СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 76


Новороссия и Украина - 76

Сообщений 661 страница 690 из 938

661

Часто говорят, что Россия в 00-е годы проиграла страну 404. Можно накидать планчик, что надо было бы сделать в 00-е годы, чтобы ситуация была другой? Просто любопытно. Вот вы - Путин, год, скажем, 2004. Еще из Чечни толком не вылезли. Терроризм бушует (Нордост 2003, Беслан 2004). Запад давит. Денег нет. Тут еще надо спасать нефтегазовый комплекс, который хотят слить западу (продажа юкоса ходорковским), пришлось арестовать олигарха, образовать компанию "Роснефть". Параллельно в 404 уже идет компания "кучму геть", оранжевая революция, майдан. Что делать было надо?

Я, признаться, считаю, что всё случилось еще при горбачеве, и далее ситуация просто развивалась в колее и была запрограммирована. Беспорядочный распад СССР без детального обсуждения кто, где и как распадается и что кому должен или отдает запрограммировал все события.

0

662

Старшина ПВ написал(а):

Вы так пишите, будто вы один помните эти времена

Старшина ПВ написал(а):

При полномасштабном вторжении ситуация очевидно была бы другая, кто спорит

Очевидно что вы не помните... Причем нихрена.

0

663

Старшина ПВ написал(а):

Часто говорят, что Россия в 00-е годы проиграла страну 404. Можно накидать планчик, что надо было бы сделать в 00-е годы, чтобы ситуация была другой? Просто любопытно. Вот вы - Путин, год, скажем, 2004. Еще из Чечни толком не вылезли. Терроризм бушует (Нордост 2003, Беслан 2004). Запад давит. Денег нет. Тут еще надо спасать нефтегазовый комплекс, который хотят слить западу (продажа юкоса ходорковским), пришлось арестовать олигарха, образовать компанию "Роснефть". Параллельно в 404 уже идет компания "кучму геть", оранжевая революция, майдан. Что делать было надо?

Я, признаться, считаю, что всё случилось еще при горбачеве, и далее ситуация просто развивалась в колее и была запрограммирована. Беспорядочный распад СССР без детального обсуждения кто, где и как распадается и что кому должен или отдает запрограммировал все события.

да я тож согласен .. Это не мы их потеряли а они нас

0

664

Российский гуманитарный конвой прибыл в Донбасс

Первые грузовики МЧС РФ с гуманитарной помощью для юго-востока Украины прибыли в Луганск. Седьмой по счёту гуманитарный конвой везёт в Донбасс свыше 450 тонн груза.

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/59767#ixzz3JD7xo78O

0

665

Старшина ПВ написал(а):

Часто говорят, что Россия в 00-е годы проиграла страну 404. Можно накидать планчик, что надо было бы сделать в 00-е годы, чтобы ситуация была другой? Просто любопытно.

Здесь всё просто. Только в реально сильном другие видят опору и надёжного партнёра по бизнесу. Чтобы соседи считали Россию сильной опорой и союзником, российскому руководству надо было не самопиаром и набиванием карманов узкому кругу заниматься, а развивать экономику - пример тут есть - Китай. Похоже, российское руководство этого до сих пор не понимает.
Теперешняя ситуация на Украине прямое следствие этой политики.
По сегодняшней ситуации, заклятые "друзья" видят, что российское руководство вместо перехода на управление в кризисной ситуации продолжает размазывать сопли по высоким саммитам и про экономику не думает. Поэтому и считают, что надо ещё немного додавить и всё получится.

