Немного европейской геральдики...честно говоря я об этом не знал.. Вот так свидомых уважают в Европе
Это изображение турок, османов. Изучите вопрос, только не с помощью политизированных сайтов. Изображений хохлов на ваших картинках нет. Вот вам пример: Чешский замок Глубока. Южная Богемия. Замковые ворота. Орел выклёвывает глаз у турка - так изображалась помощь Шварценбергов австрийскому монарху в противостоянии натиску османов. И таких картинок, барельефов, скульптур, полно на тех европейских территориях, куда дотянулась Османская империя. Попробуйте в гугл-картинки забить турки в европейской геральдике- узнаете много интересного. Конечно сразу возникает вопрос о укропской самоидентичности, но это уже совсем другая тема...
Всё-же не так, основная цель у США, в организованной на Украине заварушки, удержать в повиновении своих шестёрок из ЕС и разорвать их сотрудничество с РФ. А киевская хунта это всего лиш инструмент для выполнения этой цели. И на этот инструмент будут тратиться деньги МВФ только при условии, что киевская хунта будет воевать с РФ за Крым.
Это все из области и предположений. Что там реально хотят США мы не знаем. А вот шаги Украины по удушению ЛДНР реальны.
Есть стратегия, а есть тактика... Стратегически, есть США, ЕС и их союзники, и есть Россия и страны БРИКС... Задача США одна-однополярный мир с полицейской, финансовой, экономической, военной мощью сосредоточенной в одних руках, управление мировым порядком... Последние годы показали, что кризис сильно ударил по положению США и мировое господство приходится удерживать с большими затратами. Сделав упор на цветных революциях и теории управляемого хаоса, США допустили огромную ошибку-надеясь удержать мировое лидерство, они создавали хаос на территориях, которые в дальнейшем, должны были быть их форпостами в различных точках мира, усилить их могущество и диктат и не рассчитывали на региональные интересы других держав, часто их потенциальных союзников. Затеяв "цветную" революцию в украине, они затронули интересы России, но удар был сырой и не подготовленный, на авось (ЕС и некоторый другие ведущие страны оси были не вовлечены в эти процессы) и чтобы привлечь их на свою сторону, США пришлось идти на большие уступки этим странам в экономической сфере (в предстоящем подписании ЗСТ с ЕС), что вместе с экономическим ростом в таких странах, как Китай, Индия, подрывает их экономику. Но остановиться они не могут уже чисто технически (остановка подразумевает глобальный проигрыш)... Задача России проще-ограничить влияние США англосаксонским миром, оторвав от США наиболее влиятельные страны ЕС, ослабив стратегически экономику этих стран, при этом укрепив БРИКС и создав, в будущем экономический и военно-технический Союз с Китаем и Индией, т.е. показав отход от европейской инициативы в восточном направлении с перемещением стратегических сырьевых ресурсов... Теперь о шагах украины-их просто нет и не может быть, в принципе... Украина не Вьетнам, и даже не Корея... украина-это страна, населению которой было что терять (как ни странно, украина относится к цивилизованным странам) и поэтому полномасштабная война здесь невозможна изначально... Была искусственно создана конфликтная ситуация, которая завершилась потерей Крыма и гражданской войной на Юго-востоке. Образование Новороссии поставило всех с ног на голову-Киев находится в цугцванге (в котором любой ход игрока ведёт к ухудшению его позиции). Киев не может и не хочет ни победить, ни проиграть и это понимают и их хозяева в США... Конфликт заморожен, но Киев проигрывает партию (наступает экономический и социальный цейтнот) и объяснения типа Путин ПНХ народ уже не убедишь... Кроме экономических проблем, которые нарастают как ком на повестку вышел политический вопрос-кто будет осуществлять контроль за МВД (батальонами) и министерством топлива и энергетики (газовые бабки)... Всё это говорит, что возможен как социальный майдан, так и вооруженный... В армейских порядках нет дисциплины, происходят конфликты, процветает рэкет и наркомания, торговля оружием и дезертирство... Обещанные инвестиции и финансовая помощь только на бумаге, как и безвизовый режим. Урезаются социальные льготы, растёт число обнищавших, как среди низшего, так и среди среднего класса... Произведённый в нужное время толчок, может привести к непредсказуемым последствиям. ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ!!!
Министр топливно-энергетического комплекса Алексей Грановский и вице-премьер правительства Донецкой народной республики Александр Калюсский арестованы. Об этом ТАСС сообщили в прокуратуре ДНР. По данным прокуратуры, чиновники подозреваются в злоупотреблении полномочиями. Других подробностей произошедшего пока нет. В то же время 15 ноября ряд СМИ,, сообщили со ссылкой на бывшего исполняющего обязанности руководителя пресс-службы МИД ДНР Дарью Митину об аресте троих министров республики. Имя и должность третьего высокопоставленного чиновника при этом не уточняются.
По словам главы ДНР, линия разграничения между силовиками и сепаратистами должна быть только по границе Донецкой области.
Глава самопровозглашенной "Донецкой народной республики" Александр Захарченко заявил в воскресенье, что линия разграничения между украинскими силовиками и "ополченцами" должна проходить по границе Донецкой области. "Линия разграничения должна быть по границе Донецкой области, другой границы мы не признаем", - сказал он журналистам.
О третьем Минске больше не вспоминает? Или это пока... Кстати с утра долбят в районе аэропорта, с небольшими перерывами...
На саммите "двадцатки", России дали понять, что Запад к компромиссам не склонен, и если риторика ряда европейских государств еще содержала в себе остатки политеса, то США и их главные "союзники", продолжали стоять на позициях ультиматума Обамы, отвергая попытки Кремля перевести дипломатический диалог в более конструктивное русло. Но логика конфликта такова, что США не нужен компромисс, им нужно чтобы Россия капитулировала на Украине, поэтому Путину еще раз об этом объявили в предельно хамской форме, показывая, что несмотря на все попытки России вписаться в западный мир, она там чужая аки зараженный Эболой (даже про Халифат уже не вспомнили).
Естественно, хунта видит какую позицию занимают ее хозяева, поэтому она так же будет поддерживать курс на конфронтацию. В итоге, от России требуют выполнения "минской бумажки" в полном объеме, а хунта одновременно целенаправленно и показательно этой бумажкой подтирается. Разумеется подписанный Порошенко закон о блокаде Донбасса http://top.rbc.ru/politics/15/11/2014/5 … 3d45475d6b это не ошибка, как об это уже успели заявить http://top.rbc.ru/politics/16/11/2014/5 … 3a7bfd7854 в Кремле, а лишь последовательное движение в русле американской политики на Украине. Хунта сознательно принимает документ противоречащий "минской бумажке", преследуая весьма прозаичные цели.
1. Разрушая попытки Москвы заигрывать с Европой через минский формат, хунта подрывает попытки Москвы обойти вопрос конфронтации с США через компромиссы с рядом стран Западной Европы. В этом плане США на саммите "двадцатки" продемонстрировали довольно широкий антироссийский фронт (прежде всего с участием Британии и Германии), а хунта активно подрывает тот формат, который теоретически мог бы этот фронт расколоть. Как указывалось еще в сентябре, без достижения соглашений с США, никакие соглашения с хунтой или ЕС не могут быть стабильными и долговременными, так как не учитывают позицию мирового гегемона. 2. Попутно, осуществляя экономическую блокаду Донбасса, осуществляется попытка полностью сбросить обеспечение и снабжение ДНР и ЛНР на Россию, хунта де-факто уже сбрасывает с себя какие-либо социальные обязательства и де-факто перекладывает их на Россию, потому что власти ДНР и ЛНР их в силу скудности местных ресурсов выполнить самостоятельно не смогут. В условиях нарастающих экономических проблем, Россия так или иначе получит дополнительные расходы на обеспечение народных республик. 3. Происходит закрепление раздела бывших Донецкой и Луганской областей, после ввода военторга и демонстративно показанных колонн, хунта вынуждена хотя бы временно отказаться от идее вернуть утраченное прямо сейчас и ДНР с ЛНР по сути в самое ближайшее время отправяться свободное плавание, так как экономические связи с Украиной будут продолжать рваться, ускоряя процесс. Для хунты это кажется удобным вариантом ограничиться потерей лишь части территории бывших областей Донбасса,
Россия по прежнему пытается нащупать выход из этой ситуации, чтобы уклониться от конфликта с США и их сателлитами при этом не совершить непоправимых уступок. Но опять же логика конфликта такова, что несмотря на все маневры, все возвращается к этой вилке решений. Можно сколько угодно рассуждать о химерах федерализации Украины или же про еще более химерическую "единую пророссийскую Украину", но в условиях нарастающей конфронтации с США, все эти прожекты, даже если к их реализации начнут подходить с практических (а не пропагандистских позиций) подрываются на раз, примерно так же, как был торпедирован "хитрый план Януковича".
