СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Доктрина флота

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

cobra написал(а):

- Нам необходимо дальнейшее развитие ударных возможностей ВВС. В плане реализации серийного производства Ту-160М2, Су-34М и т.д.
- Увеличения флота танкеров-заправщиков, хотя бы из расчета по полку на ТВД+полк в составе ДА. Арктика, Юг, Дальний восток.
- Развитие возможностей дальнеразведывательной авиации. В том числе беспилотной.

по идее в системах целеуказания проблема и современных средствах поражения, а вот новые ту-160 а может и су-34 скорее попил... Занятся унификацией и обеспечить соответствие количества и качества имело бы смысл

932

ДимитриUS написал(а):

ага, мне тоже люди в погонах, причем тут на форуме, объясняли, что имеются решения по ЦУ, причем эти решения имелись и ранее, когда не строили загоризонт.радары по периметру, и когда не было коммерч. спутниковых фотоснимков чуть ли не онлайн за 30 баксов/кв.км с разрешением 0,3-3м, в т.ч. в ИК диапазоне

Цель меняет координаты непрерывно, со скоростью 32 км/ч в неизвестную Вам сторону. Вы видите засечки от отражённого сигнала РЛС, движущиеся в разные стороны, разность в сигналах противник выровнял уголковыми отражателями, селекцию целей Вы можете провести только визуально. Какие там решения по ЦУ есть, а? ИК диапазон у кораблей не настолько разный, да его и маскируют сейчас, "Горшков" вообще в ИК диапазоне сливается с водой с 10 км, амы не хуже нас в этих делах.

ДимитриUS написал(а):

в БМЗ, где будут дейстовать наши ДЭПЛ, не будет у янки подмоги в виде Орионов да истребительного прикрытия с АВ - зато у нас всё это будет, потому что мы там будем воздух контролировать + всякие там стацион.ГАС, МПК и прочее

Это кто Вас так обнадёжил, а? Вы же собираетесь ОБОРОНЯТЬСЯ, а значит, даёте противнику возмодность первого удара. Куда он-по Вашему будет направлен? у США 4000 Томагавков, и савнимое количество JASSM на бомберах и палубной авиации, Вы готовы жизнь поставить за то, что это количество,выпущенное, скажем за неделю по ключевым для обороны РФ РЛС и аэродромам будет отбито ПВО?

Просто ячейки в АУС посчитайте, например берём 20 кораблей УРО Берк в оборонительных соединениях, у них по 20 КРМБ, и ударную группу в тот же десяток Берков в АУС, с 50 КРМБ каждый, плюс там же Огайо-носитель КРМБ это 154 ракеты и 10 МЦАПЛ с 6 топорами в каждой.

Плюс 100 JASSM на каждом авианосце, допустим их в АУС два, дальности с которой Хорнет с доп. баком и дозаправкой может их пускать я Вам уже приводил, это около 2200 км.

Считаем залп - 1214 КР. Интервалы пусков: с Берка 1 ракета в 15 сек., с АВ - 56 ракет раз в два часа, АВ напоминаю два. С ПЛ не знаю как, примерно

А теперь считайте аэродоромы нашей ИА в Дальневосточном регионе, на всякий случай сообщу, их там с трудом пара десятков наберётся. И все в зоне поражения.
Отобьётесь?

ДимитриUS написал(а):

а факт остается фактом = после шайрата наряд сил КР на гарантированное уничтожение аэродрома должен быть увеличен многократно! ну и славненько 

Это в Вашей школе так, а в реальном мире поражается АВИАЦИЯ на аэродромах, сами аэродромы временно выводятся из строя ударами по ВПП и рулёжкам.

ДимитриUS написал(а):

но самое главное не это! сирийское применение КР супротив даже небольшого организованного сопротивления ПВО (причем только ЗРК+ДРЛО+РЭБ, без ИА)  показало, что прежняя ставка на КР как на оружие первого удара, что гарантированно выбивает систему ПВО и РЛС-РТР, для дальнейшего безопасного использования пилотируемых летаков, в т.ч с АВ, больше не работает!! и надобно пиндосам и К продумывать новый вариант демократизации с учетом этого вскрывшегося неприятного для них факта   
так что все пугалки про стотыщпятьсот КР, что полностью РФ в труху сотрут, теперь уже не прокатывают

Шапками запаситесь, чтобы закидать противника. Не забудьте.

