а это не китайская случаем на картине?
Война в Ираке
Сообщений 61 страница 90 из 203
Поделиться622011-03-28 17:36:00
Да там всякая есть. Справа внизу в направлении сверху вниз стоит Т-72, за ним сразу - Т-62 вроде... ну и китайцы там тоже в наличии конечно. Это техника иракской кувейтской группировки на кладбище рядом с Аль-Джарой в Кувейте. Поскольку Ирак не оккупировался там битую технику не собирали, а в Кувейте в основном старье было конечно.
Поделиться632011-03-28 17:44:18
как в Приморье попал Урал 375 ТЗ-5,5 из армии ГДР
В начале 90-х большую партию Уралов и Татр передали РПЦ. Помню видел один такой УРАЛ, выпуска начала 70-х годов. Кстати с люком в крыше. Машина была в идеальном состоянии, но бензиновый мотор не был выгоден в эксплуатации. Насчет техники ННА у амеров... в самом деле такое было. Кстати, до сих пор в Сети есть фото таких законсервированных машин.
Поделиться642011-03-28 19:13:35
Насчет техники ННА у амеров
Не просто "техники ННА у амеров", ее действительно немало, а конкретно техники ННА в линейных американских частях в ходе вторжения в Ирак. По-моему это просто страшный сон снабженца.
Поделиться652011-03-28 22:26:31
Можно вопрос знающим танкистам????
А как Абрамс себя может гипотетически показать в условиях где у него не будет 3км. до противника? И где в ночьном бою противник не будет жаться по углам а пойдет сам в атаку с полной илюминацией окружающего пространства (осветительные средства). Поможет ему дальнобойность? Или скорострельность Т-шек таки полезней окажется??
Поделиться662011-03-28 22:36:05
И где в ночьном бою противник не будет жаться по углам а пойдет сам в атаку с полной илюминацией окружающего пространства (осветительные средства). Поможет ему дальнобойность? Или скорострельность Т-шек таки полезней окажется??
Расстреляет Абрамс Тэшки.. И скорострельность у него повыше, и СУО получше.. Самое глупое что можно придумать для Тэшек в такой ситуации это лобовая атака с полной иллюминацией.
Отредактировано alexx188 (2011-03-28 22:37:17)
Поделиться672011-03-28 22:41:08
Расстреляет Абрамс Тэшки.. И скорострельность у него повыше, и СУО получше.. Самое глупое что можно придумать для Тэшек в такой ситуации это лобовая атака с полной иллюминацией.
Дык не в пустыне же. СУо если сравнивать с Т-90 не намного лучше. Потом на расстоянии <2км врядли превосходство в СУО будет так заметно. Скорее реальное преимущество абрамса - это лучше обученные экипажи и к тому же с боевым опытом.
Поделиться682011-03-28 22:53:47
СУо если сравнивать с Т-90 не намного лучше.
А где в Ираке Т-90?
Скорее реальное преимущество абрамса - это лучше обученные экипажи и к тому же с боевым опытом.
Нет, действительно реальное преимущество будет в том, что что противник не допустит "дуэльной" ситуации Абрамс/Тэшка.
Поделиться692011-03-28 23:44:56
скорострельность у него повыше
Ну, закидной чуток подзагнул, но немножко же!
Поделиться702011-03-29 21:43:44
Нет, действительно реальное преимущество будет в том, что что противник не допустит "дуэльной" ситуации Абрамс/Тэшка.
Извините не понял что именно вы имеете ввиду.
Поделиться712011-03-29 22:01:30
Извините что встреваю ваш дискуссию, но позвольте высказать свои соображения.
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
И как правильно было подмечено, будь у иракцев М1А1, а у США Т-72, результат был бы тот же (+-1).
Поделиться722011-03-29 22:17:03
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам, США превосходили ИРАК, по всем трем.
Кроме этого добавлю моральный настрой, который и поддерживается правильно организованной пропагандой! А настрой основа победы!
Поделиться732011-03-29 22:40:42
Есть 3 составляющие победы:
+5
Кроме этого добавлю моральный настрой
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
Поделиться742011-03-29 23:14:19
а правильный моральный во многом и базируется на этих пунктах
Но являясь четвёртой составляющей! Как и логистика пятая!
