СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Танковые боеприпасы 7

Сообщений 181 страница 210 из 533

181

Хороший способ держать союзников под контролем...

182

То же сжигание лузги из Германии:

(Обратите внимание, сколько частей у них есть. Немец есть только два сцепления ...)
https://zapodaj.net/images/6fa648e5562ad.bmp

боеприпасов боевых действий. Нарушитель - из Австрии.
Грузы из Германии. Шелуха тоже. + Остальные установки - от польского.
https://zapodaj.net/images/0856b4cf16f98.bmp

пороховой заряд, происходящих из 3BM15 ...
в 2015 году ...
https://zapodaj.net/images/90b3b832824e5.bmp

183

(sorry, post will be in english, I have some questions...)

Eurostatory2016 - Nexter munition (IMHO mucht more interesting then intenrational onanism on 130mm Rheinmettal gun)

https://zapodaj.net/images/4d678c78b80a9.jpg

https://zapodaj.net/images/d92b0ee14076f.jpg

https://zapodaj.net/images/66adb2939b186.jpg

https://zapodaj.net/images/f664bac981633.jpg

Yes...datalink and programator in APFSDS-T Nexter F1B-NG:

https://zapodaj.net/images/e62e9e6a103cd.jpg

And it's not firs western APFSDS-T whit data link and programator:

http://i.imgur.com/Fv0uWoC.jpg

Why there is data-link/progamator in APFSDS-T round?
I have a theory:
Propably it is to somehow use a precursor that is "fired ahead" of the main rod.

https://lh3.googleusercontent.com/-DBgT5GfyE0M/Vo6LjmKviHI/AAAAAAAACU8/cUAp8Lzbz4A/s700-Ic42/700.jpg

So how the rod designs looks like here? The rod is made from two segments, the "precursor" and the main rod behind it. How they are connected? it might be some sort of polymer, glue that can be weakened by heat and the release precursor, and during flight rods heat up pretty nicely.

The precursor can also be relased based on a simple difference of speed between it and the main rod, and main rod can be slowed down by some sort of additional fins (aerodynamic breaks) released at specific point programmed by FCS. In such case precuros would initiate ERA and the main rod would have a clear way to main armor of the target.

How to cheat APS tough? Counting that precursor will be qualified by APS as threat and APS will be initiated, creating a time gap in APS reaction so it won't be able to counter the main rod? Possible yes, but then there is question, if APS will just not ignore the precursor, and this might happen, now of course there is a question how dangerous is precursor itself? For a MBT or vehicle with similiar levels of protection, for it's front it won't be dangerous in most cases, sides? If they do not have any addon armor, very possible. For lightweight platforms, yeah precursor also will be dangerous.

Of course these are only hypothesis, and we will see if other nations will also design APFSDS rounds with data link. Then we might get closer to the truth. Right now, treat it as food for thoughts.

And now French "new generation" OFL have progrmator. In case Abrams - datalink can be used for secure resons. In M1 gunner (not loader like in Leo-2) is setting type of ammo, so in theory there is posibilty that loader put for example APFSDS-T but gunner have still HEAT set up in FCS. So programator was some theory how to avoid sucht mistakes. But in Leclerc ammo? There are two barcode scaner in Leclerc Seriee XXI and bar code on ammo. So there is no posibility to "mistaken" loaded ammo.
So meybe my crazy theory about precursor in APFSDS could be real?

ps. USA had tested T-84 whit Knive = programator in new M829A4
Frencht had tested Knive ERA = pogramator   in new F1B-NG
Poland had tested Kinve ERA = "new" Leopard-2PL will have programator in Rh120mm gun...
Strange...

Отредактировано militarysta (2016-06-29 10:01:29)

184

Very interesting post, thanks.
If precursor would not separate from the main rod it would not work against high explosive APS like Drozd IMHO, only against anti-tandem ERA.
But if precursor will fly in front of rod, like you expect, it'll be pretty well.

185

Если ведушие устройство не отвалится, то БПС мало того что скорость потеряет, так еще шансы не туда полететь имеет. Так что скорее всего еще один уровень контроля, навроты-ради-наворотов™

186

Так речь не про ВУ, а про лидирующий стержень.