Отредактировано Ганстер (2014-11-16 10:55:42)

0

666

Интервью нового депутата ВР Богуслаева

Сменилось руководство, связанное с экспортным контролем и сегодня более 100 украинских предприятий остановлены и не могут отгружать продукцию. Виной всему - неразбериха. На складах предприятий ВПК Украины сегодня лежит готовая продукция на $2 млрд. - Почему не разрешают?
- По разным предлогам и причинам. Первопричина этой ситуации - политика. Как разрешить? Пока никак. Надо, чтоб высшее руководство страны нас собрало и рассказало, что нас ждет впереди.
- Это связано с запретом на поставку продукции в Россию?
- Не только. Мы поставляем в Казахстан. Нам говорят: "А вдруг вы из Казахстана завезете в Россию?". Страшное недоверие сегодня наверху к нам, производителям. Деятельность парализована. Скоро начнутся экономические бунты в стране.

http://biz.liga.net/pervye-litsa/indust … 2-mlrd.htm

0

667

Ганстер написал(а):

Старшина ПВ написал(а):

    Часто говорят, что Россия в 00-е годы проиграла страну 404. Можно накидать планчик, что надо было бы сделать в 00-е годы, чтобы ситуация была другой? Просто любопытно.

Здесь всё просто. Только в реально сильном другие видят опору и надёжного партнёра по бизнесу. Чтобы соседи считали Россию сильной опорой и союзником, российскому руководству надо было не самопиаром и набиванием карманов узкому кругу заниматься, а развивать экономику - пример тут есть - Китай. Похоже, российское руководство этого до сих пор не понимает.
Теперешняя ситуация на Украине прямое следствие этой политики.

Отредактировано Ганстер (Сегодня 10:53:11)

все оно понимает, но просто не умеет, не умеет развивать экономику своей страны, не умеет вести внешнию политику.

Просто пока цены на нефть под 100 баксов и можно было ругать запад без ответки (так как собака лает а нефть и деньги текут) многии тешили себя иллюзиями.

0

668

Если оценивать военно-политическую ситуацию то она для Новороссии становится все более благоприятной. ВСУ заметно теряет боеготовность и уже не способна проводить наступательные операции и деградирует как военная организация теряя оргструктурные связи . В этих условиях армия Новороссии должна перейти к постоянному нажиму (кошмарить) на всех направлениях используя мобильные группы. Такая тактика "диверсионной войны" требует от ВСУ напряжения которого она уже не в состоянии выдержать и группировка в Донбассе может развалиться от любого удачного тычка как костяшки домино.

0

669

Милош написал(а):

Китайцы - прагматики, в первую очередь. И не сиюминутные. Отсюда иллюзорны как надежды России на безоглядного союзника в лице Китая, так и надежды запада на русско-китайскую войну. Если существующие русско-китайские отношения можно назвать союзническими, то, на мой взгляд, это лучший союзник в истории России: сильный, предсказуемый, с глубоким горизонтом планирования, без экзальтаций и истерик.

В Китае как и у нас многое зависит от лидера. в недавней истории мы бывало были и врагами. так что в этой части лучшего союзника в истории России это перебор.
К сожалению у  нас опять остался один союзник это Армия и Флот.
хорошо хоть розовые очки многие сняли и смотрят более трезво на создавшуюся ситуацию судя по последним страницам

Отредактировано esperro (2014-11-16 11:10:12)

0

670

Антипов написал(а):

Старшина ПВ написал(а):
При полномасштабном вторжении ситуация очевидно была бы другая, кто спорит
Очевидно что вы не помните... Причем нихрена.

спецназ что ли? типа телефон-почта-телеграф взять, остальные так сдадутся?

А об акция массового гражданского населения что-нибудь слышали? Взяли вы днепропетровск, милиция положим подчинилась, власть временная нарисовалась, а потом на площадь вышло на митинг тыщ сто националистов. И что вы с ними будете делать вашим спецназом? Стрелять на поражение? Отличная картинка для мировых сми!

0

671

DNWEAPONS написал(а):

Если оценивать военно-политическую ситуацию то она для Новороссии становится все более благоприятной. ВСУ заметно теряет боеготовность и уже не способна проводить наступательные операции и деградирует как военная организация теряя оргструктурные связи . В этих условиях армия Новороссии должна перейти к постоянному нажиму (кошмарить) на всех направлениях используя мобильные группы. Такая тактика "диверсионной войны" требует от ВСУ напряжения которого она уже не в состоянии выдержать и группировка в Донбассе может развалиться от любого удачного тычка как костяшки домино.