ДимитриUS написал(а):

так что и ваши "крейсерско-авианосные мЯчты" еще более бредовыми выглядят по сравнению с предложением перенести ударный компонент на морском направлении на авиацию - тут хотя бы есть УЖЕ и авиация, и ракеты - так что всё это гораздо более реально!

Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

Старая уже.
Так что и поумнее Вас люди над вопросом думают :D 

ДимитриUS написал(а):

да, есть вопросы которые надобно решить (ЦУ + модификация кинжала с многоспектральной ГСН и блоком РЭБ специально супротив АВ и бёрков) ===> но это просто мелочи и копейки

Это не мелочи и не копейки, многочисленная дальняя авиация с высокотехнологичным оборудованием была дороже надводного флота уже в 50-е, сейчас мало что поменялось, а самое главное - и Вы никак не в состоянии это своей головой понять, что есть вещи, которые невозможно сделать просто напросто. Например, работающую ГСН с ИК каналом ,которая могла бы "видеть" через облако плазмы - нельзя сделать в принципе, понятно? Плазмоотводы как на наших противоракетах, имеют ограниченную эффективность, при полёте от плотных слоёв атмосферы в разрежённые со скоростью М=5 один разговор, при падении из разрежённых в плотные на 10 это уже совсем другое. Уймитесь уже, учебник по физике откройте, у Вас в как раз учебный год начался. Вы ведь дошли уже до физики, да?

А если затормозить гиперзвуковую ракету до примерно 5000 км/ч, то она вполне сбивается даже SM-6,то есть амам не надо вообще НИЧЕГО менять. Маневр на такой скорости сорвал бы им наведение, но газодинамическими рулями его не сделать, а других на Кинжале не видно. И т.д.

Уймитесь, идите уроки учить, завтра понедельник.

ДимитриUS написал(а):

, по сравнению с вашими "прожектами" понастроить х..еву тучу бесполезных и бессмысленных крейсеров да АВ, которые все равно будут слабее пиндосовских и которые не решат задачу по недопущение АУГ супостата к нашим берегам, угробив к чертям при этом нашу экономику!! 

Я не предлагал строить крейсеры. Вы заведите себе привычку сначала прочитать текст, потом обязательно его ПОНЯТЬ, и только потом комментировать. Могу учебник логики выслать по эл.почте, если не хотите, у меня валялся где-то на компе.

933

cobra написал(а):

Загоризонтные РЛС как вариант.

Я вот амовскую схему ПВО в голове держу. Они "светят" ЗГРЛС ОВЦ где-то на 4000 км, и, получив данные о наличии воздушной цели "где-то там" посылают туда патруль из АВАКСа, заправщиков и F-15 или 22, чтобы точно обнаружить, засечь и перехватить эту цель где-то на 1100-1200 км дальности от своих значимых объектов.

Как-то так же и ЦУ надо давать, то есть первоначальная информация о том, что где то там по курсу есть РЛ сигнатура получить от ЗГРЛС, по данным ЗГРЛС выслать самолёт ДРЛО с истребителями и с нескольких сотен км засечь ордер с погашенными РЛС.

Дальше наступает самый сложный этап, потому, что контакт надо будет удерживать до подхода ударников, да ещё и пресловутый подставленный танкер вовремя обнаружить, массовый взлёт авиагруппы засечь или пуск КР.

Тут бы свой полноценный АВ пригодился, где-то в радиусе 700-800 км, авиагруппа которого "повисла бы на хвосте" у АУС, с возможностями отбиваться от их воздушных рейдов, со своими ДРЛО, с возможностью эти самолёты ДРЛО защитить, и так до удара МРА с берега.

Такая схема имела бы кучу бонусов, например можно было бы добить уцелевших своими силами, оценить результаты удара и т.д. И, главное, вот тут бы на по-настоящему хорошие дальности можно было бы работать, на тысячи км.

Но вот такое мы точно не вывезем по деньгам.

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 10:22:29)

934

timokhin-a-a написал(а):

Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

Такой самолёт, при цене сравнимой с серийным Су-30СМ, будет в разы более опасным противником для вражеских кораблей и самолётов. Именно такая машина в перспективе должна стать главной ударной силой флота на дальности 1500-1600 километров от берега.

можно на много дешевле в плане носителя ракет

в ВМФ РФ строят странные МПК без противолодочного оружия но с КР большой дальности, для наших целей нужен Большой ракетный корабль для ближней морской зоны, достаточно поставить Пакет-НК, выкинуть А-190/АК-176, два Панцирь М, но количеств УВП довести до 40.

