СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Танковые боеприпасы-6

Страница: 1 2 3 … 29  

Сообщений 1 страница 30 из 857

1

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):
Увеличивать скорость снаряда с точки зрения бронепробиваемости не очень выгодно - с ростом скорости энергия растет квадратично, а бронепробиваемость только линейно. Иными словами бронепробиваемость будет расти пропорциально корню из энергии. И это даже не считая того что чем больше мы разгоняем снаряд, тем более неэффективно используется энергия пороховых газов.  Выгоднее увеличивать массу материала (причем желательно - через рост удлинения) - при этом бронепробиваемость будет расти пропорционально энергии, да и потери на разгон снаряда не будут так нарастать.

Ну это в идеале, когда нет жестких ограничений ни на один из ключевых параметров. Так американцы без наращивания мощности смогли выжать практически максимум б/п из имеющейся артсистемы за счет "вылизанного" по геометрии М829А3.
А вот, например, если у нас длина сердечника жестко ограничена, то либо сокращать относительное удлиннение, либо наращивать начальную скорость. И все это будет возможно только при существенном повышении мощности пушки, что мы и наблюдаем.

Отредактировано tatarin (2014-11-20 08:25:36)

0

2

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Василий Фофанов написал(а):

Это верно. И когда выбор именно такой, то выгоднее действительно наращивать скорость, даже несмотря на то, что с приближением к 2 км/с это становится все труднее и труднее.

Зато есть и некоторые плюсы ;)  Время подлета например. Вроде Алексей упоминал, что 2А82 плюет стандартный ОФС со скоростью порядка 1200 м/с., что приближается к M830A1, который я в свое время, с Вашей подачи кстати, оценил по достоинству :)

Отредактировано tatarin (2014-11-20 14:30:59)

0

3

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 54415
  • Уважение: [+1/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 44 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 16:24:35
tatarin написал(а):

Время подлета например.

главное в падение скорости не уперется

0

4

  • Автор: VLAS
  • ветеран
  • VLAS
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1049
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2022-04-01 09:20:59

Вы что нибудь знаете про 30мм. вольфрамовые бп к 2а42.когда мы получали в 80г. на Кушке БМП2 я помню что нам говорили про бронебойные снаряды якобы с вольфрамовым сердечником

Не вольфрамовый, а подкалиберный с сердечником из вольфрама - 3УБР8 "Кернер".

0

5

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
VLAS написал(а):

Не вольфрамовый, а подкалиберный с сердечником из вольфрама - 3УБР8 "Кернер".

так 80г. "Кернер" разве был тогда?речь идет о первых БМП2 СА которые на испытания в афган пустили

Отредактировано leonard61 (2014-11-20 20:43:18)

0

6

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
злодеище написал(а):

главное в падение скорости не уперется

Запорожец при скорости 200 км/ч едет......назад  :D

0

7

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9417
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:35:16
Василий Фофанов написал(а):

Это верно.

Ну ведь были БОПС с 2300м/с. Но вот износ ствола был диким. Выстрел равнялся по износу примерно 50 ОФС. И прошу объеденить или убрать моё начинание с "6".

0

8

  • Автор: VLAS
  • ветеран
  • VLAS
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1049
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2022-04-01 09:20:59
Василий Фофанов написал(а):

Перед кернером был еще БПС "трезубка". В принципе его могли начать отрабатывать прямо с первых дней существования пушки, почему бы и нет. О нем мало что известно.

Так вроде бы "Трезубка" - это 3УБР11, БОПС калибра 30 мм
http://sa.uploads.ru/t/H7ZFT.jpg

0

9

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Meskiukas написал(а):

Ну ведь были БОПС с 2300м/с.

Это какие?

0

10

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Василий Фофанов написал(а):

Перед кернером был еще БПС "трезубка". В принципе его могли начать отрабатывать прямо с первых дней существования пушки, почему бы и нет. О нем мало что известно.