Еще Киеву придется скоро людей демобилизовать, их вечно держать не получится.

0

672

Ганстер написал(а):

Здесь всё просто. Только в реально сильном другие видят опору и надёжного партнёра по бизнесу. Чтобы соседи считали Россию сильной опорой и союзником, российскому руководству надо было не самопиаром и набиванием карманов узкому кругу заниматься, а развивать экономику - пример тут есть - Китай. Похоже, российское руководство этого до сих пор не понимает.
Теперешняя ситуация на Украине прямое следствие этой политики.
По сегодняшней ситуации, заклятые "друзья" видят, что российское руководство вместо перехода на управление в кризисной ситуации продолжает размазывать сопли по высоким саммитам и про экономику не думает. Поэтому и считают, что надо ещё немного додавить и всё получится.

Отредактировано Ганстер (Сегодня 12:55:42)

Насчет экономики, согласен. С этим не поспоришь. Путин долго ходил с либеральными шорами на глазах, да и сейчас до конца не разуверился, судя по количеству либералов в правительстве. Сравнение с Китаем правда не катит - нет у нас их конкурентных преимуществ. Чтобы развивать экономику в России, нужно ее закрыть, это еще со времен книги Паршева "почему Россия не Америка" понятно. У нас всё дороже, затратнее, население избалованное и при прочих равных и открытой экономике Россия на выходе всегда будет в проигрыше - не пойдут к нам инвестиции. В открытой мировой экономике у нас вполне определенное место в разделении труда и если оно не устраивает - надо закрывать страну. Со всеми вытекающими. Это имеет свою цену.

Впрочем, какое отношение всё это имеет к истории с 404? Конфликт не экономический, а мирровозренческий. Люди рвут даже очевидно выгодные для себя экономические связи.

Отредактировано Старшина ПВ (2014-11-16 11:23:10)

0

673

esperro написал(а):

хорошо хоть розовые очки многие сняли и смотрят более трезво на создавшуюся ситуацию судя по последним страницам

А что страшного происходит? Суть персонального давления как раз и заключается в том, чтобы заключить конкретного человека в ложный контекст, представляя ситуацию хуже и жестче, чем она есть. То есть невозможность объективного полноценного давления пытаются заменить виртуальным субъективным давлением на конкретного человека, чтобы попытаться его сломать. А разве повадки нашей рукопожатой тилигенции другие? Запишут в "нерукопожатые" и начинают третировать человека. Цель - оказать давление, чтобы не высовывался, чтобы не высказывал свое мнение, заткнуть рот. Приемчик известный. Как раз такое психологическое давление говорит, что в арсенале противника другие давления методы закончились.

0

674

finnbogi написал(а):

все оно понимает, но просто не умеет, не умеет развивать экономику своей страны, не умеет вести внешнию политику.

Просто пока цены на нефть под 100 баксов и можно было ругать запад без ответки (так как собака лает а нефть и деньги текут) многии тешили себя иллюзиями.

Насчет внешней политики все было почти в ажуре. Лучшие друзья Берлускони и Меркель. со всеми остальными кроме Англии нормальные отношения. уже начали профессионально вставлять палки в колеса между ЕС и США. сливали показания Сноудена про прослушку европейских дипломатов. скандалы были и нешуточные.Видимо при принятии решения по Украине недооценили степень противодействия.
Все таки государственные границы менялись не где нибудь а в самой европе.

теперь все в прошлом и все нужно начинать с чистого листа. времен так СССР -железного занавеса.

А про экономику даже говорить не хочется . да и некому там заниматься. это дело кроме денег требует мозгов и полной отдачи.
Может теперь придеться не знаю.но скорее нефть за сотню перевалит чем здесь что то наладится.

0

675

Старшина ПВ написал(а):

А об акция массового гражданского населения что-нибудь слышали? Взяли вы днепропетровск, милиция положим подчинилась, власть временная нарисовалась, а потом на площадь вышло на митинг тыщ сто националистов. И что вы с ними будете делать вашим спецназом? Стрелять на поражение? Отличная картинка для мировых сми!