187

Met749 написал(а):

Так речь не про ВУ, а про лидирующий стержень.

Пардон, бегло в первый раз читал.
Демпфер-то какая разница для радара? Ктому же как отделятся будет, если ето сборная конструкция. Не говоря что он улетит при отсоединении и опять же боком вылезет для полета БПСа.

militarysta написал(а):

it might be some sort of polymer, glue that can be weakened by heat and the release precursor, and during flight rods heat up pretty nicely.

С каких пор демпфер приклеивали к сердечнику? :crazyfun: При нагрузках что испытывает снаряд ни какой адекватный клей не выдержит.

188

Blitz. написал(а):

Демпфер-то какая разница для радара? Ктому же как отделятся будет, если ето сборная конструкция. Не говоря что он улетит при отсоединении и опять же боком вылезет для полета БПСа.

Ну если лид.стержень подлетит к цели раньше, то основной стержень КАЗ может и не зацепить. Ну а как отделяться будет - тут хз, но если он действительно отделяется, то наверное у них с этим проблем нет.

189

Met749 написал(а):

Ну если лид.стержень подлетит к цели раньше

Для етого ему нужен ракетный моторчик, иначе набегаюшим потом его сразу сдует как ВУ :)

Met749 написал(а):

то основной стержень КАЗ может и не зацепить

Вопрос куда потом основная часть БПС полетит.

190

Blitz. написал(а):

Для етого ему нужен ракетный моторчик, иначе набегаюшим потом его сразу сдует как ВУ 

Вопрос куда потом основная часть БПС полетит.

или нужно немного притормозить основной стержень

либо лидирующий стержень никуда не отделяется, но сделан из какого либо другого материала, для пробития крышки дз без осколков

Отредактировано BkktMkkt (2016-06-30 12:33:04)

191

BkktMkkt написал(а):

или нужно немного притормозить основной стержень

В таком случае у него ефективность снизится, как раз как от КАЗ, для преодоления которой все ети процедуры придумываются.

192

Blitz. написал(а):

В таком случае у него ефективность снизится, как раз как от КАЗ, для преодоления которой все ети процедуры придумываются.

Может быть ... До уровня достаточного, для поражения того, для чего этот снаряд пилился.

Не стоит принимать за идиотов инженеров, что пилили этот снаряд.

193

BkktMkkt написал(а):

Не стоит принимать за идиотов инженеров, что пилили этот снаряд.

Дело в том, что ето только догадки, а не реальное примение.

BkktMkkt написал(а):

До уровня достаточного, для поражения того, для чего этот снаряд пилился.

В таком случае не понятен смысл оной конструкции.

194

Blitz. написал(а):

В таком случае не понятен смысл оной конструкции.

преодоление дз малахит к примеру, но это имхо

195

BkktMkkt написал(а):

преодоление дз малахит к примеру, но это имхо

В случае с ДЗ, БПС может вообше иметь приличный разлет с демпфером-прорывателем. Уж лчень зровредные последвитя такого отделения.

196

про безумнопробивные снаряды 20фт(84мм) цента

84мм БПС Мк.1(20 pr. APDS Mk.1) при ударной скорости в 1005м/с(3.330 fr/sec, имитация дальности в 2000 ярдов) и угле встречи с преградой 62 градуса(ВЛД опытного цента при курсовом в 30 гр) не смог пробить 57мм деталь(2,25in)

единственный способ зажечь боекомплект при пробитии это попасть по гильзе, попадание по снаряду выстрел не поджигают(т.к сам снаряд защищает гильзу), вспоминаем что у Т-55 скрыто баками...

по оценке самих бритов обычный цент с 76мм ВЛД(3.0in) способен удерживать этот БПС(Мк.1) с 750 ярдов в пределах курсовых 30(не очень понятно речь именно за чистые 76мм, или все же за машину с доп.броней, т.к ранее оценки были что 76мм пробивается с 4400 ярдов, но не указано какой конкретно 84мм БПС используется)

всю эту хрень британцы устроили после Кореи, т.к по отчетам якобы не могли зажигать атакующие их танки

Отредактировано Wiedzmin (2016-07-02 19:43:16)

197

При этом у Т-54/55 вроде 100 мм под 60 градусов в лобике и башня до 200 мм. Как эти оптимисты с таким собирались бороться?