может он и был. тогда же не просто все секретно было, а просто никто  не знал практически  БМП2. но это хорошо запомнилось при передаче/получение машин на Кушке в парк пришло посмотреть на БМП2 3 или 4 генерала такое чудо было, вот один из них емнип и сказал что боеприпасы с вольфрамовым сердечником. Впоследствие(в 90х) я пытался узнать что за именно бп могли быть но увы тщетно даже РБК не помогло.

0

11

  • Автор: VLAS
  • ветеран
  • VLAS
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1049
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2022-04-01 09:20:59

Похоже, в Китае приняли на вооружение 125-мм ОШС. На фото бойцы справа держат выстрел с обычным ОФС, а бойцы слева - выстрел с ОШС (у снаряда увеличен диаметр очка под взрыватель/трубку), на метательном заряде стоит сам дистанционный взрыватель (трубка).
http://sa.uploads.ru/t/AvgLa.jpg

0

12

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
VLAS написал(а):

Похоже, в Китае приняли на вооружение 125-мм ОШС

китайская "ворона"

0

13

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15
VLAS написал(а):

Так вроде бы "Трезубка" - это 3УБР11, БОПС калибра 30 мм

такого плаката не видел, а данные по пробиваемости есть ?

макеты этого снаряда видел, тоже были подписаны как трезубка

0

14

  • Автор: VLAS
  • ветеран
  • VLAS
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1049
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2022-04-01 09:20:59
Wiedzmin написал(а):

такого плаката не видел, а данные по пробиваемости есть ?

Нет, бронепробиваемости нет. Вот еще плакат, с фотками пробоин от снарядов:
http://sa.uploads.ru/t/f2I9a.jpg

0

15

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15
VLAS написал(а):

Нет, бронепробиваемости нет. Вот еще плакат, с фотками пробоин от снарядов:

спасибо, жаль нифига не закупают...

уж ломы то с БТ/ОФ мешать явно не надо что бы нормально подавало ?

0

16

  • Автор: VLAS
  • ветеран
  • VLAS
  • Зарегистрирован: 2011-01-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1049
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 3 дня
  • Последний визит:
    2022-04-01 09:20:59
Wiedzmin написал(а):

уж ломы то с БТ/ОФ мешать явно не надо что бы нормально подавало ?

Ну вроде бы у 3УБР11 с этим проблем быть не должно - габариты патрона как у штатного 3УБР6. А вот 3УБР8 как раз надо мешать с 3УБР6, чтобы нормальная подача была.

0

17

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15
VLAS написал(а):

Ну вроде бы у 3УБР11 с этим проблем быть не должно - габариты патрона как у штатного 3УБР6

закупал бы их кто, даже если у них пробиваемость не ахти какая, это все равно лучше чем производить калиберных уродов, да и развитие какое никакие потащит за собой...

0

18

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Wiedzmin написал(а):

это все равно лучше чем производить калиберных уродов

приходилось видеть попадания " калиберных уродов" по бтр на растоянние 1200-1300м. впечатляет однако  ;)
но согласен с появлением доп.брони конечно нужен новый бп

Отредактировано leonard61 (2014-11-20 22:26:18)

0

19

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15
leonard61 написал(а):

приходилось видеть попадания " калиберных уродов" по бтр на растоянние 1200-1300м. впечатляет однако

а подкалиберный с той же дистанции прошьет танку борт, есть разница ?:)

0

20

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Wiedzmin написал(а):

а подкалиберный с той же дистанции прошьет танку борт, есть разница ?

да согласен,естественно нужны новые бп. о чем речь,но и старички неплохи были  :) (для своего времени)

Отредактировано leonard61 (2014-11-20 22:29:13)

0

21

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9417
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 20 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 19:35:16
tatarin написал(а):

Meskiukas написал(а):

    Ну ведь были БОПС с 2300м/с.

Это какие?

Экспериментальные. Наши ездили на испытания и им выдавали такие. Друган мой плевался, мол пушку угробили после одного б/к в хлам.

