СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля


Откуда есть пошла Русская земля

Сообщений 511 страница 540 из 568

511

Нихтферштейн написал(а):

мир не набит дегенератами под завязку(иначе давно бы за

Какой наивный оптимизм )))

На каждого двигающего нас к прогрессу "Галилея" приходится несколько сот эталонных дегенератов, желающих приобщить к своей духовной сивухе (читай дегенерации) как можно больше прозелитов.

Для них "три храма в сутки", а надо бы три лаборатории, улавливаете? ))))

512

Нихтферштейн написал(а):

смешно... И как бы они смогли нагнуть тот самый Китай, который этих кочевников веками мочил как хотел? -- Никак(правильный ответ).

А не было тогда единого неделимого Китая.
Чингиз нагнул Цзинь. То есть государство завоевателей чжурчжэней, захвативших север Китая столетием раньше. Не у китайцев захвативших — до них этой территорией владели с 10 века завоеватели-кидани.
Собственно китайским тогда было южное царство Сун, которое монголы завоевали только в 40ых годах 13 века, спустя 20 лет после смерти Чингиза.

Вообще варвары нагибают цивилизованные империи, когда империи прогнивают, верхи не могут, низы не хотят, и все всем пох. И падение Рима очень яркий пример.

и мы про "трусливого" Мухаммеда" знаем откуда?     Из художественных произведений В.Яна? А может таки у него была реальная причина уклоняться от боя? Может он знал и чётко понимал С КЕМ он тут сражается?

С рептилоидами с Нибиру.

Отредактировано Шестопер (2019-06-26 22:49:48)

513

maik написал(а):

Это две разные армии. И потому, одна могла победить НАТО, а другая - начать буксовать в Чечне. И для начала. Может вспомните, как погибли первые наши солдаты в Чечне?
И еще.
Смотрим два боя.
Первый. Это  "Пленение аксайского спецназа". 7 января 1995 г.
И второй. Бой на высоте 382,1. 7 декабря 1999 г.
И смотрим командиров. Во втором бое - ст.лейтенант Алексей Кичкасов. Выпускник пединститута. Если мне не изменяет память, его дважды представляли к званию Героя России. Но не дали. Вопрос. Почему?

это в принципе те же самые люди и вооружение, но да другая армия, я ведь и привел это как аргумент что деградация возможна даже в наши времена и очень быстро

maik написал(а):

Время назовите, когда у группировка наших войск имела там 100 тыс. чел.

групировка войск к 1995му до 70 тыс. но как понимаю ещё были части МВД и не только в соседних регионах для поддержки, потом с активизацией БД пошло дальнейшие усиление

В любом случае "минимум равную численность с боевиками и худшее по сравнению с ними оснащение" это из мира византийско европейских офицеров и спонсоров чингисхана.

514

Если зашла речь о дикарях и империях )))

В 1879 году афганцы разгромили посольство Великобритании в Кабуле.
И даже нанесли британцам поражение при Майванде.

Хотя Британская империя ещё не загнивала.

515

_77_ написал(а):

В 1879 году афганцы разгромили посольство Великобритании в Кабуле.

Но не Лондон.

Арминий тоже врезал римлянам при Августе. Но для империи это был локальный пограничный эпизод, никак не угрожающий ее существованию в целом.

516

Нихтферштейн написал(а):

Всякие там голожопые "древние" греки-спартанцы-македонцы-римляне, "забывшие" как воевать к началу средневековья.

От тех же спартанцев времен Леонида и до начала Средневековья прошло тысяча лет. За это время общество, экономика, вооружение и способы ведения войны изменились кардинально.

Нихтферштейн написал(а):

Их небывалая технологическая мощь(сотни кораблей и единообразное вооружение+ хитрые метательные машины) -- чего лишены были все раннесредневековые государства и армии.

Про Византию ничего не знаем, окей.

Нихтферштейн написал(а):

Развитые картография и логистика "древнего мира", позволяющие совершать завоевательные походы из Греции в Индию(с голой жопой! да ещё без нормальных телег с четырьмя колёсами! без нормальных колёс на них!).

Телеги с четырьмя колесами это примерно третье тысячелетие до н.э.
И да, до Индии из Греции добрались аж за 10 лет.