Американцы в этом плане последовательно гнут свою линию - цена на нефть постепенно ползет вниз, санкции уже оказывают определенное воздействие на российскую экономику, активизировались работы по сколачиванию "прозападной оппозиции" в некий блок, куда пытаются слить персонажей вроде Немцова, Касяьнова, Навального и увенчать все это Ходорковским, которому де-факто выдан ярлык на княжение в составе очередного Переходного Национального Совета, после ожидаемого в Вашингтоне государственного переворота. Разумеется, эти забугорные диссиденты и уличная демшиза должны быть дополнены "понимающими людьми" внутри власти, как это уже было в Ливии и Сирии. Задача простая - Путина и его окружение, которое не хочет убираться с Украины, должны сменить лояльные люди, которые уже в рамках пожеланий гегемона "восстановят территориальную целостность Украины" и почвы для компромисса США намеренно не оставляют, отсюда и вывод Пушкова, что надежд на разрядку не остается.
Можно догадаться..это не так сложно..конечная цель США - мировая гегемония, причём полная над экономиками ВСЕХ стран мира. Только так можно удержать доллар от неминуемого краха. Какими путями этот будет сделано не важно. Но для пиндосов другого пути нет. Иначе им всем конец. А он и так неизбежен...
человек верно сказал Украина это просто призма Сергей Веревкин 2014-11-16 11:49 (UTC) Через которую резко проявляются мировые проблемы. По сути США вообще начхать на Украину, а РФ наполовину. Разговор то шел на G20 совсем о другом. По сути там БРИКС объявило Западу "последнее китайское предупреждение" по вопросу МВФ и ВТО их управления, квот и того что США по сути ставят свои законы выше международных. А Запад сделал вид что не понял и пытался свести все к украинской проблеме. Если кто заметил Запад на этом саммите был сам по себе, а БРИКС и примкнувшие - сами по себе. Вот где главная война! Выиграем войну за свое видение мироустройства и мировой финансово-экономической системы на Украине само все решится.
США не нужен компромисс, им нужно чтобы Россия капитулировала на Украине, поэтому Путину еще раз об этом объявили в предельно хамской форме
"Мы бы не хотели видеть Россию изолированной, так, как это есть сейчас", - подчеркнул Обама, отметив, что США предпочли бы видеть Россию "полностью интегрированной в глобальную экономику". Однако, по его словам, российские власти продолжают поддерживать ополченцев на востоке Украины, в частности "предоставляя им тяжелое вооружение". Обама подчеркнул, что это нарушает как минские договоренности, так и международные принципы.
"Одним из этих принципов является то, что никто не должен вторгаться в другую страну (...) и пытаться развалить ее, тогда как там есть все механизмы для проведения демократических выборов", - заявил он.
Уже прямым текстом сказали "вам нельзя, недоросли!". Россия всё больше становится похожей не на равноправного партнёра, а на упрашивающего и заискивающего... партнёра. Как там говорится "долго запрягает но быстро едет"? Вот только КУДА поедет...
Россия всё больше становится похожей не на равноправного партнёра, а на упрашивающего и заискивающего... партнёра.
Россия им не была никогда, просто у некоторых наших политиков наверно такое ощущение сложилось, тот же Лавров (кстати, где он?) с его постоянными мантрами "наши западные партнеры, наши западные друзья". А сейчас "друзья и партнеры" просто сбросили маски
Это изображение турок, османов. Изучите вопрос, только не с помощью политизированных сайтов. Изображений хохлов на ваших картинках нет. Вот вам пример: Чешский замок Глубока. Южная Богемия. Замковые ворота. Орел выклёвывает глаз у турка - так изображалась помощь Шварценбергов австрийскому монарху в противостоянии натиску османов.
И таких картинок, барельефов, скульптур, полно на тех европейских территориях, куда дотянулась Османская империя. Попробуйте в гугл-картинки забить турки в европейской геральдике- узнаете много интересного. Конечно сразу возникает вопрос о укропской самоидентичности, но это уже совсем другая тема...
Отредактировано Клюв (Сегодня 15:18:36)
кмк, возникает вопрос, а кто такие предки украинцев если их не отличить от турок?
2014-03-31 19:24:38 • Aleks200065 Продолжим! Антипов простите, как по вашему.... для чего войска находятся на границе с ВГН "Маловероятный" вариант 2014-03-31 19:40:28 • Антипов Aleks200065 написал(а): Я много раз об этом писал. Хорошо, еще раз напишу: Есть планы реагирования на подобные сценарии развития ситуаций, их очень много всяких и именно разработкой этих планов занимается ГШ в мирное время. Действия войск были расписаны этими планами. Теперь зачем? ВС РФ вторгаться в Украину не будут. Такой вариант был бы возможен только в одном случае, если начнется резня и крупномасштабная война на Украине, тогда введут. Есть ничтожно малая вероятность такого развития ситуации, но она есть, и поэтому мы вынуждены так реагировать. Как не парадоксально это звучит, но такой сценарий больше выгоден хунте, а не России. ВВП не хочет вводить войска, но это хочет хунта, она понимает что удержаться у власти она сможет только на Натовских штыках, и чтобы спровоцировать ввод войск НАТО, надо чтобы Россия напала на Украину. Потому эти "телодвижения" с мобилизацией, и прочей ерундой. Как я уже и сказал вероятность такого развития событий ничтожно мала, но как военный я вам скажу, армия всегда готовится к самому тяжелому развитию ситуации. Коротко и ясно 2014-04-02 01:56:47 • Виталий Иванович (PQ)
GariFisher написал(а): Не видно в этом не какой стратегии, хотя рад был бы ошибаться. Но зачем было их брать, потом так же быстро отдавать, что за шарахнье, планы меняются каждый день.
Согласен. Последовательность отсутствует. Похоже план закончился, начались импровизации. Первые впечатления: 2014-04-02 14:34:18 • Trump68 Бегло посмотрел новости за последнее время. Первые впечатления: 1. Россия отказалась от немедленного военного вступления в ЮВ. Войска отведены чуть глубже от границы но не вернулись в МПД. 2. Сопротивление в ЮВ бандерлогам подавить не удалось и оно кажется начинает переходить в организованную фазу. И даже возможно - в вооруженную - судя по последнему выступлению луганской гвардии. 3. Цирк с передачей захваченного военного хлама на Украину. Думаю, что это просто отвлекающий фон- пиар. Но в принципе логично - Крыму этот хлам был нужен, а России - нет. Пусть теперь его бандерлоги утилизируют. Главное - боеприпасы не передовать. В целом понятно, что на ЮВ сценарий будет другой чем в Крыму. Возможно, он растянется на время. Про предательство: 2014-04-05 22:13:56 • Orizonti
николя написал(а): Нечего на народ пенять. В Крыму тоже-бы бы ничего не было в итоге. Если бы не вмешательство России. Что Крымчане тоже вооружались, захватывая вооруж
ение и разоружая противника.... Я думаю что русские люди там, нам не забудут этого предательства. Народ поднялся как и в Крыму а его кинули... будет недоверие у них в будущем к России. В Крыму собрался парламент и объявил референдум, местные власти на деле взяли управление в свои руки и только после этого было вмешательство России. В Харькове и Донецке были только митинги, политическая верхушка показала лояльность киевской власти и ясно что значительная часть населения там было против вторжения России опасаясь боевых действий, которые были практически неизбежны, в отличии от Крыма, вменяемые люди все это прекрасно должны понимать так что никакого не доверия не будет среди тех людей которые действительно русские. 2014-04-05 22:30:27 • AntiTank
николя написал(а): Что Крымчане тоже вооружались, захватывая вооружение и разоружая противника....