198

https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/13707640_10208116888252594_809323488787051727_n.jpg?oh=f2ab0f6ec56d269e8475042b7ccf3923&oe=57F6FC5B
20фт(84мм) ОФС по центу с 1км

199



120мм БПС DM33 и его PELE версия

и тем же по утюгу

Отредактировано Wiedzmin (2016-07-15 21:19:25)

200

Если Лео-1 PELE пробил, то интересно что будет если ОФС стрельнуть. :rofl:

201

возможно боянъ

https://pp.vk.me/c636825/v636825681/24505/al8T90nIdd0.jpg

манго по конструкции на него похож

http://www.planobrazil.com/wp-content/uploads/2014/04/svinets-1.png

наконечник, демпфер, сердечник в корпусе

Отредактировано BkktMkkt (2016-08-13 19:21:42)

202

DM-13 Germany? Circa 1978?

http://tarakia.weebly.com/uploads/1/6/0/7/1607449/5178993.jpg?352

ps. the last one "DM-53" is fake, its expermiental rod from end of the 80s to test L:D over 40:1
real DM-53 penetrator looks diffrent.

Отредактировано militarysta (2016-08-13 20:01:22)

203

militarysta написал(а):

DM-13 Germany? Circa 1978?

ps. the last one "DM-53" is fake, its expermiental rod from end of the 80s to test L over 40:1
real DM-53 penetrator looks diffrent.

Отредактировано militarysta (Сегодня 20:01:22)

yea. its 120 mm dm-13
i know that dm-53 on this foto - fake. thx)

dm13 from here
https://thesovietarmourblog.blogspot.co … ambol.html

tungusten penetrator length - 240 mm
penetration 390/230 (0/60) at 2000m :confused:
is it correct?

204

Только зашел и хотел написать что ДМ-13, оперение-то подкалиберное.
Кстати, мне кажется или он сегментированный?

Отредактировано Met749 (2016-08-13 22:04:31)

205

У Манго два сердечника, причем они заключены в оболочку из легкоплавкого металла, чтобы облегчить отделение от корпуса. А у DM13 сердечник один, причем скреплен с корпусом на резьбе.

206

VLAS написал(а):

У Манго два сердечника, причем они заключены в оболочку из легкоплавкого металла, чтобы облегчить отделение от корпуса. А у DM13 сердечник один, причем скреплен с корпусом на резьбе.

так то все это понятно
я про то, что схема в общем похожа, возможно манго пилился с оглядкой на этот снаряд
а есть вообще более менее вменяемые цифры, сколько дм13 бил?
а то как то в 390/230 на 2 км при его 240мм сердечнике как то совсем на фантастику похоже

Met749 написал(а):

Только зашел и хотел написать что ДМ-13, оперение-то подкалиберное.
Кстати, мне кажется или он сегментированный?

Отредактировано Met749 (Сегодня 22:04:31)

1 стальной баллистический колпачек
2 стальной бронебойный демпфер
3 вольфрамовый сердечник
4 стальной корпус
5 стабилизатор + трассер

207

BkktMkkt написал(а):

tungusten penetrator length - 240 mm
penetration 390/230 (0/60) at 2000m :confused:
is it correct?
.

No,
DM13 could penetrate ~450mm RHA in slopped plate from 1000m in middle 70* - so circa 220-230@60 on 1km. And this value give indeed circa 390mm at 0. plate from 1km.

EDIT - its for NATO so 50% +1 in tested group. In CCCP and WarPac it was 75%. So any value given in "estern" data are circa 8% lower (or western 8% bigger -couse metodology) So if we want to compare NATO and Soviet munition we shoud decrase NATO ones at circa 8% from given values (or incares Soviet at circa 8%).

So no 450mm in slopped plate for 1km but 420mm max
and no 390 for 0. plate but 360mm RHA max.