Будут около 3000-3500 т водоизмещения по цене 2-3 штук пр. 22800/21631 но с 40 дальнобойными КР.

Кроме этого и для всяких экспедиций дешовое решение, перебросить такой кораблик много не стоит а 40 КР боеготовык КР даст.

Вот такие кораблики вместо МПК, и строить, строить

935

timokhin-a-a написал(а):

Снарядов у немцев больше, в разы, и это так было на всём фронте, не тольлко в СОР,

Вы точно про 3-й рейх говорите?

timokhin-a-a написал(а):

немцы господствовали в воздухе над районами действий ЧФ.

И что. Вы действительно не хотите понимать? Одно дело флот мобилизует все что может выйти в море до линкора включительно, и спасает хоть кого нибудь, иное флот тупо бросает гарнизон , чисто для отмазки отправляя к берегу Крыма пару ПЛ и десяток катеров.

timokhin-a-a написал(а):

Он ломается прямым штурмом, если что.

Зевая. Это ТМВ с массированным приминением тактического ЯО. В таком раскладе "Джодж Буш" можно будет потом просунуть под дверью в овальный кабинет.

timokhin-a-a написал(а):

Как в 1982 году амы и отработали, в том самом инциденте - развернув параллеьльно с АУС группировку ударных ПЛ в 1500 км от цели, и отработав массированный ракетный удар оттуда.

Это какой такой МРУ с ПЛ в 1982 году?

936

timokhin-a-a написал(а):

Как-то так же и ЦУ надо давать, то есть первоначальная информация о том, что где то там по курсу есть РЛ сигнатура получить от ЗГРЛС, по данным ЗГРЛС выслать самолёт ДРЛО с истребителями и с нескольких сотен км засечь ордер с погашенными РЛС.

Дальше наступает самый сложный этап, потому, что контакт надо будет удерживать до подхода ударников, да ещё и пресловутый подставленный танкер вовремя обнаружить, массовый взлёт авиагруппы засечь или пуск КР.

А по мне надо на первом этапе не заморачиваться, а потрепать его Авиагруппу уничтожая истребители.

937

cobra написал(а):

А по мне надо на первом этапе не заморачиваться, а потрепать его Авиагруппу уничтожая истребители.

Смысл? Они будут выигрывать время, чтобы к моменту прмказа о ударе RHV< наши базы оказались бы у них в зоне поражения. Ну собьём мы из авиакрыла ПВО половину Хорнетов, но ударники-то все остантуся, и корабли УРО все останутся, а у нас будут потери, которые нам тяжелее восполнять, чем им, у них банально и пилотов больше ,и самолётов.

Проведут ротацию авиакрыла через Аляску или Японию. Это не дело, надо корабли топить.

938

cobra написал(а):

Вы точно про 3-й рейх говорите?

Да, и на 1941-й и 1942-й это исторический факт.

cobra написал(а):

И что. Вы действительно не хотите понимать? Одно дело флот мобилизует все что может выйти в море до линкора включительно, и спасает хоть кого нибудь, иное флот тупо бросает гарнизон , чисто для отмазки отправляя к берегу Крыма пару ПЛ и десяток катеров.

Без приказа Ставки такой операции не могло быть никак.

cobra написал(а):

Зевая. Это ТМВ с массированным приминением тактического ЯО. В таком раскладе "Джодж Буш" можно будет потом просунуть под дверью в овальный кабинет.

А вот не факт. Если это будет ограниченная война. Помните мою статью, которую Вы назвали спорной? Придеставьте, что Вы Президент и решаете быть или не быть. Примените ЯО в ответ на ограниченный удар по Камчатке и Курилам? Когда "даже в Ванино уже нет никакой войны"? Всё население РФ погибнет в этом случае, если что. Ну или почти всё.

cobra написал(а):

Это какой такой МРУ с ПЛ в 1982 году?

А это в ходе нашего любимого Камчатского Пирл-Харбора, было отработано, пока наши гонялись за АУС. Сбор АПЛ, учебный МРУ по камчатке, потом уже игрища с "Мидуем" начались, а фишка была в том, чтобы начать отработку полётов с АУС синхронзированно по времени с ударом ПЛ.

тиап ПЛ к моменту взлёта первого "Интрудера" вынесли аэродромы. Такой же сценарий был у "учений".