У хунты ситуация гораздо хуже была в марте. И где сейчас многотысячные демонстрации против хунты? (Только в Харькове, напомню, до 30000 выходило за раз. Сейчас - 0.)

0

676

Старшина ПВ написал(а):

esperro написал(а):

    хорошо хоть розовые очки многие сняли и смотрят более трезво на создавшуюся ситуацию судя по последним страницам

А что страшного происходит? Суть персонального давления как раз и заключается в том, чтобы заключить конкретного человека в ложный контекст, представляя ситуацию хуже и жестче, чем она есть. То есть невозможность объективного полноценного давления пытаются заменить виртуальным субъективным давлением на конкретного человека, чтобы попытаться его сломать. А разве повадки нашей рукопожатой тилигенции другие? Запишут в "нерукопожатые" и начинают третировать человека. Цель - оказать давление, чтобы не высовывался, чтобы не высказывал свое мнение, заткнуть рот. Приемчик известный. Как раз такое психологическое давление говорит, что в арсенале противника другие давления методы закончились.

Я не совсем понял вашу мысль. если вы про Путина то его не сломаешь так просто,игнорируя на каких то саммитах.
Розовые очки это про бездумное повторения про то что еще немного и само все наладится. как в посте выше укры вдруг замерзнут и
армия бросит все и разбежится.
меня с самого нового года посты про развал Украины и дефолт и про отсутствие у укров армии немного достали.
сколько можно то.кому они предназначены? дураков здесь вроде нет.явных пацанов тоже.

0

677

xab написал(а):

"Путин должен уйти" - задолбали уже с болотными лозунгами.

Чуть поясню

0

678

Милош написал(а):

И где сейчас многотысячные демонстрации против хунты?

Да скоро , видимо ...

Харьковчане жалуются на недружелюбное поведение людей в камуфляже, прибывающих на ротацию в Харьков из зоны АТО.

«В нашем районе есть пара кафе, где они все время собираются. Уже начиная с 10 утра пьяные, небритые, немытые, проходу не дают женщинам. Если это военные, то где их командиры, дисциплина? Больше похожи на банды Махно из фильмов про гражданскую войну. Жаловаться участковому или милиции бессмысленно — они сами их похоже боятся», — рассказывает студентка Оксана.

«Моя знакомая парковалась возле магазина, закрывала машину. Непонятные товарищи в камуфляже вырвали из рук сумочку, пытались отнять ключи. Но она вцепилась в ключи и подняла крик, нападавшие сбежали. Ее все теперь убеждают не ходить в милицию, не порочить честное имя украинских военных. А у нее в сумке были документы, деньги, ключи от квартиры. Понимаем, что вряд ли кто-то понесет ответственность, но хотя бы заявить, считаю, обязательно нужно», — говорит Марина Владимировна, продавец в продуктовом магазине в районе Журавлевки.

«Скупают наркоту, пытаются торговать оружием, начались наезды на небольшие магазины и киоски, как в 90-е. После того, как стемнело, даже в жилых микрорайонах стало опасно выходить на улицу», — рассказывает Вера Ивановна, пенсионерка, живущая в районе станции метро «Холодная гора». Она также сообщила, что запретила внучке по темноте гулять с подружками даже возле подъезда: «Кто знает, что может прийти в голову пьяным, неадекватным людям, которые почувствовали полную вседозволенность?»

«Те, кто воевал, будут подвержены тяжелейшему посттравматическому синдрому. Не уверен, что найдутся достаточно квалифицированные психологи, которые смогут помочь таким людям. Милитаризация общества уже коснулась и детей, особенно мальчиков-подростков. Им уже никто не объясняет, что высшей ценностью является жизнь, а не какие-либо политические взгляды», — считает социальный психолог Анатолий Скуров.

