СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3


Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3

Сообщений 61 страница 90 из 837

61

танкист написал(а):

30-х и их сразу же надо было долго и упорно допиливать, а тройку так и не сумев допилить снять с производства.

о да, а то Великое говно Т34 не допиливали,Ю ага, он прям с зимы 40 идеал был.

танкист написал(а):

, а тройку так и не сумев допилить снять с производства

аж в 1943 году с 39 по 43 год, напомню, у некоторых в этот момент вообще танков не было, а потом еще Ли появился

танкист написал(а):

И если БТ и Т-26 уступали Т-3 и Т-4 только в бронировании,

а так же в пушке, связи, обзорности, и конечно в возможности к модификации, это же из Т26 настрогали StuG,Nashorn, Jagdpanzer IV , Hummel, Ostwind

танкист написал(а):

первая тройка с 50 мм окурком

чем?
чем, чем?

танкист написал(а):

при этом 45 мм пушка установленная на наших танках ни в чём не уступала ни 37 мм пушке, ни 50 мм окурку.

чему, чему? 5 см окурку? это шо за звер такой?
напомню, что этот "окурок" вполне себе шил Т34 И КВ
да , и подскажу вам, 3.7 была чуть хуже  или равна 45ки, а 5 см была лучше 45ки.

танкист написал(а):

Они допиливали своё говно, пытаясь хоть что-то противопоставить новым Советским танкам, по тройке так и не смогли.

они вполне себе опрокинули новое советское говно ущербные под названием КВ, Т34, которое мы допиливали 3 года войны,
как и мы опрокинули потом новое немецкое говно, на вполне себе старых Т34

NNA DDR написал(а):

+1000 с появлением Т-34 и Кв их гавно устарело моментально,причём и Т-3 и Т-4 плане ходовой и проходимости было отстоем...

да это полная ерунда, на поле боя имеют смысл только связь, пушка и  главное -приборы обзора.
проходимость это сказки для тупых.

танкист написал(а):

Установив 75 мм окурок так как 50 мм не отвечала требованиям времени, и не возможностью установить более мощное.

еще раз- прочитайте для чего немцы использовали окурок и почему и не порите чушь, ей больно

62

maik написал(а):

У немцев именно что вышло с Т-4. Хороший танк

А чем он хорош: броня вроде толстая на последних модификациях, но фуева туча люков и лючков  в лобовой части, у командира в ногах ограждение и летающий казённик, приборы наблюдения с 1-ой кратностью и что либо увидеть дальше своего носа надо вылезти из люка и смотреть в бинокль(у всех немецких танков), установить более крупное 75 мм(48 калибров) не возможно, узкие гусли и проходимость ни какая. И когда у Т-4 расширяли гуску, у Т-34 сузили и при этом проходимость не ухудшилась, поставили 85 мм( позволяла и 100 мм). И вообще уравнивать Т-4 и Т-34-85 это от лукавого.

63

танкист написал(а):

приборы наблюдения с 1-ой кратностью и что либо увидеть дальше своего носа надо вылезти из люка и смотреть в бинокль(у всех немецких танков),

но конечно полированные железки были лучше и поэтому на Т34 в 50 м не видели ни 15 см гаубицу ни 88 зенитку

танкист написал(а):

И вообще уравнивать Т-4 и Т-34-85 это от лукавого.

конечно, 34-76 проигрывал во всем,

64

Алсо написал(а):

аж в 1943 году с 39 по 43 год, напомню, у некоторых в этот момент вообще танков не было, а потом еще Ли появился

Так и бросили не допилив, и при чём здесь амеры?

Алсо написал(а):

да , и подскажу вам, 3.7 была чуть хуже  или равна 45ки, а 5 см была лучше 45ки.

Ага только наши в начале 30-х эту 37 мм заменили на 45 мм, а первые 50 мм были 42 калиберными и только с 42-го пошли 60 калиберные.

Алсо написал(а):

они вполне себе опрокинули новое советское говно ущербные под названием КВ, Т34, которое мы допиливали 3 года войны, как и мы опрокинули потом новое немецкое говно, на вполне себе старых Т34

Это вообще к танкам не относится.

Алсо написал(а):

еще раз- прочитайте для чего немцы использовали окурок и почему и не порите чушь, ей больно

Чушь порите вы, так как более мощное туда просто нельзя поставить БО не позволяет.