Там самооборону начали мобилизовывать, ещё до вмешательства России. В Севастополе отстояли своего народного мера, и заставили депутатов его легализовать. Помните? Плюс не забывайте в Крыму Россия имела базы на законных основаниях, там была возможность организовать поддержку местным, и блокировать действия Киева. Юго-Восток совсем другое дело, тут как в Крыму не получится. Нужна либо большая кровь для обоснования ввода войск, либо очень активное движение местных. Ни того, ни другого пока нет. А люди, конечно, будут чувствовать, что их предали. Ничего с этим не поделаешь. Хотел ли юго-восток? 2014-04-05 22:53:25 • Navigator
николя написал(а): Юго восток если хотели забрать, то надо было забирать сразу вместе с Крымом ....
Для этого юго-восток должен был вместе с Крымом показать, что он хочет этого.
2014-04-05 23:13:04 • Kourveen
Navigator написал(а): В Крыму и особенно Севастополе власть начали брать в свои руки за несколько дней до нашего вмешательства. В Севастополе еще 23 февраля не просто избрали народного мэра, но и заставили тогдашние власти реально передать ему властные полномочия, не дали его арестовать, в городе были сформированы народные дружины, установлены блокпосты на въездах в город и т.д.
Именно так. Сделали самое главное - поставили свою власть и защитили её. Причём, ещё задолго до гос.переворота власти Крыма делали заявления, что в случае прихода к власти нацистов, Крым будет ставить вопрос об отсоединении от Украины. Т.е. Крым определился изначально, а на ЮВУ нет подобного единства в ориентации. "Дружественное" государство 2014-04-05 23:13:20 • Andrew_F
николя написал(а): Юго восток если хотели забрать, то надо было забирать сразу вместе с Крымом ....
Давайте не будем себя во первых обманывать. Во-вторых не стояла задача отторжения Крыма изначально, просто события так развивались что других вариантов просто не осталось, не у крымчан не у России. В-третьих, юго-восток даже не планировали забирать! В конце концов, это не этично к "дружественному" государству и близкому к нам народу. В четвёртых у них есть уникальная возможность создать республику, пусть автономию с расширенными правами, а там как карта ляжет. В смысле если правительство Украины посмотрит на мир трезвыми глазами. Но я думаю, что после последнего майдана это наступит не скоро, к тому же ещё ломка впереди со всеми вытекающими последствиями. И самое главное от них никто в России не отказывался, просто ещё раз, им нужно пройти несколько больший путь. Без комментариев 2014-04-06 14:15:17 • Ганстер Скорее всего, единственным решением проблемы с юго-востоком Украины будет, если среди жителей этих регионов наберётся достаточное количество "вежливых людей" из местных, которые возьмут под контроль ситуацию без открытой поддержке со стороны РФ. В итоге должно получится государство типа А или ЮО с поголовным российским гражданством местных жителей. Но для этого эти вежливые должны иметь достаточную поддержку среди населения. Вторжение ВС РФ целесообразно только при массовых репрессиях или геноциде в этих регионах. ИМХО Началось 2014-04-06 17:36:27 • alex2011
• старожил Tehnic написал(а): В Донецке пророссийские активисты захватили ОГА и обсуждают в темноте будущее (обновляется) только в интернете мало информации почему-то
не только в Донецке еще Луганск и Харьков. 2014-04-06 19:11:25 • Torin
caferacer написал(а): В Донецке, похоже, ночью выбирут орган самоуправления. Наконец-то...
сейчас самый актуальный вопрос "Что завтро будит?" там все-таки работяги. Им работать надо чтоб семьи кормить... Интересный вопрос 2014-04-06 20:32:36 • Iskander Собирают народ по соцсетям на штурм ОГА в Одессе и Херсоне на 20.00. Николаев пока молчит. Ночка жаркой будет. Интересно генеральная репетиция, или операция по возвращению Януковича? А ведь еще ничего не потеряно: 2014-04-06 21:21:38 • semenar Ничего, на 9-е мая у нас народ готовится. В том числе и я. Выбитых зубов прибавится по подворотням, если вылезут. Народ и армия 2014-04-07 10:24:05 • Firral ВВ в Донецке: Создание ДНР 2014-04-07 13:24:45 • Kourveen На заседании народные представители провозгласили декларацию о создание Донецкой Народной Республики. Декларация воспринята бурными овациями. План - федерация 2014-04-07 13:42:57 • Organic
Иван В. написал(а): Интересно пойдут по пути Крыма или выберут Украинскую федеративность?
Для сохранения стабильности оптимально, ИМХО, федерация в составе Украины - меньше крика и вопросов. Ну а там как пойдет... У нас народ собирается и судя по тому, что я вижу, Аваков пи...дит о освобождении ОГА! Редко в ДНР бывали такие умные заявления. 2014-04-07 14:52:42 • Роман Республиканский совет Донецкой народной республики обратился к президенту России Владимиру Путину с просьбой о вводе временного миротворческого контингента на территорию области. Депутаты выступили с обращением к президенту России Владимиру Путину, в котором попросили о вводе миротворческого контингента в регион. «Только в России мы видим нашего защитника русского мира. Мы готовы бороться за наши убеждения. Но нам одним без России будет непросто», - заявил один из выступающих. Ощущение авантюры. 2014-04-07 20:48:13 • AntiTank Я бы на миротворцев всё-таки не рассчитывал. Люди, которые сейчас выступили забойщиками, реально совершили подвиг. Теперь дело за народом. В Крыму реально массово записывались в самооборону, и Донецк, Харьков, Луганск надеюсь не подкачают. Хотя конечно не покидает меня ощущение авантюры, очень сложно им будет выстоять, если местные силовики или военные части реально на их сторону не перейдут, не отстранятся от событий, а именно встанут на защиту народа от хунты. Харьков 2014-04-07 21:06:42 • Trump68 В Харькове провозгласили Харьковскую народную республику. Начало АТО 2014-04-07 23:09:41 • ASUS В Донецке началась антитеррористическая операция, - Пашинский Глава администрации президента Сергей Пашинский заявил о начале антитеррористической операции в Донецке. Чувство тревоги 2014-04-08 09:28:46 • caferacer в Харькове 50 ..80 человек арестованы. есть тяжелораненные... Лучше всего организованы Луганск и Донецк. Только В Луганске есть оружие. В Харькове альфа с оружием. Николаев жестко разогнали... Нужно объдинятся всему востоку... И организовываться, и координироваться. .. Кривбах поднимается... Оцените 2014-04-08 11:17:33 • AntiTank Бесполезно похоже, Юго-Восток массово не готов к восстанию. Пока держатся только Луганск и Донецк, но долго они так не протянут. 2014-04-08 11:20:54 • Антипов Пока вот так же действовать не будут в Харькове, Донецке, Луганске так и будут чмырить антимайдановцев. Они так и будут ходить на работу, на учебу, в шахты. Сколько было заявлений: вот только шахтеры встанут, это такая силища, шо пипец! Быдло тупое и жвачные животные эти шахтеры. Встала кучка (я повторяю кучка!!!) настоящих мужиков. НО их просто мизер. Посмотрите что сейчас в Харькове. Человек 50 и это после стольких унижений Все? 2014-04-08 14:11:22 • Антипов В Донецке договорились о сдаче оружия. Россия24
2014-04-08 14:16:11 • рюриков Что и требовалось доказать. Авантюра с начала до конца, в которую не прямо, так косвенно втянули Россию. По крайней мере, имиджевые потери налицо. Не удивлюсь, если окажется что это была целенаправленная провокация с целью вскрытия протестного движения с последующей его нейтрализацией. Жалко людей, по наивности поверившим новоявленным гапонам.
2014-04-08 14:17:47 • Антипов
Firral написал(а): А вот это уже п...ец.
Справедливости ради договорились о том оружии что было захвачено, но что это меняет. К переговорам подключился Ахметов, так что итог их ясен. Луганск тоже долго не продержится Про лидера Востока 2014-04-08 15:42:13 • semenar
Satellite написал(а): Хотите жить в РФ или жить независимо, покажите, что вы - сильнее.
Нет критической массы недовольства. Экономика когда ударит, и прийдет платежка новая на квартплату, когда на продукты надо тратить больше, лекарства на 50 процентов поболе. Работяги с Донецка и Днепродыма останутся без бабла из-за закрытого рынка в России. Да еще таким макаром три-четыре месяца потянется. Вот тогда- сформируется критическая масса. Еще плохо, что нет единого лидера Востока. Ехал в трамвае сегодня, уже мат стоит, хлеб и лекарства обсуждают. Вообще печально все, как ни крути. Вспоминается 97-2000 год, когда старики по мусорникам пошли. Чувствую - это все вернется. И кого жаль, так это их и детей без будущего. Налицо 2014-04-08 17:24:10 • Виталий Иванович (PQ)
Gelios написал(а): Молчание наших официальных лиц вызывает беспокойство.