По его мнению, даже если через несколько лет активные военные действия в Украине прекратятся, текущее и следующее поколение украинцев, особенно мужчин, будет психологически покалечено.

http://novorossia.su/ru/node/9531

0

679

butor написал(а):

ИМХО всем всегда было ясно - Запад не позволит Украине экономически сдохнуть, и уж тем более это было ясно Кремлю.

....Ну так.... в планах Кремля и  это было  учтено...что бы "Печеньки" обошлись  Западу по возможности  неподъёмно  дорого.

0

680

ASUS написал(а):

«Россия же — угасающая держава, которая мало что может предложить партнерам, кроме сырья», — пишет Кристоф фон Маршал на страницах газеты Tagesspiegel.

Мы на протяжении лет 20 это уже слышим. Так когда же уже наконец угаснет? Задолбало ждать!
А про "кроме сырья" - это вообще песТня.  :D Американцам про это расскажите, которые у нас ракетные двигатели собрались вместо трёх, закупать по восемь в год.

joker написал(а):

ВС РФ как в Крыму так и Южной Осетии по сути находятся в котлах.

Ага. Вся Россия в котле.  ;)

DotaFox написал(а):

Из собственного опыта - в последних работах связанных с гособоронзаказом заказчики и посредники не требовали откатов.

Хорошо, если действительно так.

0

681

Старшина ПВ написал(а):

Сравнение с Китаем правда не катит - нет у нас их конкурентных преимуществ. Чтобы развивать экономику в России, нужно ее закрыть, это еще со времен книги Паршева "почему Россия не Америка" понятно. У нас всё дороже, затратнее, население избалованное и при прочих равных и открытой экономике Россия на выходе всегда будет в проигрыше - не пойдут к нам инвестиции.

Ответил тут: Россия - Вызовы современности

0

682

ASUS написал(а):

Чуть поясню

А Вы откуда знаете как он себя ощущает?

0

683

Листовки на матче Австрия - Россия
http://i66.fastpic.ru/big/2014/1115/dd/b6555869d262871705a9b8e6536ab6dd.jpg
Пыщ

0

684

DNK написал(а):

Мы на протяжении лет 20 это уже слышим. Так когда же уже наконец угаснет? Задолбало ждать!
А про "кроме сырья" - это вообще песТня.   Американцам про это расскажите, которые у нас ракетные двигатели собрались вместо трёх, закупать по восемь в год.

Любимая фраза из любимой эпохи.

«Не знаю, как будет при вас, а при нас ни одна пушка в Европе, без нашего на то дозволения, пальнуть не смела»
Александр Андреевич Безбородко (1747-1799 гг.)

Сравните Российскую империю образца 1700-1800-1900-1991-2014 гг и почувствуйте разницу.

Насчет двигателей. Частная компания начинала с 0. Двигатель один из сложнейших элементов ракеты. Они его по планам сделают в 2017-18 годах.
После этого Протон станет окончательно неконкурентоспособен на мировом рынке.
Текущее увеличение закупок означает, что число запусков Антарес резко увеличится, а Протон-М упадет. Меня это не радует.

0

685

Прохоров за вчера:

Сводки от ополчения Новороссии

16.11.14. Сводка с фронтов от ополченца Прохорова.

"Вчера где-то в часа 4 вечера укроп организовал облаву и даже артобстрел - искали разведчиков ополчения у с. Орловка (западнее Авдеевки). Досталось сегодня от укров и Ласточкиному.
Похоже не контролирует укроп (во всяком случае плотно) ни Тоненькое, ни Ласточкино.
Укроп привел свои войска в состояние "боевая готовность полная". Видать, всерьез ждут или сами готовятся в самое ближайшее время.
Все как всегда - у с. Крымское (ЛНР, район бахмутки) кошмарили 31-й блокпост нацгадов (о 29-м я уже сообщал).
На дебальцевском направлении несколько раз укроп накрывали у Орлово-Ивановки и на высоте Могила-Острая.
Сомалийцы удачно накрыли из минометов подразделения укропов, которые пытались их оттеснить из позиций в аэропорту."

Довольно трезвая оценка, в отличие от чересчур позитивного Прохорова и чересчур негативного Яна:

Сводки от ополчения Новороссии

16.11.14. Сообщение от ополченца с позывным "Зубр".