65

Алсо написал(а):

да это полная ерунда, на поле боя имеют смысл только связь, пушка и  главное -приборы обзора.
проходимость это сказки для тупых.

Ну, что же! Самокритично и главное точно замечено! :D Как раз проходимость также важна как и обзорность. Потому, что закон железный: " Не вижу - не еду! Не вижу - не стреляю!" Это на сухой равнине проходимость не важна. До хорошего дождя. А на пересечёнке ОЧЕНЬ полезное свойство.

66

Meskiukas написал(а):

Ну, что же! Самокритично и главное точно замечено!  Как раз проходимость также важна как и обзорность. Потому, что закон железный: " Не вижу - не еду! Не вижу - не стреляю!" Это на сухой равнине проходимость не важна. До хорошего дождя. А на пересечёнке ОЧЕНЬ полезное свойство.

к сожалению, после хорошего дождя, советские танки застревали так же как и немецкие, да только вытащить их было нечем в отличии от...это они только в фантазии Хейнца летали над землей как скейт в "назад в будущее."
все же наблюдение и связь будет сильно важнее .
кстати проходимость трехи была на уровне валентайна, и сильно лучше всех советских БТ, а так же т40, Т60, Т70 которых было не мало в советских БТВ

танкист написал(а):

Ага только наши в начале 30-х эту 37 мм заменили на 45 мм, а первые 50 мм были 42 калиберными и только с 42-го пошли 60 калиберные.

ага,5 cm KwK 38 появились на Ausf.F, G-т.е на самых массовых на тот момент моделях, и вполне себе на реальных дистанциях боя пробивали 46мм с 500м PzGr , и 50 мм с 500 PzGr. 39
напомню про 45ку

http://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/4023654/4023654_original.jpg

танкист написал(а):

Это вообще к танкам не относится.

ну раз вы так решили!

танкист написал(а):

Чушь порите вы, так как более мощное туда просто нельзя поставить БО не позволяет.

окурок получила часть троек, часть, замечу, а не все тройки
самое смешное, что 5 cm KwK39   PzGr  пробивала с 500 м  57мм
а PzGr. 39 48 мм уже с 1 км, чего вполне хватало для Т34.
Да и окурок не так смешен как вам кажется- 1000 м Gr.38 HL/A   не менее 75 мм

Отредактировано Алсо (2017-03-05 11:44:42)

67

Алсо написал(а):

окурок получила часть троек, часть, замечу, а не все тройкисамое смешное, что 5 cm KwK39   PzGr  пробивала с 500 м  57мма PzGr. 39 48 мм уже с 1 км, чего вполне хватало для Т34.Да и окурок не так смешен как вам кажется- 1000 м Gr.38 HL/A   не менее 75 мм

Ноябрь 1944 г., Кубинка:122 мм остроголовый пробивает ВЛД Т-6Б №102 с 600метров, 88 мм того же танка пробивает свою ВЛД c 400 метров, 75 мм танка Пантера ВЛД Т-6Б берёт со 100 метров. Самое смешное Пантера и Тигр не берут спрямлённый ВЛД Ис-2 ни с какой дистанции. И если Т-3 такая хорошая что же её сняли с производства, а оставили только Штуку на её базе с длинноствольной 75 мм, при этом Пантеровскую 75 мм ставили только на САУ с ходовой от Т-4 и та не выдерживала- сыпались передние катки(две первых пары) на которых сняли резиновые бандажи, заменив цельностальными.

68

NNA DDR написал(а):

А вот под Москвой немцы были другого мнения о Т-34...

Я еще раз повторюсь. Г.Гудериан на Т-34 обратил внимание после того, как потерпел поражение. Вот и надо было ему оправдываться.
И почему то уже через год он считал Т-34 устаревшим танком

69

NNA DDR написал(а):

А нам под Курском надо было оправдаться,хотя до этого изучили уязвимые места новых танков...