Поделиться752011-03-30 06:18:41
Есть 3 составляющие победы:
1. Дисциплина в армии.
2. Обученность солдат.
3. Техническое оснащение.
У меня другой вариант - вот он ( правда он не совсем мой, поэтому в скобках.
"Формула" полной победы в контактных войнах включает три равновесных, взаимосвязанных компонента. Во-первых, разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
ИМХО
Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-30 06:19:27)
Поделиться762011-03-30 09:06:13
Дисциплина, обученность и вооруженеи - критерии умозрительные, зыбкие и проходящие.
без этого не возможно
разгром и полное уничтожение вооруженных сил противника, как правило, на его территории. Во-вторых, разрушение вражеского экономического потенциала. И, в-третьих, свержение (замена) политического режима противоборствующей стороны..
закон фостерс
Поделиться772011-03-30 12:37:25
Для победы над врагом, нужно превосходство, над ним, хотя бы по двум пунктам
И как же мы тогда Великую Отечественную победили?
Поделиться782011-03-30 13:00:22
без этого не возможно
Критерии субьективные.
Комуто армия малазии кажется обученой, комуто нет.
Как сравнивать ?
Правильно - только практикой.
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Поделиться792011-03-30 13:18:20
Критерии субьективные.
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Правильно - только практикой.
практикой тактическое искуство проверить можно, а выучку и на учениях, сказали до обеда раком ползать, вот и ползай без обсуждений.
армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
это уже, тактическое искусство
Отредактировано злодеище (2011-03-30 13:19:07)
Поделиться802011-03-30 13:19:37
Chobham
Частичное превосходство Германии, по этим 3 пунктам, вылилось в катастрофу 41-ого года, потом мы нивелировали превосходство Германии и одержали победу.
В таких глобальных конфликтах, играет роль еще и количество войск.
На кровавом опыте, бушующей войны, наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму, а тех. превосходство немцев, в некоторых аспектах, уже не было решающим, плюс наше количественное превосходство, во всем.
Отредактировано Радист (2011-03-30 13:20:25)
Поделиться812011-03-30 15:29:28
играет роль еще и количество войск.
Да, но вы его не учитываете. И ещё играет роль очень много всего. Стратегические ресурсы в первую очередь. Но в целом факторов очень много.
наши солдаты научились и дисциплине и профессионализму
Никогда в жизни. По крайней мере те солдаты которые имели отношение к той самой технике. Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших. Но вот перелом в ходе войны мы то уж точно совершили уступая врагу по всем трём параметрам.
А вот чего вы не учли, и по чему мы имели превосходство это:
- боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
- стратегические резервы, которых у немцев было очень мало, особенно люди и нефть, но не только;
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
ну и так далее... список можно продолжать долго.
Вобщем нельзя так вот запросто определять исход войны всего лишь по трём простеньким покзателям.
Поделиться822011-03-30 15:35:58
большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
не приувеличивайте, героев было единицы. 227 не от хорошей жизни появился
Поделиться832011-03-30 16:13:35
Даже на последнем этапе войны новые немецкие лётчики были значительно лучше подготовлены новых наших
Не так. Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
боевой дух, большинство наших солдат были готовы на всё, в отличии от немцев;
Не надо обобщать. Немецкий солдат был очень сильный духом.
- эффективность стратегов - начиная с конца 41 Гитлер вёл ну очень не удачную стратегию;
В 1941 г. немцам удалось почти все. Только противник у немцев был не такой, как прежде. И действительно, не надо забывать еще и о приказе
227
действительно, он появился
не от хорошей жизни
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
Поделиться842011-03-30 16:17:20
Немецкий солдат был очень сильный духом.
да одинаково все под себя гадили
как смеялись над духом амеров
кто?
Поделиться852011-03-30 16:28:19
что значит субьективные? чем отличается армия от толпы?
Субьективный признак Это взгляд индивида, имеющего собственное мнение по данному вопросу, без претензии на объективность ( а может и с претенцией). Он может быть и ошибочным, может не учитывать каких-то нюансов, неизвестных данному человеку... Просто это _его_ мнение, сложившееся на основе его личного опыта.