Нихтферштейн написал(а):

На этом фоне, помниться веке так в 14-ом(куда более технически продвинутом) на территории Руси бывали военные компании между Москвой и Тверью(это всего километров 150-180) когда проплутав всё лето по местным лесам две армии так и не смогли обнаружить друг друга! А тут прут без всяких карт  в Индию...

В том же XIV веке Тамерлан совершал походы от Малой Азии до Дели, от Багдада до Ельца.

517

maik написал(а):

его дважды представляли к званию Героя России. Но не дали. Вопрос. Почему?

Печально знаменитую площадь Минутка взяли уже без Кичкасова. На ОРТ в программе Сергея Доренко был репортаж об этом событии, глядя в обьектив камеры подчиненные Алексея искренне жалели, что рядом нет их командира, передовали ему привет. Это передачу увидела мать нашего героя. До этого она не знала, что он участвует в боевых действиях. В ростовском госпитале наш земляк пробыл около месяца.

Из армии старший лейтенант уволился в мае 2000 года. Сейчас он проживает в родном Ковылкино. Хотел устроится в силовых структурах но оказалось, что его боевой опыт не кому не нужен. Как и до армии Алексей посвещает себя карате – тренирует детей. Что же касается звезды Героя Росии, то Кичкасов ее так и не получил. Хотя его представляли к этому званию трижды. Роковую роль в этом сыграло то, что он не кадровый офицер. Получается когда посылали парня в бой, то ни кто не разбирал, то что за его плечами только учеба на военной кафедре, а дошло дело до наград, то по логике тыловых чинуш получается,что быть героем ему не положено. Более абсурдного и обидного трудно придумать. В нашей стране чтут только мертвых.

518

Шестопер написал(а):

А не было тогда единого неделимого Китая.
Чингиз нагнул Цзинь. То есть государство завоевателей чжурчжэней, захвативших север Китая столетием раньше. Не у китайцев захвативших — до них этой территорией владели с 10 века завоеватели-кидани.
Собственно китайским тогда было южное царство Сун, которое монголы завоевали только в 40ых годах 13 века, спустя 20 лет после смерти Чингиза.

Вообще варвары нагибают цивилизованные империи, когда империи прогнивают, верхи не могут, низы не хотят, и все всем пох. И падение Рима очень яркий пример.

ещё важно определить насколько в древние времена да и средневековье варвары отличаются от неварвов, особенно в военном деле

Кочевники уже в следствие своей хозяйственной дейтельности всегда умели координировать действия больших групп и большие дистанции, и в военном качестве большой вопрос кто кому уступал, средний житель степи или крестьянин из "цивилизованых" государств.

519

losharic написал(а):

военной кафедре, а дошло дело до наград, то по логике тыловых чинуш получается,что

Ну тот вопрос был скорее риторический и это к обсуждение того, как оценивают людей по совершенному им деянию. Печально было еще и то, что ему долго не выплачивали боевые и только после публикаций в СМИ выплатили ему.
И далее. Руководство факультета знает о том, кто у них учился? Ответ - нет, не знают

520

finnbogi написал(а):

ещё важно определить насколько в древние времена да и средневековье варвары отличаются от неварвов, особенно в военном деле

Кочевники уже в следствие своей хозяйственной дейтельности всегда умели координировать действия больших групп и большие дистанции, и в военном качестве большой вопрос кто кому уступал, средний житель степи или крестьянин из "цивилизованых" государств.

Это очень интересный вопрос: сколько времени оставляла для военных упражнений хозяйственная деятельность при разных хозяйственных укладах.

Отгонное скотоводство требует очень низкой плотности населения, но зато для выживания не требует очень больших трудозатрат.
Еще при низкой плотности населения у коневников важную роль продолжает играть охота. А охота с луком с коня — готовая базовая подготовка для конного лучника.

521

Шестопер написал(а):

А охота с луком с коня — готовая базовая подготовка для конного лучника.

:D  смешно... А теперь, внимание, вопрос: на кого эти бравые кочевники охотятся с луком с коня? Можете посмотреть на монголов(которых тут так любят). У них национальный вид спорта -- стрельба из лука по консервным банкам, лежащим на земле примерно с 10 метров(очень специфичная стрельба -- большинство лучников-спортсменов из других стран просто пасуют...)! Т.е. имитация охоты на СУСЛИКОВ(тарбаганов)! И какой для этого должен быть лук? -- Явно не тот с которым некий Чингисхан захватил полмира... Такие вот "монгольские конные лучники"...