СОВ. СЕКРЕТНО
    Экз.№1
    ПЕРВОМУ ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР -
    МАРШАЛУ СОВЕТСКОГО СОЮЗА
    Тов. Жукову
    В танковых боях и сражениях с 12 июля по 20 августа 1943 года 5 Гвардейская Танковая Армия встретилась с исключительно новыми типами танков противника. Больше всего на поле было танков Т-У ("Пантера"), в значительном количестве танки Т-У1 ("Тигр"), а также модернизированные танки Т-III и Т-1У.
      Командуя танковыми частями с первых дней Отечественной войны я вынужден доложить Вам, что наши танки на сегодня потеряли свое превосходство перед танками противника в броне и вооружении.
    Вооружение, броня и прицельность огня у немецких танков стали гораздо выше и только исключительное мужество наших танкистов, большая насыщенность танковых частей артиллерией не дали противнику возможности использовать до конца преимущества своих танков. Наличие мощного вооружения, сильной брони и хороших прицельных приспособлений у немецких танков ставит в явно невыгодное положение наши танки. Сильно снижается эффективность использования наших танков и увеличивается их выход из строя.
    Проведенные мною бои летом 1943 года убеждают меня в том, что и теперь мы маневренный танковый бой можем вести успешно, пользуясь отличными маневренными свойствами нашего танка Т-34.
    Когда же немцы своими танковыми частями переходят, хотя бы временно, к обороне, то этим самым они лишают нас наших маневренных преимуществ и наоборот начинают в полной мере применять прицельную дальность своих танковых пушек, находясь в то же время почти в полной недосягаемости от нашего прицельного танкового огня.
    Таким образом при столкновении с перешедшими к обороне немецкими танковыми частями мы, как общее правило, несем огромные потери в танках и успеха не имеем.
    Немцы, противопоставив нашим танкам Т-34 и КВ свои танки Т-У ("Пантера") и Т-У1 ("Тигр"), уже не испытывают былой танкобоязни на полях сражений.
    Танки Т-70 просто нельзя стало допускать к танковому бою, так как они более чем легко уничтожаются огнем немецких танков.
    Приходится с горечью констатировать, что наша танковая техника, если не считать введение на вооружение самоходных установок СУ-122 и СУ-152, за годы войны не дала ничего нового, а имевшие место недочеты на танках первого выпуска, как-то: несовершенство трансмиссионной группы (главный фрикцион, коробка перемены передач и бортовые фрикционы), крайне медлительный и неравномерный поворот башни, исключительно плохая видимость и теснота размещения экипажа не полностью устраненными и на сегодня.
    Если наша авиация за годы Отечественной войны по своим тактико-техническим данным неуклонно идет вперед, давая все новые и новые более совершенные самолеты, то к сожалению этого нельзя сказать про наши танки.
    Ныне танки Т-34 и КВ потеряли первое место, которое они по праву имели среди танков воюющих стран в первые дни войны.
    Еще в декабре месяце 1941 года мною была захвачена секретная инструкция немецкого командования, которая была написана на основе проведенных немцами полигонных испытаний наших танков КВ и Т-34.
    Как результат этих испытаний, в инструкции было написано, примерно,следующее: немецкие танки вести бой с русскими танками КВ и Т-34 не могут и должны танкового боя избегать. При встрече с русскими танками рекомендовалось прикрываться артиллерией и переносить действия танковых частей на другой участок фронта.
    И, действительно, если вспомнить наши танковые бои 1941 и 1942 гг., то можно утверждать, что немцы обычно и не вступали с нами в бой без помощи других родов войск, а если и вступали, то при многократном превосходстве в числе своих танков, чего им было не трудно достичь в 1941 г. и в 1942 году.
    На базе нашего танка Т-34 - лучшего танка в мире к началу войны, немцы в 1943 г. сумели создать еще более усовершенствованный танк Т-У ("Пантера"), который по сути дела является копией нашего танка Т-3, по своим качествам стоит значительно выше танка Т-34 и в особенности по качеству вооружения.
    Я, как ярый патриот танковых войск, прошу Вас, товарищ маршал Советского Союза, сломать консерватизм и зазнайство наших танковых конструкторов и производственников и со всей остротой поставить вопрос о массовом выпуске уже к зиме 1943 г. новых танков, превосходящих по своим боевым качествам и конструктивному оформлению ныне существующих типов немецких танков.
    Кроме того прошу резко улучшить оснащение танковых частей эвакуационными средствами.
    Противник все свои подбитые танки, как правило, эвакуирует, а наши танкисты этой возможности зачастую бывают лишены, в результате чего мы много теряем на этом в сроках восстановления танков. Одновременно, в тех случаях, когда поле танковых боев на некоторый период остается за противником, наши ремонтники взамен своих подбитых танков находят бесформенные груды металла, так как в этом году противник, оставляя поле боя, все наши подбитые танки взрывает.
    КОМАНДУЮЩИЙ ВОЙСКАМИ 5 ГВАРДЕЙСКОЙ ТАНКОВОЙ АРМИИ
    ГВАРДИИ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТ ТАНКОВЫХ ВОЙСК -
    РОТМИСТРОВ (подпись).
    "20" августа 1943 г.                                  Действующая Армия.