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 11:10:06)

939

timokhin-a-a написал(а):

тиап ПЛ к моменту взлёта первого "Интрудера" вынесли аэродромы.

Вынесли в кавычки ставьте. Сколько там ПЛ было , не помню 3-4? Ну считайте штук 20 КР. Из которых треть заблудиться, ну а далее см.Аш-Шарьят -удар примерно 42-45 КР.

timokhin-a-a написал(а):

Примените ЯО в ответ на ограниченный удар по Камчатке и Курилам?

По АУГ не сомненно и сразу... А пусть дальше противник сам решает как именно ему отправляться в ад, естественным порядком или прям сейчас.

timokhin-a-a написал(а):

Ставки такой операции не могло быть никак.

Нормальное состояние наших адмиралов держать язык в жоппе....

timokhin-a-a написал(а):

и на 1941-й и 1942-й это исторический факт.

Я читал иное. В том плане что ресурс наших орудий был в разы меньше и вынужденно приходилось экономить... Буду проверять

940

finnbogi написал(а):

timokhin-a-a написал(а):

    Кто же спорит, Вот Вам моя статейка про необходимость морской ударной авиации, например - О необходимости воссоздания морской ракетоносной авиации.

    Такой самолёт, при цене сравнимой с серийным Су-30СМ, будет в разы более опасным противником для вражеских кораблей и самолётов. Именно такая машина в перспективе должна стать главной ударной силой флота на дальности 1500-1600 километров от берега.

можно на много дешевле в плане носителя ракет

в ВМФ РФ строят странные МПК без противолодочного оружия но с КР большой дальности, для наших целей нужен Большой ракетный корабль для ближней морской зоны, достаточно поставить Пакет-НК, выкинуть А-190/АК-176, два Панцирь М, но количеств УВП довести до 40.

Будут около 3000-3500 т водоизмещения по цене 2-3 штук пр. 22800/21631 но с 40 дальнобойными КР.

Кроме этого и для всяких экспедиций дешовое решение, перебросить такой кораблик много не стоит а 40 КР боеготовык КР даст.

Вот такие кораблики вместо МПК, и строить, строить

не дешево но ещё что типа 5П-28 имело бы смысл

Авиационная состовляющия Миг-31 и Су-30 для целеуказания, подавления авиации но и для использования ПРР.

Такая комбинация позволит резко сократить потребность в дорогой авиации.

941

timokhin-a-a написал(а):

А сколько из 606 орудий СОРа могли стрелять на момент штурма? Сколько их в момент штурма накрыл контрбатрейный огонь? Я Вам зря про огневое превосходство что ли талдычу? Батарея полевой артиллерии Вермахта до 1943 года 4 орудия независимо от калибра, калибры полевой артиллерии в пехоте 105 и 155 мм, как сейчас в НАТО. У нас 76 и 122. Были батареи 210 мм, сейчас лень искать количество, это тоже не их РГК, "популярная" пушка и была использована десятками единиц.

Снарядов у немцев больше, в разы, и это так было на всём фронте, не тольлко в СОР, АИР работает и накрывает наши батареи в течение 0.5-1 часа, расход снарядов на контрбатарейный огонь у них не лимитировался, плюс всякие осадные пушки 356, 400 и т.д. мм, осадные гаубицы времён ПМВ и т.д.

Плюс в этом количестве не посчитаны 88-мм, которыми с безопасной дистанции расстреливались ДОТы и ДзОТы. Огнвое превосходство, школьник.

Так и американское имущество передавалось через бритов, нет? А корабельный состав лучше Вам посчитать, и не просто посчитать, Вы не поймёте значение этих цифр всё равно, а СРАВНИТЬ с пополнениями ЧФ - не детсад, конечно, но среднюю школу-то Вы поди тоже как-то осилили?

Школьника в зеркале увидишь. Не хами хамилка не выросла. Батареи Дор и прочих вундервафль состояли из 1(ОДНОГО) ствола. А вот реактивные минометы если не ошибаюсь из 6, знаток. Основной калибр фрицев 105мм, 150 в разы меньше, 105 и 210 да были
.Т.е. расклад фрицев по стволам ты не знаешь как я понял. Так о каком подавляющем огневом превосходстве ты говоришь?
Советская батарея те же 4 орудия. Делим и получаем 150 батарей! Звучит...ещё раз без раскладов по калибрам все твои слова газировка луж. Расклада я не увидел. Точка.

