СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Танковые боеприпасы-6

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 29  

Сообщений 391 страница 420 из 857

391

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
Василий Фофанов написал(а):

Это другие 60 и 90 градусов - угол от плоскости плиты, а не от нормали. Соответствует углу наклона 30 градусов. Потому и разница маленькая.

Кхм, а с чего так? Обычно от нормали берут %-)

genocide написал(а):

Таким образом принципиальный предел пробития в 800 мм исчез.

Тут вопрос-а его кто-то таки достиг? :rolleyes:

0

392

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
genocide написал(а):

Осталось утверждением участника форума не имеющего отношения к созданию боеприпасов о невозможности "косорукими иванами" повторить подвиг "богов американцев".
Про физику улыбнуло.

Пускай Иван сразу Звезду Смерти лепит вместо такого ширпотреба как метровыеее.ломы, существование тоже думаю физическими принципами не опровергается,  коль уж Иван такой рукоблуд

Отредактировано tatarin (2015-03-30 17:55:00)

0

393

  • Автор: genocide
  • втянувшийся
  • genocide
  • Зарегистрирован: 2010-06-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 151
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2022-03-27 18:06:49
tatarin написал(а):

Пускай Иван сразу Звезду Смерти лепит вместо такого ширпотреба как метровыеее.ломы, существование тоже думаю физическими принципами не опровергается,  коль уж Иван такой рукоблуд

Q.E.D.

З.Ы. сердечник 829А3 длиной по некоторым данным ~900 мм это тоже физически невозможно по Вашему?Или это такая маленькая американская звезда смерти?

Отредактировано genocide (2015-03-30 18:04:32)

0

394

  • Автор: genocide
  • втянувшийся
  • genocide
  • Зарегистрирован: 2010-06-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 151
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2022-03-27 18:06:49

Доброго

Blitz. написал(а):

Таким образом принципиальный предел пробития в 800 мм исчез.

Тут вопрос-а его кто-то таки достиг? :rolleyes:

Ну весьма вероятно 829А3 под 60°

0

395

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
genocide написал(а):

Ну весьма вероятно 829А3 под 60°

Может и так, хотя и не факт-единсвенное где М829А3 может достичь такого результата.

Отредактировано Blitz. (2015-03-30 18:19:04)

0

396

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38
tatarin написал(а):

Ну я в общем об этом и писал    С одной стороны более 800 мм вряд-ли будет, а с другой - если будет что-то около этого, то и 125 мм хватит за глаза. Срочная шестидюймовка не нужна.

А сколько фантазируют защиту у Абрамса или там Лео2А6?

0

397

  • Автор: Mark Nicht
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2013-02-01
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3402
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    21 день 18 часов
  • Последний визит:
    2024-03-17 03:00:23
Fritz написал(а):

А сколько фантазируют защиту у Абрамса или там Лео2А6?

У Абрамса который М1А2 обычно фантазируют 800 от ОБПС и 1300 от КС на башне. Ну и что-то типа 750 от КС в корпусе.

0

398

  • Автор: Fritz
  • свой человек
  • Fritz
  • Откуда: Nsk
  • Зарегистрирован: 2010-04-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 8815
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 28 дней
  • Последний визит:
    2022-04-20 17:58:38

Mark Nicht спасибо, т.е. если будет бронепробиваемость 800мм то на данный момент это нормально, но на перспективу нет.

Отредактировано Fritz (2015-03-30 18:46:57)

0

399

  • Автор: genocide
  • втянувшийся
  • genocide
  • Зарегистрирован: 2010-06-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 151
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2022-03-27 18:06:49
Blitz. написал(а):

genocide написал(а):

    Ну весьма вероятно 829А3 под 60°

Может и так, хотя и не факт-единсвенное где М829А3 может достичь такого результата.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 18:19:04)

??? Непонятно.

0

400

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
genocide написал(а):

??? Непонятно.

ПМСМ 800мм для М829А3 под углом-тоже не факт что есть.

0

401

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
genocide написал(а):

??? Непонятно.

http://btvt.narod.ru/4/uran.files/table1.gif
ИМХО, это даже оптимистично

Mark Nicht написал(а):

У Абрамса который М1А2 обычно фантазируют 800 от ОБПС и 1300 от КС на башне. Ну и что-то типа 750 от КС в корпусе.

ИМХО, опять же, 800 по ОБПС - слишком жирно. Ближе к 700 пожалуй для А2. И М829А3, третий раз ИМХО, его продырявит. Хотя....кто их знает, у полосатых уже десятый уровень урановой брони там :suspicious:
Тем не менее, большущий специалист по М1 и безвременно нас покинувший господин Ghostrider как-то обмолвился, что чудодейственного воздуха в скулах Абрамса гораздо больше, чем предполагали его яростные адепты.
genocide
А Вы имеете отношение к производству/разработке ОБПС? Что так смело утверждаете возможность изготовления сердечника (пускай составного, не уранового моноблока) длиной в метр и относительным удлиннением больше 40?  :rolleyes:

Отредактировано tatarin (2015-03-30 19:35:45)

0

402

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

ИМХО, это даже оптимистично

Ближе уже к реальности чем завывоны про 800мм. Ктому же алармисты с НИИ Стали делали, у них ближе всего к реальности М829, данные о котором возможно еще разведка принесла. Дальше пошол хардкор свободных алармистов.

