Танковые боеприпасы-6

Поделиться5112015-05-12 21:14:57

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Никто "сам по себе" никуда не идет, это просто-напросто упрощенная модель для быстрой прикидки стойкости неизвестной преграды.

И? Упрошенная формула-упрошенная модель какие притензии? Кроме её

Василий Фофанов написал(а):

по*удацки

интерпритации.
В скатилось к банальному-тут считаю там не считаю-о чем еще говорить можно? В таблице пишут о текстолите в многослойных преградах с чередованием стали, отлично, сталь-стб-сталь, разве не чередование? Чередование, и по етому СТБ-1 учитыватся должен, а не приниматся за воздух.

ps констатируем разногласие в обшем

Отредактировано Blitz. (2015-05-12 22:19:12)

0

Поделиться5122015-05-12 23:11:17

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Объясните мне пожалуйста

Более точная методика, с извесными параметрами материалов.

Василий Фофанов написал(а):

Конечно должен учитываться - и я вам уже сказал с каким коэффициентом. 0,2. Не 0,46.

Т.е. тут считаем точный вариант, а формулу снаряда берем условную.

Василий Фофанов написал(а):

Нет, это не чередование

Сначала сталь, потом снова сталь-есть переход, в таблице за многократный переход ни слова.

0

Поделиться5132015-05-13 00:23:38

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

mr_tank написал(а):

у 115мм длиннющая гильза, т.е. проблемы впихнуть лом большого удлинения нет. Ограничения по давлению, и из 115 больше не выжать, чем сейчас?

это 100, сделать длинный лом не так просто, у нас вон до последнего времени все никак не выходило, достигнутый максимум для 115мм емнип для Египта BD36-2 БПС бьющие на уровне Манго.

0

Поделиться5142015-05-13 00:40:26

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Так ведь, таблица не для неучей предназначена.

Конечно, для тех кто в одном месте считает в упрошеном виде, в другом с умным видом пишет что тут надо считать не упрашенной форме :longtongue:

Василий Фофанов написал(а):

До вас начинает, что ли, доходить, почему книга в 500+ страниц называется ЧАСТНЫЕ

Если некоторые не видят разницей между упрощенными расчетами и более точными, то что тут поделаеш

0

Поделиться5152015-05-13 08:55:28

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

Какой коэффициент следует использовать-то, тот что на странице 263, или тот что на странице 560?

Тот который наиболее условный, для условной формулы пробития :glasses:

0

Поделиться5162015-05-13 12:58:48

Автор: tatarin
Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):

"Тот который Борису удобнее"

Просто коэффициент 0,2 вместо 0,46, на котором базировалось представление Блица о защите наших танков третьего поколения, несколько меняет всю устоявшуюся картину :rolleyes:
И с ВЛД первых Т-64 и Т-72 все было не так уж и радостно против 105 мм боеприпасов.

Отредактировано tatarin (2015-05-13 13:00:42)

0

Поделиться5172015-05-13 13:16:15

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

tatarin написал(а):

И с ВЛД первых Т-64 и Т-72 все было не так уж и радостно против 105 мм боеприпасов.

БФС бесполезны, взрыватели БКС на углах ВЛД не срабатывают, а если и срабатывают то не пробивают, M392 не пробивает даже Т-55, появившийся к концу 70х M111 "снимается" обычной наваркой 16мм плиты, и переходом на новую ВЛД.

прям вот пичальбида

0

Поделиться5182015-05-13 13:24:46

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Василий Фофанов написал(а):

И это несмотря на то, что тот что на странице 263 В ТОЧНОСТИ описывает именно ВЛД Т-64?

Только вот всем извесная формула описывает пробитие монолитной преграды условно, так что надо и тут считать условно Бо иначе странно выходит-преграду считаем по точным данным по ней, снаряд по условным с массой упрошений.
Если б в ф-му можно было подставить не только сталь по плотности и твердости, а выбирать слои, наполнители-то да считали б 0,2

tatarin написал(а):

несколько меняет всю устоявшуюся картину

Мои представления базираются что формула упрощенная и не отражает процес которые происходят в комбинированой преграде с разными наполнителями. Условность, сплошная условность-в практике прой снаряд который пробивать должен-или не долетает до цели или не пробивает, но в теории все отлично.

0

Поделиться5192015-05-13 14:09:47

Автор: tatarin
Заблокирован

Василий Фофанов написал(а):

Так ведь не радостно - против 105-мм боеприпасов, появившихся спустя аж 18 лет после разработки этого узла. Я бы сказал, что это достаточно неплохой результат.