И у меня тоже. Налицо какая то растерянность. Есть оптимисты: 2014-04-08 19:58:46 • Aleks200065 Я не понимаю, все ждут каких то высказываний от ВВП 1-е войска находятся на границе, и отнюдь не горилку пьют(это из первых рук информация) 2-е Лавров все грамотно и спокойно объяснил (нужно выше?, поясните) 3-е Экономически,сделано все что бы максимально усложнить жизнь, если есть знакомые...в таможне(распросите ) И самое главное,если Луганск и Донецк еще чуть продержатся, то будет федерализация (дай Бог мужикам продержаться) Чет не верю я... 2014-04-08 20:20:31 • Serj_
SeaFisher написал(а): Сегодня разговаривал с женщиной из Луганска (колбасу у нее постоянно покупаю ))). Она вчера была на местном "майдане", говорит брожение и разногласие в массах. Все орут, а дело не делают. Чет не верю я в Малороссию.
Никаких "активных" действий Российское правительство принять не может. Как можно говорить о вводе войск? Украинский восток - это вам не Крым. Население неоднородно в своих суждениях. Я приводил в пример родственников жены из Днепропетровска - люди русскоязычные, неоднократно высказывались что у нас в России прядок, а у них бардак полный. Они холодно относятся к правосекам, но резко против войск России на территории Украины и резко против независимости востока(по крайней мере сейчас). Ну введем мы войска и что? На следующий день на тех же площадях соберутся антироссийские митинги. И что - аресты, светошумовые гранаты, резиновые дубинки и прочее? Чем мы будем отличаться от правосеков? Нынешняя позиция России - "правильная". Надо привести в движение все инертные людские массы на юго-востоке Берем паузу? 2014-04-08 22:30:03 • Иван В. Правильно, на Украине родственники живут в Николаеве и Одессе. Писал уже зедесь об этом. Сейчас надо ждать. Не надо делать резких движений. Понимаю что очень хочется, сам хочу чтоб войска вели и по рылам настучали, так как ненавижу фашистов. Но головой понимаю ЕС и США нельзя давать ни единого законного шанса. Сейчас надо ждать, хотя очень охота поехать с автоматом на перевес и пару десятков бандерлогов расстрелять. Первое появление десантников в Донецкой обл., та самая 25-я 2014-04-09 21:12:32 • Djoker
Нечего возразить: 2014-04-09 21:32:58 • Firral По моему главная задача хунты - начать гражданскую войну. Если смотреть на творимые ею шаги с этой точки зрения, то все сразу становится на свои места. Мне вот интересно, наш ВВП ведь конкретно сказал по поводу ввода войск, что получается? Нас ведь реально втягивают в войну, а с другой стороны на попятную тоже ведь нельзя. В правильном направлении 2014-04-10 21:48:27 • Trump68
Radist написал(а): Народные формирования.. это конечно хорошо, хоть какая-то организация...молодцы. Таких бы новостец почаще.
Это не народные формирования, а регулярная армия Донецкой Народной Республики Достигнуто соглашение о совместных с милицией патрулях в Донецке Про расслабуху 2014-04-11 14:46:03 • caferacer
Антипов написал(а): Простой принцип: если есть возможность промолчать на пике кризиса, чтобы не брать на себя ответственность и не отвечать потом за последствия слов, то надо этой возможностью воспользоваться по полной. А затем, отметив про себя, в какую сторону качнулся маятник практического выбора, обосновать этот уже свершившийся тактический выбор красиво подогнанной стратегией. Ну и комментарии: Потому. имхо, открытым текстом он говорит про гражданских, но второй план - явно про "гэбэшных". Расслабуха явно общая, и когда начинают экстренно требовать полных раскладов и нормальных планов (а не тех, которые даже я могу килобайтами выдавать), то выясняется "Нам бы пару недель на подумать..." Ну что напомнило, одобрямсы?
противоречит банально последним событиям. Крымская компания явно имела план и подготовку на ВСЕХ уровнях, включая законодательную базу РФ. " 2 недели на подумать" просто не было... 1. еще не ясны доконца последствия Крыма международные . Всякая херь продолжается... Не осознал мир еще. И жесткие действия на континенте могут вызвать опрометчивые поступки ЕС и Ко. Пусть привыкнут.. 2. В любом случае, внедрение РА должно быть как помощь армии Востока . Нет еще полной политической готовности. Хотя скорость событий в Луганске - похожа на Крымскую. Если до понедельника хунта не развяжет открытый военный конфликт, то будет объявлена дата референдума. Тогда уже, область плотно закроют постами. Вот , говорил, что с Луганска нужно начинать ... А потом - принцип домино. После пары-тройки областей , другие окончательно осмелеют, или скатятся к фашикам... 3. США нужен отчетный факт . Что-то нужно показать миру для сохранения статуса. Все попытки развязать гражданскую у них пока не получаются. Сохранить хунту в Киеве, видимо тоже не выйдет... Остается только запад. Главный выбор 2014-04-11 15:07:00 • Влад Малеванный
LisValeri написал(а): украина в нынешнем виде до лета не доживет и все готово к спец операции и общевойсковой, сейчас идут торги и не надо быть аналитиком, что бы не понимать, что етсь только два варианта развития событий: будет федерализация или отщипнут юго-восток от украины, собственно все, все готовы, все ждут).
Вот и я думаю, что лучше было бы для России и русскоязычного мира? Федерализация в составе Украины или выделение Юго-Востока в виде буферной, но самостоятельной республики, дружественной России? Первое безопаснее в плане политических и экономических рисков в виде санкций и противостояния с Западом, второе привлекает определенностью и перспективами сближения с Россией... Федерализация? 2014-04-11 15:16:22 • Антипов Зависит от степени "федерализации". Сейчас даже хунта вроде как начинает говорить про федерализацию. Она может быть не глубокой такой как в России, с жесткой вертикалью власти, причем это единственно возможная федерализация России, более широкая автономия регионов для России это распад страны. . Но сейчас не о России. Но к Украине это относится точно так же.Такая неглубокая федерализация Украины нам не нужна России нужна очень широкая федерализация Украины, которая рано или поздно распадется с присоединением осколков к России. Дело в том что Украина распадется все равно, но в случае широкой федерализации это можно сделать бескровно и присоединить в перспективе гораздо больше областей, в естественном процессе и без воя и зубовного скрежета Запада. Сейчас тоже можно хапнуть, но немного и при соответствующей реакции Запада. Про великого Пу. 2014-04-11 16:10:42 • caferacer
Антипов написал(а): России нет и не было СТРАТЕГИЧЕСКОГО плана на Украине,
Великий Пу ясно выразился. впереди пойдет украинский народ, за ним армия РФ. чего непонятного? За это на него и накинулись . Скрытность некая - вообще стиль такой у темнейшего Вы привыкли к четким приказам и "лучше плохой приказ, чем отсутствие его" ))) Есть план и поболее Украины , "мистер Фикс". Проанализируйте последние гада 4. Много чего и кого поменяли...
Антипов написал(а): а главное внутренней политики, пресловутой "Национальной Идеи" которой нет.