0

403

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован

Зы...по Абрамсу. Все расчеты стойкости носят вероятностный характер. Но, прослеживая наращивание толщины скул, массы танка и прироста стойкости можно предположить, что скакнуть с уранового уже М1А1 при толщине 800 мм, 57 т. массы и порядка 550 мм эквивалента до 800 мм у М1А2 при толщине скул 900 мм и массе 62,5 т (прирост веса не только за щет скул) достаточно проблематично.
чик
Последующие модернизации брони скорей всего были направлены на рост стойкости преимущественно от КСП. Так как в области ОБПС у нас был явный застой.

0

404

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Но, прослеживая наращивание толщины скул, массы танка и прироста стойкости можно предположить, что скакнуть с уранового уже М1А1 при толщине 800 мм, 57 т. массы и порядка 550 мм эквивалента до 800 мм у М1А2 при толщине скул 900 мм и массе 62,5 т (прирост веса не только за щет скул) достаточно проблематично.

На него еще ДЗ не ставили, и не начинали боротся за граммы. Но конечно и в етом случае его ждет судьба Челли 2. Вот возращение к работам по Блок 3, уже да-сулит проблемы.

Отредактировано Blitz. (2015-03-30 19:51:42)

0

405

  • Автор: Wiedzmin
  • свой человек
  • Wiedzmin
  • Зарегистрирован: 2009-11-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 27130
  • Уважение: [+16/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 год 7 месяцев
  • Последний визит:
    Сегодня 08:29:48

http://fs2.directupload.net/images/150330/dakliadh.png

индусы упарываются

0

406

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

На него еще ДЗ не ставили, и не начинали боротся за граммы. Но конечно и в етом случае его ждет судьба Челли 2. Вот возращение к работам по Блок 3, уже да-сулит проблемы.

А смысл? Видимо как у нас с Реликтом. Вроде можно, а вроде нафейхуа? Все равно весь корпус М1 будет для новых ОБПС сплошной ослабленной зоной. Как все семейство Т-72 вплоть до Б3 для М829А3.

Отредактировано tatarin (2015-03-30 19:57:06)

0

407

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23

Дето 240 и меньше в нормаль...21й век...Анджур...

0

408

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Все равно весь корпус М1 будет для новых ОБПС сплошной ослабленной зоной.

Туда еще надо попасть, хотя и его могут забронировать-то судьба саходного ДОТа ждет его, если не уберут башню не сделают как в Блок 3.

0

409

  • Автор: genocide
  • втянувшийся
  • genocide
  • Зарегистрирован: 2010-06-08
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 151
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    2022-03-27 18:06:49
tatarin написал(а):

http://btvt.narod.ru/4/uran.files/table1.gif
ИМХО, это даже оптимистично

По приведенной вами пробитие в упор за 800, на дальности 1 км 800, под непонятно каким углом.
Источник графика? Угол?

Например по ЧВКБ Григоряна Стр 10, 829А3 бьет на 2 км 400 мм под 60°

tatarin написал(а):

genocide
А Вы имеете отношение к производству/разработке ОБПС? Что так смело утверждаете возможность изготовления сердечника (пускай составного, не уранового моноблока) длиной в метр и относительным удлиннением больше 40?  :rolleyes:

Что то Вы фантазируете.
Вы утверждали что 800 мм из 2А82 предел.
Что лом под метр и удлинением 40 не возможен по законам физики. :crazyfun:
А если возможен то недостижим для разработки и производства в России никогда (пассаж про санта-клауса я воспринял таком ключе).

Я постулировал, что при увеличении длины сердечника до 900-1000 мм ОБПС изготовленный из ВНЖ/материал_Б, для орудия 2А82, скорее всего возьмет в районе метра/метра+.
Также в создании сердечника длиной метр и удлинением 40 нет фундаментальных проблем. Более того, в 1997 г. разработан ОБПС с сердечником 870/24 мм.

0

410

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
genocide написал(а):

З.Ы. сердечник 829А3 длиной по некоторым данным ~900 мм это тоже физически невозможно по Вашему?Или это такая маленькая американская звезда смерти?

Сорри, пропустил
http://i1276.photobucket.com/albums/y465/MILITARYSTA/M829A3oststecznys_zps5d2e220e.jpg
Вот такая вот картинка. Речь шла об активной части.
Так вот М829А3 до метра еще далековато. А это - технологически оооочень сложный продукт.