У немцев было в разы больше снарядов, ТЫ ЗАМЕТИЛ ВЕРНО. Только они их по суше таскали!
А флот нужного кол-ва снарядов для СОР не дал!
И огнем поддерживал эпизодически!

Про то что в разрушенных огнем арт-ии и авиации нельзя держать оборону расскажи парашютистам Геринга в Монте-Кассино. Основа обороны огонь, для этого нужны снаряды!
Никакого подавляющего превосходства в арт-ии у немцев не было несмотря на твои рассказы. Нужно было обеспечить подвоз снарядов и матчасти.

Отредактировано sasa (2018-09-09 12:05:15)

942

cobra написал(а):

Вынесли в кавычки ставьте. Сколько там ПЛ было , не помню 3-4? Ну считайте штук 20 КР. Из которых треть заблудиться, ну а далее см.Аш-Шарьят -удар примерно 42-45 КР.

Ну вот, кассетная БЧ и 20 КР. На том же Елизово стоянки "кустами" расположены, капониры сверху открыты, сколько надо ракет, чтобы просто вывеси стоящие там самолёты из строя на день? А ведь потом авиакрылья с АУС бы работали.

А если от 1982 отвлечься и перенести взгляд на Анадырь, например... там две стоянки вдоль ВПП и между ними рулёжка, вот по ним в линию "Сухие" и стояли, крыло к крылу. Ни капониров, ни какого-то минимального рассредоточения по аэродромы как в Елизово там не было. Сколько КР на такой аэродором надо, например КР с кассетной БЧ?

Плюс лодок могло быть и десять, по 6-7 Томагавков на каждой.

cobra написал(а):

По АУГ не сомненно и сразу... А пусть дальше противник сам решает как именно ему отправляться в ад, естественным порядком или прям сейчас.

Ну такт.удар это не ТМВ всё же. К тому же, что бы им помешало так же ограниченно ответить? А оно надо, если есть вариант вынести как минимум одну АУГ "неядерным" спсобом, с последующим предупреждением о подъёме ставок?

Отредактировано timokhin-a-a (2018-09-09 12:27:00)

943

timokhin-a-a написал(а):

На том же Елизово стоянки "кустами" расположены, капониры сверху открыты, сколько надо ракет, чтобы просто вывеси стоящие там самолёты из строя на день? А ведь потом авиакрылья с АУС бы работали.

Вообще то там 12-14 закрытых бетонированных укрытия.

timokhin-a-a написал(а):

Сколько КР на такой аэродором надо, например КР с кассетной БЧ?

Вообще по тревогам в том числе предусматривалось рассредоточение самолетов по территории. Так что вы лучшем случае 1 КР на 1 самолет.

timokhin-a-a написал(а):

Ну такт.удар это не ТМВ всё же.

ПРавильно тактический удар не ТМВ. Пусть теперь у них голова болит. Вообще на море ТЯО можно применять спокойно. Разменивать Нимитц на Америку никто не будет.  Переживут или вообще скажут что метеор попал. См.сериал Звездные врата... Бггг...

timokhin-a-a написал(а):

А оно надо, если есть вариант вынести как минимум одну АУГ "неядерным" спсобом

Маловероятно. Надо сразу бахнуть мегатонну примерно в район ордера потом разбираться...

Отредактировано cobra (2018-09-09 13:32:05)

944

cobra написал(а):

Вообще то там 12-14 закрытых бетонированных укрытия..

Все самолёты на аэродроме в них не влазят.

cobra написал(а):

Вообще по тревогам в том числе предусматривалось рассредоточение самолетов по территории. Так что вы лучшем случае 1 КР на 1 самолет.

Ну вот нам амы и показали, успеем мы объявить тревгу или нет. Кроме того, в том же Анадыре некуда было бы расредотачиваться.

cobra написал(а):

Маловероятно. Надо сразу бахнуть мегатонну примерно в район ордера потом разбираться...

У нас только на МБР мегатонные головы были вроде бы. За большие ПКР не знаю, врать не буду. В 80-х были планы использовать ЯО для подавления РЛС, чтобы дальше всё как по маслу. Вот так бы я применял ЯО.

Потом, случись что, реально можно сказать, что так и было)))

945

timokhin-a-a написал(а):

Все самолёты на аэродроме в них не влазят.