внешняя - следствие внутренней. Т.Ч. обойдется. В Крыму все с чистого листа. вот ен и станет примером, как тут справедливо заметили комрады. А НАц идея - весчь нажывная. Уже говорят "возрождение русского мира и собирание людей в России" . Причем не важно какой национальности. вожно, что "русские" ))) Путин формирует правила игры в русском мире , которые устроят всех желающих. Если раньше Сталлин выселял татар в тундру, то теперь - договариваются. И это - хорошо. Собирает людей и элиту ориентированных не на заграницу (это мы уже прошли) а на Россию. И посылки к этому есть. Ибо россиянам, только в России можно сохранить сейчас капитал. Посмотрите у Катдафи и пр. ВСЕ отмели из Швейцарских банков. Даже Гитлер на такое не осмелился! К тому же, нравственные какчества наших людей выгодно отличаются от пид...ов запада и , если раньше это плохо просматривалось в СМИ, то теперь , при появлении новых технологий доступа к информации, этот фактор стал общедоступен и еще более весом... Кстати, немногословность , только по-делу, наших лидеров выгодно отличает их от балаболок запада. ))) Собственно все это и формирует т.н. нац. идею. .. процесс идет. И окраинские события ему только помогают. Как-то так. 2014-04-11 22:25:44 • Starshina У Соловьёва в гостях был Лавров Короче, мы предполагаем, а они располагают Всё что мы тут писали, всё фигня Анализы можно выкидывать Юго-востоку если хотят автономии (типа Приднестровья) Придётся самоорганизовываться и решать всё самим без оглядки на Россию. Если конечно хунта не зальёт их кровью и России придётся впрягаться за юго-восток По ходу ИО Украина это, долго, нудно и затратно Славянск 2014-04-12 13:14:30 • Andrey1974
Савянск. Взят горотдел. По слухам ещё и СБУ. Ситуация развивается. 2014-04-13 09:05:14 • Trump68 • 2014-07-19 14:50:00 Начинается заваруха в Словянске. Хунта пошла вабанк 2014-04-13 15:57:37 • Ганстер Протестующие в Мариуполе взяли под контроль здание горсовета http://rapsinews.ru/international_news/ … 35025.html Енакиево перешло под контроль пророссийских сил http://tiras.ru/evrazija/40110-enakievo … h-sil.html Смахивает на провал спеоперации. Запорожье утрачено. 2014-04-13 19:33:04 • Alex68 В Запорожье плохо, наших окружила толпа майдаунов, бросается всякой гадостью.Мразей раз в 10 больше. Проходила информация что пришли 8 автобусов с ПС, но на стриме видно много и обывателей.Очень жаль если потеряем Мотор-Сич.Наши пока держатся,но.. К АТО подключает армию. 2014-04-13 19:35:55 • Organic Турчинов объявил о начале армейской антитеррористической операции и поставил крайний срок сдачи - утро понедельника! Он в своем уме?! Ощущение преждевременности 2014-04-13 20:10:27 • _Alexx_ Вот смотрю на это всё что происходит и есть такое-то чувство что последние события преждевременны и в какой-то степени искусственны. Вроде есть основа для протеста, но нет лидера который всех бы объединил и всеми руководил, нет чётких, единых требований, в одних регионах люди поднялись, в других нет. Непонятные люди бегают с оружием, которое явно не в огороде найдено. Понятно что без нашего участия всё это не обошлось. Как уже я говорил, прежде чем действовать, надо сначала поднять народ. Народ – это не сотни и тысячи, а сотни тысяч, в идеале миллионы поднявшихся человек во всех юго-восточных регионах. Они поднимутся, но через несколько месяцев, когда почувствуют все прелести экономического коллапса своей экономики. А сейчас НАРОД, к сожалению, не поднялся. Мнение: 2014-04-13 20:31:51 • Василь вот и посмортрю, как наши военные с моего города будут местных гасить, России Крым нужен был чтоб америкосы не стояли, юговосток нужен как буфер, ведь ракета с той же Польши 10 минут, а если с територии Украины то еще меньше, попросту говоря ваши ПВО не смогут сбить ракету по малому зазору времени, иными словами Юговосток не нужен России , разве только вместо буфера, если был бы нужен, о у нас давно были бы зеленые человечики ИМХО От Запада ли? 2014-04-13 21:23:54 • рюриков Фигасе завление: «Требуем от ставленников «майдана», свергнувших легитимного Президента Украины, немедленно прекратить войну с собственным народом, выполнить все свои обязательства по Соглашению от 21 февраля. Западные спонсоры майданщиков, особенно те, кто засвидетельствовал упомянутое Соглашение, а также стоящие за ними США, обязаны обуздать вышедших из-под контроля подопечных, заставить их отмежеваться от неонацистов и прочих экстремистов, прекратить применение вооруженных сил против украинского народа и незамедлительно начать подлинный национальный диалог с равноправным участием всех регионов в интересах скорейшего проведения радикальной конституционной реформы. Именно от Запада сейчас зависит возможность избежать гражданской войны на Украине». МИД России.. Яценюк побежал к телевизору. 2014-04-13 21:57:06 • Starshina Легитимный президент Украины Виктор Янукович, отстранённый от власти в феврале этого года, вскоре выступит с заявлением в Ростове-на-Дону. http://russian.rt.com/article/27613#ixzz2ynJPvgc8 И? 2014-04-13 23:58:18 • Aleks200065 Не зря вытащили Януковича, все сказал по делу. Я прекрасно понимаю отношение к нему(личностное).
Organic написал(а): Будет подписан Договор с РФ о Вводе Миротворцев! Через Пару часов! Ждем!
Совбез только в 4 утра по мск ((( 2014-04-14 06:00:13 • gumgam Ну вот прошел совбез оон, я не оч понял смысл его созыва Россией если честно... все прошло весьма ожидаемо, после всех этих санкций, помоев и критики что на нас льют вот уже месяц, неужели мы наивно расчитывали что кто-то свою позицию изменит или что они приказ к шурму отзывать станут? Правильная постановка задачи. А вот уяснение... 2014-04-14 15:22:33 • Alex68
Я не увидел перехода или плохо смотрел?Как я понимаю активисты пообщались с десантурой и каждый услышал то что хотел.Вояки не довольны приказами из Киева-это естественно, их в поле выкинули и живи как хочешь, да ещё и войной стращают то с Россией, то с своим народом.Конечно они недовольны, но перехода на сторону народа нет.В этом смысле многие милиционеры ведут себя гораздо более ответственно чем их армейские визави. А если так рассудить, то реальным концом хунты станет переход какой-то из значительных частей ВСУ на сторону восставших. Стрелков И.И. Появление, определившее дальнейшее развитие ситуации. Ох, много вопросов по этому событию (лично у меня). 2014-04-14 15:38:03 • Djoker https://www.facebook.com/artem.shevchen … 9075559825 В здание Славянского горсовета подошло подкрепление: группа "зеленые человечки" на КАМАЗе без номеров, вооруженные пулеметами, гранатометами и с коллиматорными прицелами на автоматах. На 14:00 вроде готовится пресс-конференция. Крымский вариант один в один. Не будет. 2014-04-14 18:59:53 • Виталий Иванович (PQ)
Олегыч написал(а): Совсем бабу с косой климакс разбил.
Какие же они идиоты, нагнетание того, что якобы произошла "российская агрессия" для них добром не закончится. Россия хлопнет в конце-концов кулаком по столу. Но не будет никаких российских танковых колонн на украинских дорогах. Пусть не надеются. Та наша группировка, которая у границы очень ограниченная. У нее другие задачи. Она не будет пересекать рубежи. Пошли обсуждения боевых действий. 2014-04-15 13:16:29 • Gelios Да плюньте на них, как будто их мнение что-то меняет. Сейчас, более важно, если хунта все таки решится использовать бронетехнику против ЮВ, то есть ли чем отбиться? как у ЮВ с противотанковыми средствами? На фото из славянска вроде мелькал один человек с «мухой», но этого недостаточно. Хотя надежда ещё теплится, что стороны решат вопрос мирно и бескровно и разум возобладает, но нужно быть готовым к любому развитию событий. И они начались. 2014-04-15 18:00:28 • Злой татарин Инфа из неподтверждённого источника: Под Изюмом идёт бой. Есть убитые и раненные с обеих сторон. По непроверенной информации подбито 2 укропских БТР и вертолет. Бесполетная зона. 2014-04-15 18:03:58 • Антипов Логичнее всего что Россия должна хотя бы объявить безполетную зону. Янукович постеснялся, эти уроды вполне себе могут позволить. Скоты Создан передовой пункт базирования. 2014-04-15 18:52:53 • Злой татарин Россия 24: "Краматорский аэродром взят украинскими военными. У ополчения четверо погибших и двое раненых" Армия с народом. 25-я да или нет? Вот в чем вопрос. 2014-04-16 11:51:21 • Zaklepkin
СБУ пролило свою кровь. Теперь они не за нас. 2014-04-16 17:57:30 • Aleks200065 Только чуть отвлечешься..... может кто лучше знает? Это про что? СБУ: "Альфовцев" в Славянске расстреляли 30 российских разведчиков во главе со Стрелковым Новость с УНИАН Без комментариев. 2014-04-16 17:58:40 • Comrade
Aleks200065 написал(а): Только чуть отвлечешься..... может кто лучше знает? Это про что?