70

NNA DDR написал(а):

Точно Катуковцы ничего не подбили и по грязи не проехали...

Подбивали, проезжали. Как и подбивали и раньше. Только вот обратили внимание на Т-34, когда нужно было оправдаться. Лучше ведь свалить за свое поражение на самые лучшие в мире танки, чем на собственные просчеты.

71

NNA DDR написал(а):

Обратили внимание когда разовые потери стали ощутимы и ощутимы именно от Т - 34.И тогда недотанк- стал вундервафе...

Цифры в студию. Да и при этом, сколько Т-34 там было в боях?

72

NNA DDR написал(а):

А вот под Москвой немцы были другого мнения о Т-34...

дододо, это гудериан про отсталые большевисткие технологии?

NNA DDR написал(а):

Точно Катуковцы ничего не подбили и по грязи не проехали...

вообще на весь корпус 14 танков

да, и в грязи застревали только так

73

танкист написал(а):

Ноябрь 1944 г., Кубинка:122 мм остроголовый пробивает ВЛД Т-6Б №102 с 600метров, 88 мм того же танка пробивает свою ВЛД c 400 метров, 75 мм танка Пантера ВЛД Т-6Б берёт со 100 метров. Самое смешное Пантера и Тигр не берут спрямлённый ВЛД Ис-2 ни с какой дистанции. И если Т-3 такая хорошая что же её сняли с производства, а оставили только Штуку на её базе с длинноствольной 75 мм, при этом Пантеровскую 75 мм ставили только на САУ с ходовой от Т-4 и та не выдерживала- сыпались передние катки(две первых пары) на которых сняли резиновые бандажи, заменив цельностальными.

ноябрь 2201 розовый бластер не пробил голубой танк, пришлось применить звезду смерти.

а оставили только Штуку на её базе с длинноствольной 75 мм

эээ, что оставили пардон?

74

NNA DDR написал(а):

Точно для бригады-эио много...

Вы что, не умеете читать? На корпус. А в корпусе, помимо бригады Катукова, была еще одна бригада. Не подскажите, кто ею командовал?  ;)

75

Алсо написал(а):

ноябрь 2201 розовый бластер не пробил голубой танк, пришлось применить звезду смерти.

Тролим ну-ну.

Алсо написал(а):

эээ, что оставили пардон?

Что не знаете? Пардон- о чём вы тут вообще разглагольствуете?

76

А. В. Исаев

в боях за Мценск 4-я и 11-я танковые бригады предприняли несколько атак на маршевые колонны немецкой 4-й танковой дивизии Лангермана, которые оказались исключительно успешными, в том числе из-за пренебрежения Лангермана разведкой и охранением своих войск. Кроме того, на брянском направлении результативно работали не только танкисты, но и лётчики. В результате немецкая 4-я танковая дивизия была сильно ослаблена: к 16 октября 1941 года в ней осталось на ходу всего лишь 38 танков из 59-ти на 4 октября (по немецким данным)

77

Алсо написал(а):

к сожалению, после хорошего дождя, советские танки застревали так же как и немецкие,

Это в Ваших влажных фантазиях! :D Да будет известно, что Т-34-85 меня лично поразили проходимостью. Куда до неё даже Т-54Б. Не говоря про Т-72!

78

танкист написал(а):

приборы наблюдения с 1-ой кратностью и что либо увидеть дальше своего носа надо вылезти из люка и смотреть в бинокль(у всех немецких танков

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

79

DPD написал(а):

которые не вылезали и не смотрели.

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно
http://sf.uploads.ru/t/DohPs.jpg

80

DPD написал(а):

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы.

81

танкист написал(а):

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы

КАЧЕСТВО призм. У нас все больше металлические зеркала, через которые вообще ничего не видно.

82

maik написал(а):

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно

Трудно, но можно. Не было такой практики сколь нибудь массовой.