0

411

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
genocide написал(а):

По приведенной вами пробитие в упор за 800, на дальности 1 км 800, под непонятно каким углом.
Источник графика? Угол?
Например по ЧВКБ Григоряна Стр 10, 829А3 бьет на 2 км 400 мм под 60°

На графике есть цифра. 0 гр. Так что Григорян близок к Истине.

genocide написал(а):

Вы утверждали что 800 мм из 2А82 предел.
Что лом под метр и удлинением 40 не возможен по законам физики. 
А если возможен то недостижим для разработки и производства в России никогда (пассаж про санта-клауса я воспринял таком ключе).

Теоретически - нет конечно. Не предел. На счет "физически возможно" я сильно погорячился. :rolleyes:  Но пока ничего подобного я не видел. На счет в России - есть информация, что поступает на вооружение какой-то из Свинцов. Т.е.максимум М829А2 по геометрии. С отставанием от последнего в лохматую тучу лет.

genocide написал(а):

Я постулировал, что при увеличении длины сердечника до 900-1000 мм ОБПС изготовленный из ВНЖ/материал_Б, для орудия 2А82, скорее всего возьмет в районе метра/метра+.

При длине активной части в метр метр должен взять. Но я не верю в такой ОБПС в ближайшее время.

genocide написал(а):

Также в создании сердечника длиной метр и удлинением 40 нет фундаментальных проблем. Более того, в 1997 г. разработан ОБПС с сердечником 870/24 мм.

Фундаментальных проблем нет и в создании Звезды Смерти. Разработка, принятие на вооружение и массовый выпуск подобных ОБПС для у нас будет для меня великим счастьем.

Отредактировано tatarin (2015-03-30 20:58:57)

0

412

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Так что Григорян близок к Истине.

Далек он от неё, магические 800мм М829А3 не берет, прикидочно по ЛО, там еще пилить и пилить.

tatarin написал(а):

Т.е.максимум М829А2 по геометрии.

Ну опять же
http://s8.uploads.ru/t/JvDkb.gif
Если брать данные по С-2 и М829А3 по ЛО, то они сопоставимы, и 800мм ни одному не светят.

tatarin написал(а):

Разработка, принятие на вооружение и массовый выпуск подобных ОБПС для у нас будет для меня великим счастьем.

С-1/2 3 года на вооружения приняли.

0

413

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Далек он от неё, магические 800мм М829А3 не берет, прикидочно по ЛО, там еще пилить и пилить.

И я об том же ;)  Но 400/60 на 2-х км - достаточно близкая цифра.

Blitz. написал(а):

Если брать данные по С-2 и М829А3 по ЛО, то они сопоставимы, и 800мм ни одному не светят.

Ты думаешь, что С-2 длиннее А2 что-ли?

Blitz. написал(а):

С-1/2 3 года на вооружения приняли.

Фраза была про заветные метровые ломы с метром БП. :rolleyes:

0

414

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Но 400/60 на 2-х км - достаточно близкая цифра.

Минус 70мм как минимум.

tatarin написал(а):

Ты думаешь, что С-2 длиннее А2 что-ли?

Почему б и нет? :huh:

tatarin написал(а):

Фраза была про заветные метровые ломы с метром БП. :rolleyes:

Вот для етого нужна пушка 6" :glasses:

0

415

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Вот для етого нужна пушка 6"

Давай дружно напишем плюсы и минусы. Потом взвесим и согласимся или не согласимся с разработчиками Арматы.

0

416

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Потом взвесим и согласимся или не согласимся с разработчиками Арматы.

Они то тут не причем.

Василий Фофанов написал(а):

Главное, путаницы избегать :)

Двачую

Отредактировано Blitz. (2015-03-30 22:02:20)

0

417

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Blitz. написал(а):

Они то тут не причем

Ну или с МО, ГАБТУ как больше нравится  :rolleyes:

0

418

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 07:17:23
tatarin написал(а):

Ну или с МО, ГАБТУ как больше нравится :rolleyes:

Тут как раз могут быть варианты к технической части не имеющие отношение.

0

419

  • Автор: 4estniy
  • Заблокирован
Василий Фофанов написал(а):

"Я постулировал"?!  o.O А если я в ответ постулирую, что "скорее всего", таки не возьмет - у нас будет что, "война постулатов"? :) Урановый ОБПС длиной метр "возьмет в районе метра", если у него будет ударная скорость в районе 2,4 км/с и дульная энергия по сравнению с 2А46 примерно трехкратная. Успехов :)

Не претендую на истину, но доводилось слышать, что после 2 км/с, урановый стержень теряет в возможностях "самозатачивания" и снова вперед вырывается вольфрам.

0

420

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
Василий Фофанов написал(а):

Урановый ОБПС длиной метр "возьмет в районе метра", если у него будет ударная скорость в районе 2,4 км/с и дульная энергия по сравнению с 2А46 примерно трехкратная.

Василий, а не жирен-ли осетр? :) Там сильно за метр с такими параметрами выходит

Отредактировано tatarin (2015-03-31 11:54:46)

0

Страница:   1 … 12 13 14 15 16 … 29