Хто такой Стрелков??? Хунта делает ошибки. 25-я ? 2014-04-17 12:13:53 • Виталий Иванович (PQ)
AntiTank написал(а): Жесть! Крыша отъезжает у них окончательно. "25-отдельная бригада ВДВ будет расформирована за трусость и сдачу оружия", - Турчинов. ВИДЕО
Надеюсь, что бригада ВДВ расформирует трупчинова вместе с куевской хунтой. Не при делах. 2014-04-17 21:10:13 Trump68 Ну что, ребята... Посмотрел Лаврова.... Смысл простой - пока ни о чем не договорились. Хунта пока не готова сдаваться. Видимо дадут еще неделю-две на развитие событий, а потом опять соберутся, в новых, так сказать, условиях. За эти 2 недели будут много событий на ЮВ Печалька. 2014-04-17 21:33:14 • semenar Печалька... Ну что же, все слова про братский народ, права русскоязычных, законность власти- на помойку. Где слова про незаконность нынешней власти. Слова про то, что сами регулировать должны украинцы- ключевые. Дальше комментировать- клавиатуру на компе портить( Про план 2014-04-17 22:33:16 • Антипов Мне бы вашу уверенность. Плана то у нас как обычно нет. Старшина, читайте внимательно то на что собираетесь отвечать очередной глупостью. Так вот я писал, что вполне себе можем выдвигать любые ультиматумы хунте, обо она нас боится гораздо больше чем мы америку Про санкции 2014-04-18 00:36:08 • Виталий Иванович (PQ) США пригрозили санкциями России в случае неподчинения соглашениям со стороны протестующих на Украине США готовы ввести новые санкции против России, если протестующие на Востоке Украины не выполнят в точности пункты женевских соглашений, заявил госсекретарь США Джон Керри. Про сложную игру 2014-04-18 09:13:03 • Fritz 2 Антипов Вообще-то я вот сколько наблюдаю, вы постоянно кричите все пропало, сколько кричали что ЮВ слили, про крым вроде тоже, теперь вот про договоренности эти, может стоит уже успокоится и просто смотреть и ждать? Я сам конечно тоже в определенном напряжении, уж больно жесткая и сложная игра, но меня бы уже за...ло вот так истерить на вашем месте И для тех кто в "НЕДОУМЕНИИ" почему мы не рубаем америкосов с плеча, я уже раз 10 тут говорил, хотите понять почитайте немного интернет на счет нашей кредитной зависимости в банковской сфере, санкции это совсем не пустой звук. И если вы говорите "не надо недооценивать противника", то вот и не делайте этого, они не просто так нас санкциями пугают. Лавров - красавец 2014-04-18 09:47:23 • semenar
Andrew_F написал(а): Яценюк призвал протестующих на востоке Украины освободить админздания и сложить оружие
Что и следовало ожидать. А теперь: Правительство Украины не собирается выводить войска из восточных регионов страны, несмотря на достигнутые договоренности в результате четырехсторонних переговоров в Женеве. Об этом по итогам встречи заявил и.о. министра иностранных дел Украины Андрей Дещица. "Украинское правительство одобрило антитеррористическую операцию в регионах, которые пострадали от экстремистской и террористической деятельности", - напомнил Дещица и подчеркнул, что "войска, которые размещены там, находятся на территории Украины" и "мы не должны выводить их оттуда", передает ИТАР-ТАСС.
То есть плющить народ продолжать будут. Andrew_F написал(а): Аналогично ВУ может призвать центр разоружить правый сектор, освободить майдан, ВР и вернуться к соглашениям 21 февраля! Торпедирование. Да, да.. Мы призываем.. В общем Лавров красавец, может дальше курить сигары и хвастать своим тропическим загаром с удивлением вопрошая: а базы-то откуда под боком России. Сирию на растерзание не отдали, а тут слились. Не болтали-бы про русский мир ейбо. Слили или нет? 2014-04-18 11:56:11 • AntiTank Я всё таки призываю всех успокоиться. По Крыму тоже было много встреч и призывов сесть за стол переговоров и решить всё миром. Но при этом мы продолжали действовать так, как действовали, и ни разу нигде не отступили. Давайте прямо скажем, есть такая тактика действий, когда одной рукой ведутся переговоры и подписываются коммюнике, а другой осуществляются действия в прямо противоположном направлении. Да, это бессовестно коварно, и по варварски. Джентльмены сильно обижаются, когда с ними так поступают, ведь так позволено поступать только им. Короче, я буду решать слили мы, или не слили, по мере развития событий. Пока кажется, что слили, но это ещё не конец игры. Согласен 100 % 2014-04-18 12:00:59 • Radist Хер..вая такая игра.. когда люди гибнут.. в Крыму без этого обошлось Про самотек 2014-04-18 16:16:05 • TuMyP У России сейчас задача - ничего не делать. Можно много говорить, подписывать соглашения о намерениях... но ничего конкретного, особенно относительно финансов. Всё остальное довершит экономика, последствия государственного переворота скажутся уже в начале лета. Вот тогда и начнутся митинги шахтёров, которые сейчас относительно хорошо устроены за счёт дотаций времен Януковича. Порадовало то, что Украина первой ввела запрет на въезд россиян на свою территорию. Теперь Россия может применить новый закон о миграции в отношении украинских гастарбайтеров, т.к. продлить 90 дней пребывания без вида на жительство простым пересечением границы РФ теперь не получится. "Или получайте российское гражданство, или езжайте до хаты" - и всё по закону и без истерики. И насчёт "кинутых харьковских или донецких парней" не надо тут плакаться. Это их страна, это их земля, им и нести всю нагрузку по отторжению от киевской хунты. Пусть лучше их называют сепаратистами, чем россиян - оккупантами. 2014-04-18 16:25:24 • Антипов
TuMyP написал(а): У России сейчас задача - ничего не делать.
Не получится ничего не делать. Поляну займут, ее труднее будет потом отжать. На пример: при всем негативе которое принесли ЕС и НАТО неофитам, они не очень то стремятся (скорее не могут, даже если захотят) выйти оттуда, потому что политтусовка(уж простите) там зачищена(куплена). Тоже самое может произойти на Украине. Допустим Россия будет "ничегонеделать", хунта побеждает(допустим) и что она сразу начнет делать? Правильно зачищать(подкупать) несогласных. Потом вырвать Украину из их лап будет сложно. Понятно что под хунтой я имею в виду США+ЕС+ нынешняя нацистская мразь Процессы в Луганске 2014-04-21 21:38:07 • Satellite
AntiTank написал(а): Из Луганска нету стримов? Что там за раздрай начался? Плохо если начинается борьба за власть, это только наруку хунте. между Болотовым и Мозговым, пишут
заседание прошло: народный губер- Болотов, 2 референдума: 11 и 18 мая, первый- об образовании автономии, второй- в Россию или остаться военизированные соединения переименованы в самооборону, а вобще этот Болотов (оружие под ним) был за автономию в составе Украины, но народ пробил тему 2 референдума вроде как-то так пока Про Донецк 2014-04-23 11:33:29 • AntiTank
Виталий Иванович (PQ) написал(а): Пассивность путь к поражению. Луганску надо брать пример с Донецка, вот здесь делают все правильно. Молодцы.