83

NNA DDR написал(а):

Точно для бригады-эио много...

еще раз- НА ВЕСЬ КОРПУС

танкист написал(а):

Тролим ну-ну

не, мы будем обсуждать ИС2

maik написал(а):

Вы что, не умеете читать? На корпус. А в корпусе, помимо бригады Катукова, была еще одна бригада. Не подскажите, кто ею командовал?

))))))))))

Meskiukas написал(а):

Это в Ваших влажных фантазиях!  Да будет известно, что Т-34-85 меня лично поразили проходимостью

вв фонтазиях тов. Федоренко вообще то это раз, два, катуков под мценском или под москвой был на Т34-85, да ладно
и три, поразило по сравнением с Т3? Т4? Прагой, или трактором Белорусь?

Meskiukas написал(а):

Не говоря про Т-72!

дада, и звезда смерти.

может заодно армату обсудим, тож танк, а то что мы все на начальном периоде,  можем по всем танкам поскакать.

DPD написал(а):

Когда наши увидели эти немецкие приборы наблюдения - позавидовали, так что это смотря с чем сравнивать. Но вылезать из люка и смотреть немцы считали обязательным тактически. Некоторые немецкие танкисты считали это большим преимуществом перед нашими, которые не вылезали и не смотрели.

+1
наши тож побывали, у драбкина было как кто то описывал, что лучше пулю в голову, чем сгореть запершись

танкист написал(а):

Может и завидовали только прицелу наводчика, остальное простые призмы.

оспидя, мехвод видит только вперед, радист вообще ничего не видит, оба в башне видят каждый узким сектором в бок, и немного прямо: наводчик  через прицел в 15гр. заряжающий в перископ, если не заряжает, офигенный обзор- чистые 360гр., куда уж там трехе то с комбашней и отдельным командиром.

maik написал(а):

У Т-34 выпуска 1942 г. сделать это трудно

офиегный люк для раненого члена экипажа.

Отредактировано Алсо (2017-03-05 23:53:40)

84

DPD написал(а):

Трудно, но можно

http://s8.uploads.ru/t/l9fSZ.jpg
:D

85

NNA DDR написал(а):

Т.е.-Лавриненко миф

https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif

86

Алсо написал(а):

вв фонтазиях тов. Федоренко вообще то это раз, два,
Вот только Вы танки на картинках или в качестве памятника видали. Т.е. понятие смутное. Типа "Я так Щетаю, нДраиЦЦО так"!  Мне пришлось дело иметь в реале.

87

Meskiukas написал(а):

Вот только Вы танки на картинках или в качестве памятника видали. Т.е. понятие смутное. Типа "Я так Щетаю, нДраиЦЦО так"!  Мне пришлось дело иметь в реале.

вы воевали на Т34-76?

88

Алсо написал(а):

куда уж там трехе то с комбашней и отдельным командиром.

Да уж командир с комбашенкой для выдачи целеуказания наводчику, что у наших современных командир с ТКН-3, а наводчик с Сосной-У. Да, а у немцев они все(мехвод, закидной, радист) только и занимаются обзором и видят чуть дальше собственного носа.

Алсо написал(а):

вы воевали на Т34-76?

А вы вообще танки кроме выставок-то видели или только потролить?

89

Д

а уж командир с комбашенкой для выдачи целеуказания наводчику, что у наших современных командир с ТКН-3, а наводчик с Сосной-У. Да, а у немцев они все(мехвод, закидной, радист) только и занимаются обзором и видят чуть дальше собственного носа.

вы опять про звезду смерти? а я про танки начального периода ВОВ.
вижу нечем возразить за обзор.

танкист написал(а):

А вы вообще танки кроме выставок-то видели или только потролить?

вы воевали на Т34-76, Sonderkraftfahrzeug 141 и тд  или будете мне рассказывать об особенностях владения ройлсойсом  на примере собственного запорожца?
пс.и да, давайте обсудим не Мое Божественное Великолепие, а конкретные факты конкретной техники.

Отредактировано Алсо (2017-03-06 13:00:52)

90

NNA DDR написал(а):

Угу только вот корпус в итоге остановился

придется еще раз
https://media.giphy.com/media/Ow59c0pwTPruU/giphy.gif


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Советсткое танкостроение. Верный ли быбор? - 3