где то говорил что влезут? Кстати в Анадыре тоже бетонированные ангары остались. Штук 8-10, недалеко от центрального здания.

timokhin-a-a написал(а):

Ну вот нам амы и показали, успеем мы объявить тревгу или нет.

Реальные войны на пустом месте не возникают. Им предшествует эскалация.

946

cobra написал(а):

где то говорил что влезут? Кстати в Анадыре тоже бетонированные ангары остались. Штук 8-10, недалеко от центрального здания..

Чего-то я не помню там крытых бетонированных укрытий. Плюс там режим взлётов и посадок был непрерывный - пара села, пара взлетела, рулёжные дорожки закольцованы, линия вдоль полосы и четыре перемычки с ВПП. В итоге все перехватчики всю жизнь стояли в линии на парковках и длинной рулёжке между ними. Вроде бы. Ещё была тупиковая рулёжка от южного конца ВПП. Там вроде было капониров несколько, не помню уже.

Но ангары...

cobra написал(а):

Реальные войны на пустом месте не возникают. Им предшествует эскалация.

РЯВ и ВОВ были не на пустом месте, но противнику удалось добиться внезапности. Как и амерам в 1982-м.

947

timokhin-a-a написал(а):

Но ангары...

От здания аэровокзала рулите в сторону ВПП, то торца доезжаете и поворот влево, затем метров через 200-300 слева ангары заброшенные.

timokhin-a-a написал(а):

РЯВ и

За это надо расцеловатть в жоппу святого царя и всех его недалеких родственников

timokhin-a-a написал(а):

ВОВ были не на пустом месте,

Ой с ВОВ все намного сложнее... Там такой клубок проблем,  интересов, политики, в том числе и затаившихся врагов народа.

948

cobra написал(а):

От здания аэровокзала рулите в сторону ВПП, то торца доезжаете и поворот влево, затем метров через 200-300 слева ангары заброшенные..

Ну да там есть маленькие ангары, но они не похожи на укрытия от бомб, хотя вблизи я ни них не смотрел

cobra написал(а):

Ой с ВОВ все намного сложнее... Там такой клубок проблем,  интересов, политики, в том числе и затаившихся врагов народа.

Но в итоге - внезапность. Хотя по идее её и быть не могло. Все же знали, что вот вот...

949

timokhin-a-a написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ну как не обречено?
    Если противник имеет преимущество в артиллерии, он спишет в утиль любые силы, предназначенные для прорыва.
    То есть наступление под Харьковом или на Западном фронте - авантюра с заранее предсказанным результатом. .

Изучите пожалуйста реальные причины провала наступления на Западном фронте, прежде чем такое писать, они подробно разобраны в военно-исторической и мемуарной литературе.

Именно - достаточно изучены. И сводятся они к неспособности советских войск прорвать оборону под огнем германской артиллерии.

timokhin-a-a написал(а):

humanitarius написал(а):

    Эта армия высвободилась в июле 1942 г. Под Сталинградом и на Сев. Кавказе до 19 ноября оставалось еще почти 4 месяца.

Вот её и отправили под Ленинград. Тремя месяцами раньше у них оставалось бы семь месяцев на штурм Ленинграда, выход из сражения, и пополнение. И готово. А так она попала под удар Мерецкова, взаимно аннигилировалась с РККА не добившись взятия Ленинграда и под Сталинград уехал только её штаб - а это большая разница, если Вы не понимаете.

То есть рассуждения про отсутствие этой армии на Северном Кавказе и под Сталинградом отношения к делу не имеют. Поехали бы туда в июле-августе - и сломали бы спину верблюду.

timokhin-a-a написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще странная постановка вопроса. Было так - а значит, по-другому и быть не могло.
    Почему немцы могли таскать конвои через Ла-Манш при полном господстве английской авиации?

А как ЧФ таскал конвои в Крым при господстве немецкой авиации? Также и они.

Немцы это делали успешно и куда меньшими силами. Притом, что англичане воздействовали и авиацией (а они в воздухе господствовали) и москитными силами (которых у немцев на ЧМ не было).

timokhin-a-a написал(а):

humanitarius написал(а):

    И разве немецкие пикировщики все 200 суток находились в Крыму? Когда немцы прорывались в Крым - они как раз жаловались на господство советской авиации.

