tatarin написал(а):
Василий, а не жирен-ли осетр?
Василий Фофанов написал(а):
ни то ни другое и близко не достижимо.
Это шутка такая
Танковые боеприпасы-6
Сообщений 421 страница 450 из 857
Поделиться4212015-03-31 11:54:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-12-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 15733
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
2023-07-30 12:02:45
Поделиться4222015-03-31 12:09:29
Антипов написал(а):
Это шутка такая
Электронной формуле-то пох что считать 
А как заявил постулировал комрад Геноцид, принципиальных препятствий для создания эдакой шпаги д.Артаньяна законы физики не создают 
Пределы наращивания мощности артсистемы и относительного удлиннения сердечника отсутствуют!
Отредактировано tatarin (2015-03-31 12:19:23)
Поделиться4232015-03-31 12:41:04
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-06-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 151
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2022-03-27 18:06:49
Доброго Времени!
tatarin написал(а):
Например по ЧВКБ Григоряна Стр 10, 829А3 бьет на 2 км 400 мм под 60°
На графике есть цифра. 0 гр. Так что Григорян близок к Истине.
Почему то всегда беру для 60°.
tatarin написал(а):
Теоретически - нет конечно. Не предел. На счет "физически возможно" я сильно погорячился.
Но пока ничего подобного я не видел.
Фундаментальных проблем нет и в создании Звезды Смерти. Разработка, принятие на вооружение и массовый выпуск подобных ОБПС для у нас будет для меня великим счастьем.
Много слов. Я тоже погорячился. В общем если мы достигнем уровня А2 это неплохо, А3 это уже отлично. Плюс останется запас на будущее.
Василий Фофанов написал(а):
"Я постулировал"?!
А если я в ответ постулирую, что "скорее всего", таки не возьмет - у нас будет что, "война постулатов"?
Урановый ОБПС длиной метр "возьмет в районе метра", если у него будет ударная скорость в районе 2,4 км/с и дульная энергия по сравнению с 2А46 примерно трехкратная. Успехов
Погорячился. 
"Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить".
Но у меня получилось по калькулятору, что ОБПС с сердечником ВНЖ, в метр, с λ~42, с ударной скоростью 1800м/с берет за метр.
Поделиться4242015-03-31 12:47:13
genocide написал(а):
Много слов. Я тоже погорячился. В общем если мы достигнем уровня А2 это неплохо, А3 это уже отлично. Плюс останется запас на будущее.
В споре рождается истина
genocide написал(а):
Но у меня получилось по калькулятору, что ОБПС с сердечником ВНЖ, в метр, с λ~42, с ударной скоростью 1800м/с берет за метр.
А вес какой получается?
Я формулой еще толком пользоваться не научился, но, грубо говоря, у нас есть две константы. Мощность конкретной пушки и длина снаряда (вернее даже возможности по его относительному удлиннению - так как дает наибольший прирост БП по сравнению с другими параметрами). От всего остального можно плясать. Т.е. варьировать начальную скорость и массу сердечника. И подбирать подходящий материал.
Зависимости примерно такие. 
Отредактировано tatarin (2015-03-31 12:53:43)
Поделиться4252015-03-31 13:12:13
- втянувшийся
- Зарегистрирован: 2010-06-08
- Приглашений: 0
- Сообщений: 151
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 10 дней - Последний визит:
2022-03-27 18:06:49
tatarin написал(а):
А вес какой получается?
У сердечника при λ~42 масса=8 кг, при λ50 масса=5 кг
tatarin написал(а):
Я формулой еще толком пользоваться не научился
задаете исходные:
Material Type - материал сердечника 3 варианта вольфрам/уран/сталь
1 - Total length of penetrator material (mm) - длина сердечника
2 - Diameter (mm) - диаметр сердечника
3 - Frustum length (mm) - длина заостренной части сердечника
4 - Frustum diameter upper base (mm) - диаметр наконечника сердечника
Density (kg/m^3) - плотность материала сердечника
Brinell Hardness Number (only active with steel penetrators) - твердость только для стального
Impact velocity (km/s) - ударная скоростьTarget
Density (kg/m^3) - плотность преграды
Brinell Hardness Number - твердость преграды
NATO obliquity (°) - угол преграды от вертикали
У ВНЖ плотность 17-18 г/см³
Отредактировано genocide (2015-03-31 13:16:36)
Поделиться4262015-03-31 13:34:05
genocide написал(а):
задаете исходные:
Ну это-то в принципе понятно
genocide написал(а):
У сердечника при λ~42 масса=8 кг, при λ50 масса=5 кг
Оба параметра пока недостижимы. Первый - из-за мощности орудия, второй - технологически.
В реальности будет как Вы написали. Что-то близкое к А3.
Если нам удастся получить геометрию как у А2, при большей мощности 2А82 процентов на 30 приблизимся к 800 мм под 60 гр.. Что ОЧЕНЬ неплохо. Причем на перспективу сохранится возможность повышать БП за счет увеличения λ и массы сердечника.