522

да да, раз сегодня на празднике стреляют по банкам то значит и 700 лет назад все так и было, не "здравый смысл" ведь не обманет

523

Нихтферштейн написал(а):

на кого эти бравые кочевники охотятся с луком с коня?

Если посмотреть на мордовские племена - эрьзя и мокша - то можно удивиться, как они ходили в походы и как воевали.
И как сочинили уже в наше время сказку: "Тысячелетие единения мордовского народа с народами Российского Государства"

524

Нихтферштейн написал(а):

А теперь, внимание, вопрос: на кого эти бравые кочевники охотятся с луком с коня?

Для заготовки мяса наиболее выгодна облавная охота на стадных копытных - джейрана, сайгака, дзерена, кулана, тарпана, лошадь Пржевальского. В 13 веке эти животные были в Монголии многочисленными.
Для такой охоты нужны хорошие навыки верховой езды, четкая координация усилий многих охотников, мощные луки против достаточно крупных животных.
Выбивание стад диких копытных имеет еще и тот смысл, что больше травы остается для выпаса скота кочевников.

Отредактировано Шестопер (2019-07-01 19:51:28)

525

Нихтферштейн написал(а):

Шестопер написал(а):

    А охота с луком с коня — готовая базовая подготовка для конного лучника.

:D  смешно... А теперь, внимание, вопрос: на кого эти бравые кочевники охотятся с луком с коня? Можете посмотреть на монголов(которых тут так любят). У них национальный вид спорта -- стрельба из лука по консервным банкам, лежащим на земле примерно с 10 метров(очень специфичная стрельба -- большинство лучников-спортсменов из других стран просто пасуют...)! Т.е. имитация охоты на СУСЛИКОВ(тарбаганов)! И какой для этого должен быть лук? -- Явно не тот с которым некий Чингисхан захватил полмира... Такие вот "монгольские конные лучники"...

И снова наш баран проявил себя во всём блеске. Сияя тупостью. :D  :longtongue: Не банки мишень, а валики войлочные разноцветные и дистанция 25 или 50 м. Да, там луки по 20 кг. Для конной стрельбы луки по 40 кг.

526

Meskiukas написал(а):

И снова наш баран проявил себя во всём блеске. Сияя тупостью

хорошо, что с нами есть ты -- натовское отребье. Экий ты "энциклопедист"...

Шестопер написал(а):

Для заготовки мяса наиболее выгодна облавная охота на стадных копытных - джейрана, сайгака, дзерена, кулана, тарпана, лошадь Пржевальского. В 13 веке эти животные были в Монголии многочисленными.
Для такой охоты нужны хорошие навыки верховой езды, четкая координация усилий многих охотников, мощные луки против достаточно крупных животных.

Поправка: для такой охоты нужны КОПЬЯ а не луки. ЗЫ:   :)  если все эти животные были так многочисленны в Монголии в 13-ом веке то с чего бы монголам вообще куда то переться из сытной степи?

527

Нихтферштейн написал(а):

для такой охоты нужны КОПЬЯ а не луки

Применяли метательные дротики - варианты восточных названий: джиды, джериды. Правда, их больше использовали у персов и в Хорезме.
Но и луки тоже на конной охоте широко использовалиcь по копытным. Вот отрывок из "Витязя в тигровой шкуре". Понятно, что Грузия не Монголия. Но такая охота была распространена по всему востоку. Шота Руставели описывал то, что его современники регулярно наблюдали.

Царь сказал: "Не бойся, витязь, говори мне правду смело".

"Царь, — сказал отважный витязь, — предан я тебе всецело,

Но напрасно ты кичишься, недостойно это дело!

Я, твой верный полководец, только пыль у царских ног,

Но пускай решает войско, кто искуснее стрелок.

Выходи ж на состязанье, государь, и видит бог,

Лук и стрелы нас рассудят и дадут тебе урок".

Царь воскликнул: "Я с тобою говорю не для забавы.

Коль со мной ты спор затеял, не уйдешь ты от расправы!

Мы в свидетели поставим лучших воинов державы,

Поле быстро обнаружит, кто из нас достоин славы".

Так они договорились в этот вечер меж собою.

Царь шутил и улыбался, расположенный к герою.

В заключение решили: кто не справится с стрельбою,

Тот проходит трое суток с непокрытой головою.

И загонщикам велел он: "Рассыпаясь цепью длинной,

Ваше дело — из трущобы гнать на нас косяк звериный".