В критические моменты - разгром Крымфронта, штурм Севастополя, десант в Керчь и Эльтиген - немцы господствовали в воздухе над районами действий ЧФ. Или, как минимум имели превосходство, в зависимости от места и времени.

То есть - не 200 дней, правда? У немцев авиация в дефиците была.

950

Это мой последний ответ на всё то, что Вы пишите.

humanitarius написал(а):

Именно - достаточно изучены. И сводятся они к неспособности советских войск прорвать оборону под огнем германской артиллерии. .

Причинами провала операции по отсечению и уничтожению группы армий "Центр" являлись:

1. Изъятие 1-й Ставкой Ударной армии и её переброска на Демянское направление.
2. Попытка наступать одновременно на Демянском направлении и соответсвующее распыление сил. При этом, если будущий провал Демянского наступления это послезнание, то против изъятия 1-й Ударной армии Ставке были предоставлены подкреплённые расчётами возражения.

Вввод в бой ещё одной армии из семи стрелковых бригад и 11 лыжных батальонов гарантированно сломал бы немецкое сопротивление, так как к этому моменту для отсечения Гр.А. "Центр" наступающим частям оставалось на разных участках фронта пройти от 2 до 20 км, причём в условиях очаговой обороны немцев, и уже наметившегося у них дефицита снарядов и топлива на этом направлении (хотя с этим у них было и лучше). Кроме того, действия 1-й Ударной армии подкрепил бы 4-й ВДК, эффект от применения которого совместно с целой армией был бы существенно иным, по сравнению с тем, что реально получилось.

Договорились?



humanitarius написал(а):

То есть рассуждения про отсутствие этой армии на Северном Кавказе и под Сталинградом отношения к делу не имеют. Поехали бы туда в июле-августе - и сломали бы спину верблюду.

А поехали бы туда к декабрю, и пробили бы коридор для выхода Паулюса из котла, например. А поехали бы под Ленинград пораньше на два месяца, и взяли бы Ленинград. Почему Вы заставляете меня повторяться? Я Вам это всё уже писал.

humanitarius написал(а):

Немцы это делали успешно и куда меньшими силами. Притом, что англичане воздействовали и авиацией (а они в воздухе господствовали) и москитными силами (которых у немцев на ЧМ не было).

Ну так и ЧФ это делал 200 с гаком дней, куда большими силами и в куда больших масштабах. Лучше пример такой же операции приведите мне. Или сравните с Тобруком. Вам говорит о чём-нибудь слово Тобрук? Видимо нет.
Впрочем, можете вообще не отвечать, мне порядком надоело это всё.

humanitarius написал(а):

То есть - не 200 дней, правда? У немцев авиация в дефиците была.

Нет, не двести. Но в моменты решающих операций авиация там была. Между ними - нет, ну так и перевозки в Севастополь резко интенсифицировались в такие моменты. Вплоть до подвоза подкреплений, а не только припасов. Манштейн же хоть и кратко, но доходчиво  это всё описывает, и вообще из его мемуаров вполне понятно, какой занозой в ж*пе для немцев был ЧФ. Вы почитайте, не стесняйтесь.

За сим разрешите откланяться.

951

Офф

humanitarius написал(а):

И сводятся они к неспособности советских войск прорвать оборону под огнем германской артиллерии.

Все частности-особенно на фоне вполне себе прорывов немецкой обороны. Не было ТД, из-за чего не могли как развить вовремя прорыв, так и отбивать контратаки, да и допрорывать оборону было тоже нечем.

Возращаясь к Крыму-та просто не везле, как с погодой, так и с руководством.

Отредактировано Blitz. (2018-09-09 17:57:10)

952

Blitz. написал(а):

Офф
humanitarius написал(а):

    И сводятся они к неспособности советских войск прорвать оборону под огнем германской артиллерии.

Все частности-особенно на фоне вполне себе прорывов немецкой обороны. Не было ТД, из-за чего не могли как развить вовремя прорыв, так и отбивать контратаки, да и допрорывать оборону было тоже нечем.

Там все в совокупности во всех 3 наступлениях 1942 г. И неспособность прорвать оборону, и отсутствие подвижных резервов, и откровенная слабость артиллерии.

Blitz. написал(а):

Возращаясь к Крыму-та просто не везле, как с погодой, так и с руководством.

Опять же по совокупности. Флот был, но не смог, потому что его командование не видело и не искало возможностей.