Только если говорить о Славянске. В самом Донецке всё то же катание ваты, власть в городе они так и не взяли. Ход конем 2014-04-23 18:44:29 • Navigator Сегодня 14:31:41 Ставки растут.. Теперь мы требуем отвода украинской армии с Юго-Востока
Заявление Министерства иностранных дел Российской Федерации относительно реализации Женевского документа по урегулированию на Украине Российская сторона вновь настаивает на незамедлительной деэскалации ситуации на Юго-Востоке Украины, отводе подразделений украинской армии и начале реального внутриукраинского диалога с охватом всех регионов и политических образований страны
. http://mid.ru/brp_4.nsf/newsline/410A98 … C30049CE8B Проверка на вшивость 2014-04-24 11:57:54 • ASUS По Life говорят техника украинской армии зашла в Славянск, пара Ми-24 Пан или пропал? 2014-04-24 13:08:50 • Антипов UPD: Есть вот такая информация. Не подтверждена. В 20 км от границы с Украиной По трассе М-4 между Шахтами и Каменск-Шахтинском движутся три колонными Миротворческих войск.Это правда-сама только что видела! Очень много БТРов,танки, Камазы с солдатами.На военной технике надпись- Миротворческая Миссия.На шевронах бойцов Миротворческая эмблемма.Колонны направляются в сторону Миллерово,а там уж и до вас рукой подать. Просьба проверить. И фото колонны по направлению на Мариуполь. Разведка боем. 2014-04-24 13:49:32 • AntiTank Корреспондент лайф по телефону с одного из блоков передал о 3 погибших ополченцах. Сейчас стрельба там периодически вспыхивает, но блок удержали. Едут 2014-04-24 17:09:28 • Djoker
Началось? 2014-04-24 17:11:43 • Владимир ЗВЕЗДА : СРОЧНО: На границе с Украиной объявлены учения Южного и Западного военных округов ВС РФ 2014-04-24 17:12:32 • Andrey1974 На 18-30 объявлена совместная пресс-конференция Лаврова и Путина Коротко и ясно: 2014-04-24 17:19:48 • Starshina Силы явно неравны. Отмашка на применение оружия против мирных жителей своей страны уже дана. Если сегодня эту военную машину не остановить, то это приведет к большому числу погибших и раненых", — заявил министр обороны России Сергей Шойгу. РИА Новости http://ria.ru/world/20140424/1005300066 … z2zoUmHYDN Побежали? 2014-04-24 17:20:23 • Влад Малеванный
Andrew_F написал(а): Интересно, почему они отступили?
Разведка боем, проверить реакцию Москвы...Следующая их атака уже будет мощнее, с разных направлений... Да и желающих в пекло лезть особо нет, подошли наскоком, постреляли для отчета и отошли... Предложения 2014-04-24 21:40:50 • Виталий Иванович (PQ) Российские сенаторы предложили ввести миротворцев в Донецкую область В Совете Федерации считают, что на юго-восток Украины необходимо ввести миротворческий контингент, иначе противостояние в преддверии президентских выборов приведёт к росту числа жертв. По мнению сенаторов, договориться о такой операции должны страны, заинтересованные в мирном урегулировании конфликта. Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/29220#ixzz2zpJbwqkL Стрелков - министр обороны 2014-04-26 11:07:40 • AntiTank О, только что Стрелков возглавил всю самооборону ДНР. Может хоть теперь в Донецке сдвинется с мёртвой точки. Адреналин. 2014-05-01 11:45:15 • Антипов Грядут очень итересные события. Стоит пождать Для затравки: учения в Киеве, Мамчур-переворот, "Алфа", 3-ий этап АТО ну и референум 11-го. По поводу ввода войск- пока предпосылок нет. Спланированы ли они? Конечно. Думаю у командирв и командующих есть несколко пакетов которые они вскроют по определенному сигналу при разных сценариях развития обстановки, а у ракетчикв и авиаторов заготвлены разные полетные задания для БЦВМ. Но естественно это крайние меры и я надеюсь до них не дойдет. Ну а так, мы присутствуем при коллапсе государственного образования "Украина" Они тоже поняли, что ввода не будет. 2014-05-02 08:20:45 • igoodman вот оно как уже.... СЛАВЯНСК, 2 мая — РИА Новости. Три БТР самообороны Славянска подбито, из экипажей подбитых самообороной вертолетов один пилот погиб, другой в плену, сообщил РИА Новости представитель местной администрации. По его словам, украинская армия устанавливает артиллерийские орудия вокруг недавно захваченного телецентра Славянска. "Возле захваченного телецентра устанавливают пушки", — сказал собеседник агентства. Также, по его словам, захвачен один из блок-постов. "Остальные блок-посты держатся, и к нам идет помощь из других городов", — отметил он. РИА Новости http://ria.ru/world/20140502/1006239137 … z30WqNKD1A Мы ответственность не несем. 2014-05-02 15:03:02 • Zaklepkin
Роман написал(а): Не, ну еще выразит "глубокую озабоченность".
Песков ответственностью перед народам припугнул Песков: власти в Киеве понесут ответственность перед народом "Что касается ответственности, которую неизбежно понесут те люди, которые приняли решение о такой операции с задействованием боевой авиации, вооруженных сил, то эту ответственность, безусловно, они будут нести перед украинским народом", - сказал Песков. http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 … 4673.shtml Предчувствие 2014-05-02 17:42:02 • ASUS Труп Одесса досиделась...гоняют русских. P.S. Там не один будет судя по видео. Это один из ультрас.
Действовать или нет? 2014-05-02 17:52:19 • SeaFisher Мое мнение, нехрен нашим войскам делать на Украине. Спецов послать, добровольцев, со специфическимвооружением помочь, но вторжение - это уже край. Никого нельзя сделать счастливым насильно. Если будут жертвы среди гражданских (а они обязательно появятся) отвернутся даже те, кто сейчас "ждет помощи". Нет ответки 2014-05-02 18:35:59 • Василь
Антипов написал(а): а чего это хунта так осмелела? Почему ответки то не боится от велткго и ужасного ВВП?
НЕТ ОТВЕТКИ!! вот и борздеют Вводить или нет? 2014-05-02 19:02:19 • Navigator
злодеище написал(а): думаете если двинут, наши границу перейдут? не верю
Если бы это было до Крыма, то я бы тоже не верил. Сейчас же возможно и это. Только для ввода войск нужные очень серьезные обоснования, так как боюсь что в этом случае нужно будет идти как-минимум до Киева и без жертв не обойдется.
2014-05-02 19:04:28 • Антипов
Danila написал(а): Как будто они всю свою жизнь говорили что-то иное.
Говорили что партнеры Кстати про ввод войск. Я к этому не призываю. Достаточно активных ПУБЛИЧНЫХ дипломатичиских усилий и демаршей(помимо тихой работы дипведомства естественно), средств экономического воздействия, ускоренной раздачи паспартов, активности миграционной службы, ограничения переводов денежных средств. Военные меры можно ограничить "безполетной зоной" И ВВП должен донести хоть какую то позицию до народа Очень хорошая альтернатива 2014-05-02 19:08:27 • Navigator
Антипов написал(а): Военные меры можно ограничить "безполетной зоной"
Вот кстати "бесполетная" зона может быть хорошей альтернативой, но ее надо делать по образцу Ливии 2011, то есть с уничтожением всей военной техники, которая может быть применена против мирного населения + помощь в тренировке и подготовке ополченцев, чтобы они потом сами смогли Киев взять.. А то просто "бесполетная" зона в Ираке 1991 г. после "Бури в Пустыне" не помешала Саддаму Хуссейну задавить восстания шиитов и курдов. P.S. Только жертв на Украине в таком случае может быть намного больше, чем при прямом вводе наших войск, с другой стороны это для нас намного уменьшает риск потерь и дипломатические издержки. Общественное мнение 2014-05-02 20:31:37 • leonard61 Должна ли Россия после событий в Славянске ввести на Украину миротворческие войска для защиты русского населения? Да | 72.3% Нет | 27.7% Всего проголосовало 46031 человек(а) http://www.vz.ru/vote/result/1274/ Боюсь... 2014-05-02 21:09:55 • AntiTank Боюсь, максимум что сейчас можно делать, это помогать пересечению границ добровольческим отрядами, помогать им экипировкой и вооружением. Помогать формироваться и вооружаться местным отрядам. К сожалению, маховик гражданской войны уже начал самораскручиваться, и этот процесс не остановить. Подставлять свои войска под партизанщину сейчас, считаю большой ошибкой. Нечего возразить. 2014-05-02 21:51:56 • leonard61 Сегодня решится судьба всех нас 2014-05-02 21:56:56 • Антипов Безполетная зона и все, с ударом если потребуется по особо активным. Ввод войск не потребуется. Ну можно демонстративно искандеры рядм с границей демонстративно развернуть: тишина и спокойствие в ридиусе 500км Борзеют. 2014-05-02 23:06:15 • SedoiUral
Andrey1974 написал(а): в Одессе погибли 38 (!) человек!!!!!!!!!!!!!!! по вести 24 сказали,ах*еть..