0

22

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Сегодня 03:41:04
VLAS написал(а):

Так вроде бы "Трезубка" - это 3УБР11, БОПС калибра 30 мм

Разве не 3УБР7?

0

23

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15

As a matter of interest, Nammo is working with Nitrochemie Wimmis and Arcus to develop modern 30 x 165 ammo for the 2A42 and 2A72 guns in Finnish service. Arcus makes the cases, Wimmis provides the propellant and Nammo the projectiles. Natures being developed are MP-T/SD, APDS-T, APFSDS-T and TP-T.

Two interesting points came out of this: the 2A42 is very rough in the way it handles the ammo, which needs to be particularly rugged to withstand this. And the 2A72, being long-recoil operated, needs a lot of recoil to drive its mechanism. The Nammo APFSDS projectile is too light for the ammo to be able to generate the recoil needed, so they have had to revert to APDS instead.

занятно, ОБПС на 2А72 не работают(отдача слишком мала для работы автоматики орудия), пришлось делать бпс... фины вроде

Отредактировано Wiedzmin (2014-11-21 00:51:45)

0

24

  • Автор: tramp
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-11-09
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 13779
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 1 день
  • Последний визит:
    2017-01-05 20:48:16
caferacer написал(а):

Современная ПТУР практически гарантированно уничтожает машину. а БС не всегда.

я думал наоборот...

0

25

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
Василий Фофанов написал(а):

Трезубка - это 3УБР7, как звать 3УБР11 я не знаю.

Собственно говоря... вот это - не вы случайно писали?

судя по логике и исходя по обозначениям БП то 80г. мог быть 3УБР7  скорее всего

0

26

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
caferacer написал(а):

С ростом могущества и совершенства КС , оне все-таки начнут иметь преимущество перед БС . К тому же добавляется фугасный  эффект от взрыва и пр. Современная ПТУР практически гарантированно уничтожает машину. а БС не всегда.

Но и парировать ПТУР/КС на данный момент значительно проще. А по гарантированному уничтожению машины - так вроде и

tramp написал(а):

я думал наоборот...

Современные традиционные КБЧ с большой БП имеют совсем никакое заброневое действие, а лом - "ведро расплавленного токсичного урана"....бррррр :x  %-) 
Если речь идет конечно о тяжелой бронетехнике, пробиваемой на пределе. По всяким броневичкам, мрапам, срапам  - то да, здоровая кума страшнее.

Отредактировано tatarin (2014-11-21 08:17:37)

0

27

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45
tatarin написал(а):

По всяким броневичкам, мрапам, срапам  - то да, здоровая кума страшнее

ОФС?
Напомню что количество БКС в БК стремительно уменьшается ;)

Отредактировано Антипов (2014-11-21 10:16:39)

0

28

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Антипов написал(а):

ОФС?
Напомню что количество БКС в БК стремительно уменьшается

Тяжелый ПТУР типа Корнета или ТОУ будет фатальнее БОПСа. Имелись в виду не только танковые боеприпасы.

0

29

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 26785
  • Уважение: [+3/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 20:32:15
tatarin написал(а):

Тяжелый ПТУР типа Корнета или ТОУ будет фатальнее БОПСа.

мучительно не ясно чем, особенно учитывая что от обоих проще защититься чем от лома.

0

30

  • Автор: Антипов
  • свой человек
  • Антипов
  • Зарегистрирован: 2011-12-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 15733
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 0 месяцев
  • Последний визит:
    2023-07-30 12:02:45

"По всяким броневичкам, мрапам, срапам  - то да, здоровая кума страшнее",

по этим всяким ОФС будет гораздо страшнее чем кума, который им парировать сложнее. Причем если кумой надо попасть в определенное место, чтобы гарантированно уничтожить "бронивичек, мрап, срап", то ОФС должен разорваться почти в лбом месте на цели, а иногда и рядом, чтобы вывести ее из строя.

Отредактировано Антипов (2014-11-21 12:11:06)

0

Страница: 1 2 3 … 29