Seems more posibble now? ;-)

*data from tested 120mm and 105mm gun in USA during Abrams program
===================================

The better data is here IMHO:

https://lh3.googleusercontent.com/-2OF9aSZhwaU/Vqzh1PzsjOI/AAAAAAAACbk/nQaaabJszBk/s720-Ic42/Amm0%252520dane%252520ros1.png

DM13 (1979) - 440mm RHA @60 plate.

Отредактировано militarysta (2016-08-13 23:04:30)

208

militarysta написал(а):

Seems more posibble now?

I can not understand how to compare penetration 220mm rha plate at 60° with 240 mm tungusten core of dm13

mango have 420mm (segmented) tungusten core and its penetration 230mm plate at 60°

Отредактировано BkktMkkt (2016-08-13 23:24:58)

209

BkktMkkt написал(а):

я про то, что схема в общем похожа, возможно манго пилился с оглядкой на этот снаряд

Уж точно нет, они очень сильно разнятся.

BkktMkkt написал(а):

I can not understand how to compare penetration 220mm

militarysta написал(а):

DM13 could penetrate ~450mm RHA in slopped plate from 1000m in middle 70* - so circa 220-230@60 on 1km. And this value give indeed circa 390mm at 0. plate from 1km.
EDIT - its for NATO so 50% +1 in tested group. In CCCP and WarPac it was 75%. So any value given in "estern" data are circa 8% lower (or western 8% bigger -couse metodology) So if we want to compare NATO and Soviet munition we shoud decrase NATO ones at circa 8% from given values (or incares Soviet at circa 8%).

Такс ети данные, а так же те что в табличке-натовские, т.е. что б сравнивать с Манго, надо перевести в ВДшные, т.е. утсейчь пресловутые 8%, итого 440мм под углом превращаются 405мм, против 460мм Манго. Но и главное-у Манго скорость из-за стабилизаторов падает сильнее чем у DM-13.

210

Не танковые конечно, но не знаю куда еще это положить:

Российская армия получила на вооружение новое поколение 30-миллиметровых боеприпасов

Концерн «Техмаш» поставил на вооружение боеприпасы нового поколения для 30-мм малокалиберных автоматических пушек. Патроны с осколочно-фугасно-зажигательным и осколочно-трассирующим снарядами с пластмассовыми ведущими устройствами (ПВУ) будут поставляться для зенитных комплексов ВМФ. Боеприпасы с осколочно-фугасно-зажигательным, бронебойно-трассирующим и многоэлементным снарядами — для авиапушек.
Конструктивной особенностью этих боеприпасов является использование пластмассовых ведущих устройств, что позволяет существенно повысить боевую эффективность применения малокалиберных автоматических артиллерийских систем, в том числе за счет стрельбы длинными очередями.
«Основные проблемы унифицированной 30-мм артиллерийской системы — относительно невысокая живучесть стволов и термостойкость. Решение этих задач — применение снарядов с пластмассовыми ведущими устройствами с одновременным повышением термостойкости инициирующих элементов взрывателей», — отметил генеральный директор «Техмаша» Сергей Русаков.
По его данным, применение боеприпасов с ПВУ в составе морских автоматов повышает живучесть стволов до трех раз при штатном режиме стрельбы с возможностью повышения боевой скорострельности до трех раз. Живучесть стволов авиапушек увеличивается до шести раз с гарантированным обеспечением термостойкости выстрела.
Кроме того, на вооружение принят 30-мм патрон с осколочно‑трассирующим снарядом с медным ведущим пояском. Он обеспечивает повышение эффективности в полтора раза при работе по типовым целям. Данное изделие имеет значительный экспортный потенциал.
Также в Вооруженные силы будет поставляться 30-мм патрон с бронебойно‑трассирующим подкалиберным снарядом с отделяющимся поддоном с сердечником из тяжелого сплава. Эти боеприпасы предназначены для решения задач противоракетной обороны при стрельбе из автомата зенитного артиллерийского комплекса «Палаш». Патрон позволяет повысить эффективность при стрельбе по ПКР сравнительно со штатными осколочно-фугасно-зажигательными снарядами не менее чем в три раза.

Интересно в конце про 3УБР11 ? Только вот ВМФ, ВВС, а сухопутчикам типа и так хорошо?...