Так и танки в достаточном количестве тоже не сразу после разработки узла появились

0

Поделиться5202015-05-13 16:37:15

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

tatarin написал(а):

Так и танки в достаточном количестве тоже не сразу после разработки узла появились

Дык и снаряды тоже далеко не сразу в массы пошли, М392 форева

Отредактировано Blitz. (2015-05-13 16:43:23)

0

Поделиться5212015-05-13 19:34:34

Автор: Ikalugin
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2015-06-12 17:53:21

Я могу ошибаться, но если я правильно помню М111 (его эквивалент) попал в V корпус только году так в 1984-1985.

0

Поделиться5222015-05-13 20:02:54

Автор: Blitz.
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-04
Приглашений: 0
Сообщений: 37492
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 год 2 месяца
Последний визит:
Вчера 07:17:23

Ikalugin написал(а):

но если я правильно помню М111 (его эквивалент) попал в V корпус только году так в 1984-1985.

В 8 ПД М735 постули тогда, остальный М774.

0

Поделиться5232015-05-13 20:27:41

Автор: Ikalugin
старожил
Зарегистрирован: 2012-07-07
Приглашений: 0
Сообщений: 648
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
15 дней 21 час
Последний визит:
2015-06-12 17:53:21

Я просто о том, что, насколько я понимаю, М111 эквивалентные снаряды не были массово распространены в войсках до начала поступления улучшенной защиты ВЛД в наши войска.

0

Поделиться5242015-05-16 22:42:56

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

вопрос наверно к ув. VLAS'у, это 29 ?

0

Поделиться5252015-05-16 23:39:35

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

не очень понял, то ли 120мм БПС, то ли 120мм PELE

0

Поделиться5262015-05-16 23:47:29

Автор: Rapier
Гость

Wiedzmin написал(а):

не очень понял, то ли 120мм БПС, то ли 120мм PELE

На Reddit пишут, что лом из пушки Леклерка прилетел.

0

Поделиться5272015-05-16 23:50:15

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

Rapier написал(а):

На Reddit пишут, что лом из пушки Леклерка прилетел.

тут ничего сказать не могу, но имхо это дернут с презентации PELE т.к обычный БПС такой эффект по небронированной цели вряд ли выдаст.

http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/borngen.pdf

типа этого

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-16 23:51:42)

0

Поделиться5282015-05-17 00:00:42

Автор: Rapier
Гость

Wiedzmin написал(а):

тут ничего сказать не могу, но имхо это дернут с презентации PELE т.к обычный БПС такой эффект по небронированной цели вряд ли выдаст.

http://www.dtic.mil/ndia/2005garm/wednesday/borngen.pdf

типа этого

Отредактировано Wiedzmin (Сегодня 22:51:42)

Вот ссылка. Разве это не играет роли, так как PELE не имеет взрывчатки, и грубо говоря является тем же самым ломом? :confused:

0

Поделиться5292015-05-17 00:06:14

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

Rapier написал(а):

так как PELE не имеет взрывчатки, и грубо говоря является тем же самым ломом?

PELE после пробития любой преграды начинает очень активно разрушаться давая море осколков, он только с этой целью и создан.

БПС после пробития машины может вообще никак не деформироваться просто сделав в машине дырку.

поэтому и не понятно что в ролике, в машину конечно могли накидать кучу канистр с бензином итп

вот это судя по всему лом

БКС

Отредактировано Wiedzmin (2015-05-17 00:09:59)

0

Поделиться5302015-05-17 00:28:23

Автор: Rapier
Гость

Wiedzmin написал(а):

PELE после пробития любой преграды начинает очень активно разрушаться давая море осколков, он только с этой целью и создан.

БПС после пробития машины может вообще никак не деформироваться просто сделав в машине дырку.

поэтому и не понятно что в ролике, в машину конечно могли накидать кучу канистр с бензином итп

Это понятно, я думаю, что нагрев лома будет вполне достаточно, чтобы взывать воспламенение.

0

Поделиться5312015-05-17 01:12:11

Автор: Wiedzmin
свой человек
Зарегистрирован: 2009-11-19
Приглашений: 0
Сообщений: 27130
Уважение: [+16/-1]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 год 7 месяцев
Последний визит:
Сегодня 22:51:32

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a190235.pdf

0

Поделиться5322015-05-17 13:21:44

Автор: VLAS
ветеран
Зарегистрирован: 2011-01-12
Приглашений: 0
Сообщений: 1049
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
1 месяц 3 дня
Последний визит:
2022-04-01 09:20:59

Wiedzmin написал(а):

вопрос наверно к ув. VLAS'у, это 29 ?

Да нет, обычная "Надежда". Хотя я фото и схем "Надфиля-2" не встречал, но судя по схемам "Надфиля-1" (115 мм к У-5ТС), у него ВУ разжимного типа, как у "Заколки". Кроме того, учитывая материал корпуса/сердечника "Надфиля", у него балл. наконечник должен быть окрашен в красный цвет, как у "Ванта".

0