.. Гражданская война становится всё более и более неизбежной. А вокруг тишина. 2014-05-02 23:58:25 • Роман А мне вот интересно, в прошлый раз, начались учения на границе, и хунта отступила сразу. А сейчас чувствует безнаказанность, и тишина с нашей стороны гробовая - что ВВП пообещали в обмен на Юго-Восток? Отказ от бесполетной зоны - ошибка 2014-05-03 00:02:11 • Антипов Надо просто понять будем мы действовать активно, не будем, санкции все равно введут, а они и есть суть, ради них все задумано, Украина им набуй не нужна, цель Россия. Еще раз: вводить войска может и не понадобится(если нато не полезет) достатчно авиации и помощи повстанцам(ну ССО и СпН само собой) Красная черта 2014-05-03 00:47:00 • Антипов Ну что ж нацистская мразь высказалась. Что теперь скажут немцы и американцы про одессу? Они понимают что для многих русских это "красная черта"?
ИМХО от 10.10.2014 Вернуть бы 1 марта... Проблема в том, что тогда приняли решение именно по Крыму. На юго-востоке решили, что ни Запад ни хунта на обострение не пойдут. После провала февральского съезда в Новороссию уже не верили и на сей счет ничего не планировали - федерализация (причем сама собой). ИМХО был первый шанс создать дружественный район из трех областей, объявив их официальную защиту. А вот другие области были де факто были уже потеряны, там настроения 50/50. В течение марта хунта окончательно подчинила Одессу, Херсон, Николаев,Днепропетровск - бескровно. 19 марта на всякий случай появились "копейки", 25 марта решили, что победа - план сработал "Крым -наш!". началась передача техники из Крыма и отвод войск. Миру- мир! В ответ 7 апреля начало АТО. 12 апреля - Славянск Стрелков. 13 апреля - армейская операция АТО, заявление МИД+Овощ. 15-16 апреля - бои с Альфой. 17 апреля - Женевские соглашения... Кто и что нам опять пообещал? 24 апреля армия с боями идет в Славянск., РФ объявляет учения. Губарев предложил Новороссию. Мы не рискнули и решили потянуть. Это оказалось последней роковой ошибкой. Второй шанс не использовали.
2 мая в Славянске первые крупные потери у украинской армии, вечером Одесса. Мирные решения закончились. Мы проиграли. Это уже война. Теперь имеем враждебную Украину, тысячи трупов, санкции + нефть, разрушенный Донбасс и т.д. День рождения ВВП в тайге говорит о том, что он не в форме и не знает как выйти из этой ситуации. ИМХО он очень хочет проснуться 1 марта..........[/i][/b]
Видимо вы личн,о хорошо знакомы с людьми принимающими решения и точно знаете что они думают и как они видят мир.
А тут не надо быть знакомцами, все как на ладони, это когда все тихо-мирно, можно грешки под ковер заметать и делать вид что шито-крыто. Достаточно видеть, как "видные экономисты" из правительства, которые сначала орали "да нам их санкции тьфу!", сейчас глазами лупают, да мычат, что же делать то дальше?
Например в Манчестер. Мусор и срач как на их блокпостах.Так , что они легко адаптируются.А может и Киев скоро будет похож на Манчестер.К этому все идет.
А об акция массового гражданского населения что-нибудь слышали? Взяли вы днепропетровск, милиция положим подчинилась, власть временная нарисовалась, а потом на площадь вышло на митинг тыщ сто националистов. И что вы с ними будете делать вашим спецназом? Стрелять на поражение? Отличная картинка для мировых сми!
Там ASUS, вроде сделал ретроспективу. Почитайте, может более умные и правильные варианты придумаете
А тут не надо быть знакомцами, все как на ладони, это когда все тихо-мирно, можно грешки под ковер заметать и делать вид что шито-крыто. Достаточно видеть, как "видные экономисты" из правительства, которые сначала орали "да нам их санкции тьфу!", сейчас глазами лупают, да мычат, что же делать то дальше?
Отредактировано Vanamingos (Сегодня 16:38:17)
Так мы все прошлись уже по правительству ,даже по нескольку раз. думаю что все высказали теперь нужно действительно определиться что делать то дальше.
Тут мы плавно подходим к ответу - не знаю. Если у Вас есть мысли по этому поводу внесите чуток конструктива. я на форуме кроме мысли что момент упущен ничего внятного не слышал.
как в сказке налево пойдешь по лбу направо по физиономии.
ВВП как бы его не критиковали всегда брал все на себя. это отличает его от всех предшественников. упертый чел. не мытьем так катаньем будет добиваться своего. боюсь что иногда не взирая на потери.
Не приплетайте мне свои идиотские идейки и мысли. Я пока в своем уме и знаю в армейских операциях хоть и совсем немного, но значительно больше чем вы
опять же извиняюсь за столь наглое внедрение в разговор))) если бы российская армия ввязалась в эту авантюру, санкции показались бы сугубо декоративными по сравнению со всплеском антироссийских настроений и пальбы из рогаток по "освободителям"((((имеются ввиду западненцы и т.д. сброд какал бы на коврик)...меня как гражданина другой страны больше удивляет лояльность россии к разорванной(несомненно срежиссированной извне) украине, ну и пусть бы себе тусили и скакали там кроме днр и лнр, экономика то никуда не делась...вон в киргизии начались волнения и из казахстана пот ок туристов поредел, ну кто им виноват? коробит то что они(украинцы) все время хаят ссср и россию и как они велики, но что то все время мешает жить как олигархи,закрыли бы наф границу и все...
А об акция массового гражданского населения что-нибудь слышали? Взяли вы днепропетровск, милиция положим подчинилась, власть временная нарисовалась, а потом на площадь вышло на митинг тыщ сто националистов. И что вы с ними будете делать вашим спецназом? Стрелять на поражение?
Слышали и непосредственно видели. Например, на Кавказе. ---------------------------------------- Опять извечный вопрос, что делать с людьми, если они выйдут на площади. Да не чего не делать. Люди всегда замыкаются на лидерах. Играет огромный не маловажный фактор - стах. Страх за себя и своих близких. Если ликвидировать лидеров и знаковые фигуры, то не когда и не чего не будет.Не кто не выйдет. А если и выйдут, то будут хлопать в ладошки и приветствовать новую власть.Начнется повсеместное истребление всякого отребья и предателей.Доброжелателей будет через край. Тут жалости не должно быть и не будет.Так было всегда и во все времена. Общественные народные суды и расправа. Истинные,, патриоты" самостийной Укропии убегут до прихода первых отрядов ополчения.Не маловажный фактор и в том, что в том же Николаеве,Бердянске , Херсоне или Мариуполе просто нет лидеров, организаторов и нет оружия. Люди просто боятся.Даже малочисленная сплоченая банда может поставить на уши и запугать весь большой город.Как это происходит сейчас практически во всех городах Укропии.. Стоит убрать их лидеров и командиров,, взводов", то остальные сдуваются как шарики.Если даже сейчас , бесжалостно перестрелять огромную толпу нациков, перед их акцией запугивания мирного населения или перед сносом какого - нибудь памятника, невзирая на возраст, то это послужит хорошим уроком на долгие времена. Для лучшего запоминания, урок можно повторить несколько раз. Иного не дано.Есть и другие способы, но это уже избирательно.
Как протекают социально-политические кризисы на Украине мы уже все видели - это будет солянка из польского сейма, ГКЧП, майдана и гей-парада. Только на все это наложится экономическая катастрофа, а с иконы оранжевых революционеров к тому времени уже пооблезет позолота - даже полным болванам будет заметно, что с экономикой ЕС, который Украина вот уже три года пугает своим скорым присоединением, творится что-то очень нехорошее. Тем не менее, сама идея евроатлантического, трансконтинентального и галактического путей развития Украины никуда не денется, так что никто, ни о чем, ни с кем во власти договориться не сможет. Наиболее вероятным итогом этого хаоса будет парад региональных суверинитетов. Восточные и южные области одна за одной начнут проводить референдумы о присоединении к России или как минимум об отделении от Киева и образовании Восточной Украины. Люди, понимая, что теперь все их надежды на нормальную жизнь зависят полностью и исключительно от России, будут поголовно голосовать положительно. Все это чревато уже гражданскими столкновениями и даже крупномасштабными военно-полицейскими операциями, с последующими мятежами. Россия должна быть готова к такой ситуации. Хочешь, не хочешь, а придется для начала принимать мятежные области под свой протекторат невзирая на затяжные припадки истерики "мирового" сообщества. Это будет единственная возможность сохранить мир и порядок на территориях Украины, заселенных русскими