И бойцов на состязанье пригласил он всей дружиной,

И закончил пир веселый, и расстался с чашей винной.

В дорогой чалме, в оружье, как лилея, строен станом,

На рассвете прибыл витязь ко дворцу за Ростеваном.

С высоко подъятым ликом, светозарным и румяным,

На коне он красовался в одеянье златотканом.

Скоро выехал владыка, для охоты снаряжен.

Луг, назначенный заране, был народом окружен.

Вдалеке звучали крики — начался звериный гон,

И стрелки схватили луки, как предписывал закон.

Царь двенадцати любимцам приказал: "Вперед, за мною!

Лук держите наготове, приготовьте стрелы к бою!

Подсчитайте, сколько дичи я убью моей рукою!"

Между тем лесные звери приближались к зверобою.

Многочисленное стадо появилось в отдаленье,

На охотников бежали серны, лани и олени.

Царь и витязь их встречали градом стрел, не зная лени.

Созерцая их проворство, люди были в изумленье.

Пыль, поднявшаяся к небу, солнце кутала во мглу,

Кровь лилась вокруг рекою, пот струился по челу.

Но любой из нападавших за стрелою слал стрелу,

И нельзя укрыться было ни оленю, ни козлу.

Поле быстро проскакали, всё зверье поразогнали,

Многих насмерть уложили, землю кровью запятнали.

Есть куча средневековых восточных изображений про охоту с луками по крупному зверю. Вот тут на охота на волков, например:
http://s5.uploads.ru/t/Pnpt8.jpg

Отредактировано Шестопер (2019-07-02 09:25:07)

528

Meskiukas написал(а):

Не банки мишень, а валики войлочные разноцветные и дистанция 25 или 50 м. Да, там луки по 20 кг. Для конной стрельбы луки по 40 кг.

и видео:
https://youtu.be/OfqUQRTBZ7k?t=161

особенно:

https://youtu.be/OfqUQRTBZ7k?t=472

529

современность:
https://www.youtube.com/watch?v=sHmumzk0k1U

530

Нихтферштейн написал(а):

Meskiukas написал(а):

    И снова наш баран проявил себя во всём блеске. Сияя тупостью

хорошо, что с нами есть ты -- натовское отребье. Экий ты "энциклопедист"...

Ну я забайкалец и родом, и по службе. Так, что тупизна Ваша милок зашкаливает. Дебила из Тагила! :D  :D  :D сорокакилограммовый лук навылет дырявит лося, лошадь со ста метров. Человека на 300. Не хуже винтаря .338 работает.

Нихтферштейн написал(а):

Шестопер написал(а):

    Для заготовки мяса наиболее выгодна облавная охота на стадных копытных - джейрана, сайгака, дзерена, кулана, тарпана, лошадь Пржевальского. В 13 веке эти животные были в Монголии многочисленными.
    Для такой охоты нужны хорошие навыки верховой езды, четкая координация усилий многих охотников, мощные луки против достаточно крупных животных.

Поправка: для такой охоты нужны КОПЬЯ а не луки. ЗЫ:   :)  если все эти животные были так многочисленны в Монголии в 13-ом веке то с чего бы монголам вообще куда то переться из сытной степи?

Для пропитания стад состоящих из Ваших кровных родичей.  :longtongue:

531

Meskiukas написал(а):

Ну я забайкалец и родом, и по службе. Так, что тупизна Ваша милок зашкаливает. Дебила из Тагила!      сорокакилограммовый лук навылет дырявит лося, лошадь со ста метров. Человека на 300. Не хуже винтаря .338 работает.

:'(  не говори больше ничего... Твоих высказываний про лук достаточно чтобы тебе любой психиатр диагноз поставил...  А то что ты ешё и "забайкалец" это только тебе дополнительный минус. Я ещё во время службы там всё хотел промыть пасти(с песком!) вашему гуранскому отребью чтобы не поганили русский язык...

532

Прекратите животных обсуждать ))))
Призываю поговорить о веке паруса ))))))

533

Нихтферштейн написал(а):

Так что остаётся всего два варианта "татаро-мОнголов": а) какой-нибудь рыцарский орден(=орда) из Восточной Европы; б) войска степных наёмников с ВИЗАНТИЙСКИМИ офицерами и под их непосредственным командованием. Придерживаюсь именно варианта б)

вариант в) - орда пришла оттуда же, откуда пришли и турки-сельджуки раньше, а турки-османы позже - т.е. юго-восток прикаспия; что же до офицеров - а Георгий Андреевич на роль Чингиза подойдёт?