Отредактировано tatarin (2015-03-31 13:47:56)
Поделиться4272015-03-31 14:44:01
tatarin написал(а):
скакнуть с уранового уже М1А1 при толщине 800 мм
Урановый только не M1A1, а M1A1HA.
Поделиться4282015-03-31 14:47:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Ожидаемые параметры "Вакуум-1" скромнее - сердечник порядка 750, удлинение порядка 35, начальная скорость порядка 1700. Рассчитываю, что он будет примерно на уровне 829А3.
Гмм, не очень далеко он от С-2 ушол в таком, расчетном случае.
Поделиться4292015-03-31 14:50:43
что может послужить выводом о точности предположений по с-2 или точности предположении о "Вакуум-1"
Поделиться4302015-03-31 15:06:52
Mark Nicht написал(а):
Урановый только не M1A1, а M1A1HA.
Да-да, сорри)
Поделиться4312015-04-01 14:07:56
Василий Фофанов написал(а):
Тогда понятно. Я-то исходил из нормали. Для такой пробиваемости под наклоном конечно артсистема подойдет и послабее. Тем не менее к сожалению на практике ни ударная скорость 1800, ни удлинение 40 на нынешнем уровне недостижимы, тем более они недостижимы совместно, дважды тем более они недостижимы в контексте "метрового снаряда из 125-ммового орудия". Ожидаемые параметры "Вакуум-1" скромнее - сердечник порядка 750, удлинение порядка 35, начальная скорость порядка 1700. Рассчитываю, что он будет примерно на уровне 829А3.
Позвольте уточнить 750 мм это именно сердечника , а не всего лома ? То есть длина снаряда будет около 85-87 см я так понимаю . Хоть вроде обещали 90-100см (последняя цифра крайне мало вероятно как я догадываюсь ).
Отредактировано DED_BARADED (2015-04-01 14:09:09)
Поделиться4322015-04-01 14:33:21
DED_BARADED написал(а):
Позвольте уточнить 750 мм это именно сердечника
активной части
Поделиться4332015-04-01 20:44:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Ну как же, а +15% длины, и соответствующий рост бронепробиваемости.
Но еще и скорость увеличится должна. 
Поделиться4342015-04-01 20:50:21
Некоторые подробности о программируемых 30мм снарядах:
«Выход снаряда из ствола фиксирует специальное оптико-электронное устройство, работающее в спектральном диапазоне, показатели которого пока не подлежат разглашению. Электрический сигнал, формируемый этим устройством, поступает на бортовое вычислительное устройство, которое начинает обрабатывать эту информацию, и готовится к отправлению кодовых посылок управления временем подрыва»
«При отлете снаряда на 50 метров отправляется первая кодовая посылка, еще через 20 метров – вторая, и т.д. В снаряде есть схема приема и обработки этой информации. В случае совпадения этих посылок, снаряд воспринимает эту информацию и включается временная схема подрыва. Таким образом, снаряд долетает до цели и взрывается в нужный момент времени, раскидывая поражающие элементы на значительной площади»
Поделиться4352015-04-01 23:32:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):
Даже чтобы сохранить для более длинного снаряда ту же скорость что и раньше, потребуется увеличить дульную энергию на 15 процентов. Объем каморы на 2А82 увеличен, но не беспредельно же.
Можно применить более эфективный порох в выстреле-в купе скорость могут в итоге и поднять для больших снарядов.
Поделиться4362015-04-01 23:38:04
Blitz. написал(а):
Можно применить более эфективный порох в выстреле-в купе скорость могут в итоге и поднять для больших снарядов.
Плясать будут от снаряда. Если получится длинный и достаточно тяжёлый, скорость может и не возрасти. М829Х имеют оптимальную пробиваемость на не очень высоких скоростях.
Поделиться4372015-04-02 00:43:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):
Если получится длинный и достаточно тяжёлый, скорость может и не возрасти.
Так они такие и есть, однако чем быстрее-тем лутше.
Поделиться4382015-04-02 08:03:43
- свой человек
- Откуда: Воронеж
- Зарегистрирован: 2010-07-27
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2894
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 41 [1983-07-29]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
2022-07-21 19:41:42
Blitz. написал(а):
Так они такие и есть, однако чем быстрее-тем лутше.
С какой точки зрения лучше? С точки зрения десятка-другого мм дополнительного пробитой брони?
А с точки зрения габаритов, стоимости, надежности артсистемы? Габаритов и соответственно количества возимого бк?
Поделиться4392015-04-02 22:00:44
А почему так сложно догнать амерские ОБПС? Там такая сложная геометрия сердечника что её повторить не получится? Или сплавы какие хитрые?
Поделиться4402015-04-02 23:11:34
- ветеран
- Зарегистрирован: 2011-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1049
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 3 дня - Последний визит:
2022-04-01 09:20:59
Василий Фофанов написал(а):
Это все чисто умозрительно конечно. Пока о пушке 2А82 и ее выстрелах недостаточно данных.
Тем более, что на "Вакуум-1" особо рассчитывать не приходится.