953

humanitarius написал(а):

Там все в совокупности во всех 3 наступлениях 1942 г. И неспособность прорвать оборону, и отсутствие подвижных резервов, и откровенная слабость артиллерии.

Оборону прорывали, но развить успех не всегда могли, чем дальше тем хуже было.

humanitarius написал(а):

Опять же по совокупности. Флот был, но не смог, потому что его командование не видело и не искало возможностей.

Невезение (погода) было последним фактором что пологло немцам выграть-несколько сухих дней в феврале, и оборона немцев прорвана.

954

humanitarius написал(а):

Флот был, но не смог, потому что его командование не видело и не искало возможностей.

Да кстати очень похоже именно на это.

955

timokhin-a-a написал(а):

А поехали бы туда к декабрю, и пробили бы коридор для выхода Паулюса из котла, например. А поехали бы под Ленинград пораньше на два месяца, и взяли бы Ленинград.

Насчет Ленинграда вообще мимо. А пробитие коридора 6А ситуацию бы немцам кардинально не спасло бы. Германская армия к тому моменту утратила возможность проводить стратегически успешные оперции по типу 1941 года.

956

Господа!
Призываю "снизить накал" ;) и передохнуть.
Во время оного (еще раз пере)читать:
http://militera.lib.ru/h/morozov_me01/index.html
https://rg.ru/2016/06/16/rodina-krym-front.html

ну и освоить наконец-то "Гарпун" с редактором сценариев
даю голову  o.O  на отсечение  :D  что после этого скрипа мозХоФ диванов будет много меньше ;)

Отредактировано mina (2018-09-09 21:18:14)

957

timokhin-a-a написал(а):

Я вот амовскую схему ПВО в голове держу. Они "светят" ЗГРЛС ОВЦ где-то на 4000 км, и, получив данные о наличии воздушной цели "где-то там" посылают туда патруль из АВАКСа, заправщиков и F-15 или 22, чтобы точно обнаружить, засечь и перехватить эту цель где-то на 1100-1200 км дальности от своих значимых объектов.

Как-то так же и ЦУ надо давать, то есть первоначальная информация о том, что где то там по курсу есть РЛ сигнатура получить от ЗГРЛС, по данным ЗГРЛС выслать самолёт ДРЛО с истребителями и с нескольких сотен км засечь ордер с погашенными РЛС.

Дальше наступает самый сложный этап, потому, что контакт надо будет удерживать до подхода ударников, да ещё и пресловутый подставленный танкер вовремя обнаружить, массовый взлёт авиагруппы засечь или пуск КР.

Тут бы свой полноценный АВ пригодился, где-то в радиусе 700-800 км, авиагруппа которого "повисла бы на хвосте" у АУС, с возможностями отбиваться от их воздушных рейдов, со своими ДРЛО, с возможностью эти самолёты ДРЛО защитить, и так до удара МРА с берега.

Такая схема имела бы кучу бонусов, например можно было бы добить уцелевших своими силами, оценить результаты удара и т.д. И, главное, вот тут бы на по-настоящему хорошие дальности можно было бы работать, на тысячи км.

Но вот такое мы точно не вывезем по деньгам.

для всепогодности и преминения без авианосцев было бы интересно поставить аналог Неба на специализированный корабль дальней радиолокационной разведки

958

mina написал(а):

ну и освоить наконец-то "Гарпун" с редактором сценариев

Так я таки и освоил.....  :crazyfun:

959

cobra написал(а):

Так я таки и освоил.

ну так это не тебе писалось ;)

960

timokhin-a-a написал(а):

многочисленная дальняя авиация с высокотехнологичным оборудованием была дороже надводного флота уже в 50-е, сейчас мало что поменялось, а самое главное - и Вы никак не в состоянии это своей головой понять, что есть вещи, которые невозможно сделать просто напросто.

Поведайте мне цену вопроса в соотношении цены Ту-22М3 и 1155 пр/956 пр. на 80-е.... Цену постройки и цену содержания.

cobra написал(а):

Так я таки и освоил.....

И мой любимый сценарий был берег против АУГ. Даже за Сирийцев и ливийцев отыграл неплохо. Бгггг....

А был кстати сценарий когда РТМ оказался в засаде на пути АУГ и стрелял торпедами по авианосцу и Эскорту. Что характерно попадание Кита Кеннеди не пережил. Бггг... а 5365К попал в Перри.

Сам офигел с результатов стрельбы.

Отредактировано cobra (2018-09-10 10:30:13)