"Ночью постреливали, а утро в Донецке началось относительно спокойно, видимость как обычно плохая, густой туман. Спрашивают по поводу Авдеевки- отвечаю. Несмотря на победные "вбросы" последних дней, она не взята и даже полностью не окружена. Наши ДРГ, конечно, подрывают колонны со снабжением и устраивают засады, а артиллерия каждый день не хило косит укров на их позициях, но в сам населенный пункт сейчас войти крайне проблематично. Сказывается еще и политический фактор - карнавальное "перемирие", которое нарушать "ни-ни". Тяжелее всего сейчас приходится нашим в аэропорту, на днях, говорят, по видео (сознательно подставили или нет-не знаю) журналистов укры вычислили наши позиции и точно по ним ударили, в результате чего погибли наши бойцы. В целом, вот уже какой день почти ничего не меняется кардинально-ополченцы сидят на позициях в тревожном ожидании. Больше всего мучает неопределенность."

Отредактировано Митрий85 (2014-11-16 12:38:49)

0

686

ASUS написал(а):

Любимая фраза из любимой эпохи.

Сравните Российскую империю образца 1700-1800-1900-1991-2014 гг и почувствуйте разницу.

Насчет двигателей. Частная компания начинала с 0. Двигатель один из сложнейших элементов ракеты. Они его по планам сделают в 2017-18 годах.
После этого Протон станет окончательно неконкурентоспособен на мировом рынке.
Текущее увеличение закупок означает, что число запусков Антарес резко увеличится, а Протон-М упадет. Меня это не радует.

Вам бы перечитать, как Империя в 1856 отбивалась от всей Европы (читай - тогда всего мира). Как предала Австрия, на которую надеялись. Про антироссийскую пропаганду того времени - калька с нынешней. И про весьма посредственную экономику России в то время. Ничего, как-то вывернулись.

0

687

Старшина ПВ написал(а):

Вам бы перечитать, как Империя в 1856 отбивалась от всей Европы (читай - тогда всего мира). Как предала Австрия, на которую надеялись. Про антироссийскую пропаганду того времени - калька с нынешней. И про весьма посредственную экономику России в то время. Ничего, как-то вывернулись.

Теперь мы отбиваемся сначала от Грузии, теперь предстоит от Украины.... заканчиваем ОФФ.

0

688

Бабай

0

689

ASUS написал(а):

Теперь мы отбиваемся сначала от Грузии, теперь предстоит от Украины.... заканчиваем ОФФ.

Нет, мы именно отбиваемся от Европы+США. А 404 - это так - фон. Не забывайте в 1856 году бушевала еще и Кавказская война, в Лондоне работал "комитет защиты черкессии" и добровольцы со всей Европы съезжались на Кавказ повоевать с русскими. И это тоже было фоном для разворачивающегося противостояния.

Как бы там не было, теперь наш черед, нечего на предков пенять.

0

690

ASUS
Ну Вы и нытик. Да ещё и безгармотный.  :rofl:

ASUS написал(а):

Двигатель один из сложнейших элементов ракеты. Они его по планам сделают в 2017-18 годах.

Вот когда сделают и ЕСЛИ сделают, тогда и поговорим. А то Вы их будущие предполагаемые намерения записываете как уже состоявшиеся достижения, а наши достижения в упор не замечаете.

ASUS написал(а):

Текущее увеличение закупок означает, что число запусков Антарес резко увеличится, а Протон-М упадет. Меня это не радует.

Двойка Вам! Ничего не знаете, а уже разглагольствуете! Увеличение числа закупок связано с недавней аварией. Менять придётся хохлятские двиглы на не демократичные и не кашерные путинские. Выкусите!
Россия практически в одну харю МКС тянет, вторая страна в мире, которая разрабатывает истребитель пятого поколения, современное вооружение пол мира у нас покупают... А так-то да, кроме нефти продать нечего.  :rofl:

Да кому я это рассказываю?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 76