Поделиться4412015-04-02 23:12:22
М829А3 - сердечник самого высокого удлиннения, длины и бронепробивпемости. Рекордсмен. Геометрия действительно сложная. Особенно с учетом того, что это урановый моноблок.
Поделиться4422015-04-03 00:17:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):
М829А3 - сердечник самого высокого удлиннения, длины и бронепробивпемости.
Серийный, в остальном-Билли и пруфы. 
С-2 его внезапно практически догоняет.
Отредактировано Blitz. (2015-04-03 00:18:01)
Поделиться4432015-04-03 07:57:46
Blitz. написал(а):
Серийный, в остальном-Билли и пруфы.
Борис, какие Билли, какие прруфы? Ты лучше приведи пруфы, у кого длиннее и толще (пробивает 
). И о чем кроме серии тут можно говорить?
Blitz. написал(а):
С-2 его внезапно практически догоняет.
хде? Он А2 хорошо если догоняет, и то спустя пару десятков годов и лишь при условии, что 2А82 действительно столь могуча. По геометрии он А2 уступает.
Василий Фофанов
Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600
Отредактировано tatarin (2015-04-03 08:30:14)
Поделиться4442015-04-03 10:55:58
tatarin написал(а):
Борис, какие Билли, какие прруфы? Ты лучше приведи пруфы, у кого длиннее и толще (пробивает ). И о чем кроме серии тут можно говорить?
хде? Он А2 хорошо если догоняет, и то спустя пару десятков годов и лишь при условии, что 2А82 действительно столь могуча. По геометрии он А2 уступает.
Василий Фофанов
Докладываю расчеты по свинцу-2. Вводные: масса снаряда с ВУ 8,1 кг, длина сердечника ок. 660, диаметр 22, L/d 30:1. Масса сердечника оценочно при ρ=18 г/см3 - 4516 г. Потери скорости на траектории оценочно 3,5%/км.
Как я уже говорил, скорость неизвестна, так что рассмотрим два варианта: 1) энергия повышена чтобы обеспечить н.с. как у нынешних выстрелов, т.е. 1700 м/с; 2) дульная энергия соответствует нынешним, тогда с учетом роста массы снаряда - н.с. 1600 м/с.
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вариант 2: на 2 км V=1490, P(60)=700, P(0)=600Отредактировано tatarin (Сегодня 08:30:14)
А меня вот всегда интересовало почему у свинца -2 такая большая масса снаряда , ведь полетная часть у него выходит по массе почти как у манго - значит утяжеление произошло за счет более массивного и тяжелого ведущего устройства , но неужели не смогли осилить композитный вариант для уменьшения массы и увеличения начальной скорости снаряда ?
Поделиться4452015-04-03 11:23:10
DED_BARADED написал(а):
но неужели не смогли осилить композитный вариант для уменьшения массы и увеличения начальной скорости снаряда ?
Видимо да, ВУ двухконтактное должно быть
Поделиться4462015-04-03 11:50:26
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):
Вариант 1: на 2 км V=1580, P(60)=730, P(0)=624
Вот как раз примерно на уровне А3, А2 он спокойно обходит.
tatarin написал(а):
Ты лучше приведи пруфы, у кого длиннее и толще
Примерные размеры А3 есть-можно посчитать.
Поделиться4472015-04-03 12:59:47
Blitz. написал(а):
Вот как раз примерно на уровне А3, А2 он спокойно обходит.
Опять процитирую уважаемого Василия
Сказать непросто, потому что могут быть разные критерии пробития, кроме того формула ЛО использует усредненный материал, а публикации показывают что на новых сплавах могут добавлять 10-15% бронепробиваемости. Но если абстрагироваться от всего кроме геометрии и ударной скорости, и все считать строго по ЛО невзирая ни на что, то для М829Ах формула предсказывает на 2 км следующее:
М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800
Свинец-2 только приближается к А2 по БП, и то при условии увеличения мощности орудия, а не по размерам.
Blitz. написал(а):
Примерные размеры А3 есть-можно посчитать.
А что считать-то? Все и так известно.
Длина сердечника С-2 - 660 мм, А2 - 720 мм, А3 - 780-790 мм. Отсюда и аналогичные показатели бронепробиваемости.
Борис, мы обсуждаем Свинец-2, а не ожидаемый (или уже неожидаемый) "Вакуум".
Отредактировано tatarin (2015-04-03 13:02:01)
Поделиться4482015-04-03 13:39:52
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):
М829А3: Р(0)=685 Р(60)=800
Интересно какие данные были для ввода, бо не выходило таких данных. 
tatarin написал(а):
М829А1: Р(0)=577 Р(60)=674
М829А2: Р(0)=636 Р(60)=743
Однако надо смотреть что вводилось.
Поделиться4492015-04-03 13:45:56
Blitz. написал(а):
Интересно какие данные были для ввода, бо не выходило таких данных.
Однако надо смотреть что вводилось.
У Василия спросите
Поделиться4502015-04-03 13:49:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 07:17:23
Посмотрим, посчитаем-и прийдем к консенсусу)