Исходя из этого, На твой вопрос несколько человек ответят каждый по своему.
Нету тут чёткого понятия .
Поделиться862011-03-30 16:36:26
не приувеличивайте, героев было единицы.
Я не про героев, а среднестатистически. Фашистов ненавидили все. И желание сделать им что-то плохое было весьма даже распостранённым явлением. Коенчно заглянуть в душу живому человеку не возможно, что уж говорить о тех кто погиб тогда, но тем не менее, даже если нет возможности пообщаться с ветеранами, есть множество воспоминаний, как наших так и ихних.
Они были хуже подготовлены, чем немецкие летчики образца начало ВОВ.
Да нет, по моему именно так. Немецкие лётчики образца начала войны вообще имели нереальный налёт и очень высокий уровень подготовки. К концу войны их подготовка уже больше походила на нашу. Хотя в любом случае, говорить про лучшую подготовку наших, причем кажется мне всех родов войск, в любой период войны не приходится. А особенно если до перелома.
Немецкий солдат был очень сильный духом.
Немецкий солдат был очень сильный духом пока побеждал и чувствовал свое перимущество на поле боя. То-есть, да, я согласен что в 41, среднестатистически немецкий солдат был сильнее духом за советского. Но ненависть вещь сильная, и выросла она быстро.
В 1941 г. немцам удалось почти все
Совершенно верно, потому я и говорю что с конца 41. Хотя и сам план Барбаросса имел критиков в своё время, но в целом упрекнуть немцев в стратегических ошибках в 41 нельзя. Но дальше были именно стратегические ошибки.
не надо забывать еще и о приказе 227 действительно, он появился не от хорошей жизни
Ну и? Приказов было много разных. Результат - мы победили. По предложенной системе из 3х пунктов это не возможно. Там приказы или "почти получилось" не предусмотрены.
И когда война в Ираке началась, как смеялись над духом амеров. Думали, что они разбегуться, когда начнуться настоящие БД.
До сих пор не известно какой дух у американцев. Последний раз когда его можно было увидить, это было во Вьетнаме. Тогда он был вполне себе ничего. А сейчас не известно, ибо они всегда выступали с позиции подавляющего преимущества. Хотя не думаю что хуже... Но говорить то каждый может что ему хочется. То ли дело доказать.
Отредактировано Chobham (2011-03-30 16:37:53)
Поделиться872011-03-30 16:43:45
Я не про героев, а среднестатистически
ну я именно про них, "в атаку людей из траншей-окопов за шиворот вытаскивали и на пинках"(С)
Поделиться882011-03-30 17:28:14
А практика показывает, что армия США казалось бы первосходящая по озвученным критериям (Дисциплина, обученность и вооружение) армию Ирака не может добиться разгрома и полного уничтожения ВС противника.
Поимели страну два раза вдоль и поперек, творили что хотели, но ВС не разгромили, ага
Странные у вас представления о "не разгроме".
кто?
Да большинство. "Без кока-колы и душа воевать не умеют", "Воюют только с папуасами(тм)", "С любым сильным противником обгадятся"(с) и тд и прочие шапкозакидательские лозунги.
Отредактировано Pantsyr (2011-03-30 17:30:38)
Поделиться892011-03-30 17:35:52
"Без кока-колы и душа воевать не умеют"
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют. именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
"С любым сильным противником обгадятся"
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
Поделиться902011-03-30 17:52:39
ну без это им реально труднее, но всёравно струляют.
Сильно преувеличивают эффект имхо, на дальних постах автомата с кокалой нема и вместо сортира - ведро, и ничего, живут, "струляют".
именно по этому они первым делом усиленно налаживают быт цивилизованный.
Быт заодно повышает боевой дух и способствует снижению потерь от болезней, так что не роскошь, а скорее необходимость, только не первой важности.
ну в авгане именно так и происходит. топовое оснащение техникой расслабляет
В чем это выражается? не с точки зрения каких-то глобальных успехов, с т.з. обычных солдат. Воюют - воюют, причем хорошо воюют. Что еще надо?