написал про бронестойкость корпуса БТ?  А то можно навестить не броневую сталь. И смысл в такой БЗ?

265

NNA DDR написал(а):

А В и США не оказывали?

ВиФ в меньшей степени, чем СССР

266

NNA DDR написал(а):

Без помощи бы Япония всё равно не справилась бы с Китаем.

Но СССР в войне на 2-а фронта было б туго

267

NNA DDR написал(а):

И не напала бы на СССР- слишком большой кусок проглотила...

А им и не надо захватывать всю территорию СССР. Достаточно некоторые территории ДВ.

268

NNA DDR написал(а):

Угу они на два конфликта то сил ели набрали и то когда уже СССР до откровенных провокаций начал опускаться.

Излюбленная теория либероидов. Мирную Японию провоцирует ужасное и враждебное государство в лице СССР. В ответ Япония терпела, терпела и нанесла удар. А в СССР были такие дураки, что этого не прогнозировали. И потому ВВС там были в ужасном состоянии.

269

NNA DDR написал(а):

Угу конечно особенно Хасан

Про Хасан я ничего не писал. А вот Халхин-Гол другое. Там провокация и ВВС РККА какие то хиленькие.

270

Кондратьев В. Халхин-Гол: Война в воздухе. — М.: «Техники — Молодежи», 2002.

Главной причиной, по которой японцы стремились к корректировке границы именно в этом районе, являлось строительство железнодорожной ветки Солунь — Халун-Аршан — Хайлар, направленной к границе Советского Союза. В случае войны с СССР эта ветка приобретала стратегическое значение. Но прокладывать ее можно было только вдоль западных отрогов хребта Большой Хинган, стоящих на относительно небольшом расстоянии от границы с Монголией. У реки Халхин-Гол это расстояние на ряде участков составляло всего несколько километров. Естественно, что с началом военных действий дорога сразу оказалась бы в зоне артиллерийского огня с монгольской территории и могла быть легко перерезана. Поэтому японцам потребовалось отодвинуть границу хотя бы на два-три десятка километров к западу. Советское руководство, несомненно, знало об этих планах (тем более что строительство дороги уже началось) и всеми силами старалось им помешать.
Для оправдания своих притязаний японцы заявили, что в соответствии с имеющимися у них картами XIX века граница между Монголией и Манчжурией должна проходить по реке Халхин-Гол. Монголы, а вслед за ними и Советский Союз объявили эти карты фальшивкой, продолжая настаивать на линии границы в 10–20 километрах к востоку от Халхин-Гола. Тогда японцы решили применить силу.