534

_77_ написал(а):

Призываю поговорить о веке паруса

и что там с веком паруса?

535

Дудуков написал(а):

и что там с веком паруса?

Для затравки, немного Великого Петра:

Когда адмирал Крюйс в 1713 г. посоветовал Петру не идти в опасный поход от Котлина в Ревель ввиду возможного наличия в Финском заливе превосходящего по силе шведского флота и представил ему (в письменном виде) ряд примеров гибели людей на море, то Петр раздраженно ответил Крюйсу (тоже письменно), приводя примеры того, как люди и без всякого участия в морском бою легко погибают. Крюйс ему пишет, что там-то взорвался и потонул корабль со всеми людьми, а Петр отвечает: «Ивана Ивановича Бутурлина палаты задавили». Крюйс указывает, что шведский корабль «Три короны» порохом подорвало. А Петр на это отвечает: «Окольничей Засекин свиным ухом подавился». Крюйс приводит изречение адмирала Тромпа, который говорил: «Щастие и нещастие в баталии многожды состоит в одной пульке», - Петр отвечает: «Боятца пульки - не итти в солдаты; или кому деньги дороже чести, тот оставь службу».1 Так полемизировал царь, отстаивая любимую свою стихию от преувеличенных и несправедливых, по его мнению, «нареканий».

536

_77_ написал(а):

Для затравки, немного Великого Петра:

Когда адмирал Крюйс в 1713 г. посоветовал Петру не идти в опасный поход от Котлина в Ревель ввиду возможного наличия в Финском заливе превосходящего по силе шведского флота и представил ему (в письменном виде) ряд примеров гибели людей на море, то Петр раздраженно ответил Крюйсу (тоже письменно), приводя примеры того, как люди и без всякого участия в морском бою легко погибают. Крюйс ему пишет, что там-то взорвался и потонул корабль со всеми людьми, а Петр отвечает: «Ивана Ивановича Бутурлина палаты задавили». Крюйс указывает, что шведский корабль «Три короны» порохом подорвало. А Петр на это отвечает: «Окольничей Засекин свиным ухом подавился». Крюйс приводит изречение адмирала Тромпа, который говорил: «Щастие и нещастие в баталии многожды состоит в одной пульке», - Петр отвечает: «Боятца пульки - не итти в солдаты; или кому деньги дороже чести, тот оставь службу».1 Так полемизировал царь, отстаивая любимую свою стихию от преувеличенных и несправедливых, по его мнению, «нареканий».

Иван Грозный просто бы послал эту рожу немецкую на кол.
Давай лучше про отпездюливание турков

537

Вот к примеру, почему Нахимов не стал сражаться с англо-французской эскадрой?

538

Нихтферштейн написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну я забайкалец и родом, и по службе. Так, что тупизна Ваша милок зашкаливает. Дебила из Тагила!      сорокакилограммовый лук навылет дырявит лося, лошадь со ста метров. Человека на 300. Не хуже винтаря .338 работает.

:'(  не говори больше ничего... Твоих высказываний про лук достаточно чтобы тебе любой психиатр диагноз поставил...  А то что ты ешё и "забайкалец" это только тебе дополнительный минус. Я ещё во время службы там всё хотел промыть пасти(с песком!) вашему гуранскому отребью чтобы не поганили русский язык...

Да, барашек заблеял. :D Понятно лук видел только на картинке. А вот на счёт промыть пасти, так анус не по циркулю. Видать порвали его на свастику! ;)

539

Флинни написал(а):

Вот к примеру, почему Нахимов не стал сражаться с англо-французской эскадрой?

потому что его раскатали бы в обычном линейном сражение

Выход был в теории один, до прихода англо-французов идти всеми силами к проливами, захватывать их, минировать и устанавливать батареи, но для этого у политического руководства яйца должны были быть не стальные акомбинированые на основе титановых сплавов и обедненого урана так как внешне политические последствия непредсказуемы.

540

Флинни написал(а):

Иван Грозный просто бы послал эту рожу немецкую на кол.

На бочку с порохом его - пущай полетает )))))

А как добр Великий Петр - ни кола, ни бочки с порохом, ни даже дыбы )))))))))


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Войны до Первой мировой » Откуда есть пошла Русская земля