СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 76
Я бы на его месте ушел в декабре.
Был в истории России случай, когда правитель бросил страну в очень тяжелый момент. И чем все это закончилось. Вы, что не понимаете, что цель не ВВП, а сама Россия? с ВВП или без него нас будут уничтожать. И вообще это другая тема. Здесь ее не обсуждаем.
ASUS написал(а):
«Поэтому и стратегическое партнерство Запада с Пекином возможно, — считает Кристоф фон Маршал. — А вот с Россией Путина, хотя она и рядится в одежды псевдодемократии, все гораздо сложнее. Китаю и США легче наладить спокойный диалог, потому что они, во-первых, относятся друг к другу с уважением, а, во-вторых, с полным на то правом уверены в своих силах».
«Россия же — угасающая держава, которая мало что может предложить партнерам, кроме сырья», — пишет Кристоф фон Маршал на страницах газеты Tagesspiegel.
Ну это уже откровенная методичка СШП для Европы. Вы еще забыли территориальный конфликт Китая и Индии, Тибет и тд.
И виноваты в этом в первую очередь сами жители Украины, включая отделившихся в Новороссии и даже в Крыму.
И, что теперь? Злорадно потирать рученки видя как уничтожают Донбасс. А сваливание вины на слабого это политика трусов. По Вашей логике жертва всегда виновата.
Ну это уже откровенная методичка СШП для Европы. Вы еще забыли территориальный конфликт Китая и Индии, Тибет и тд.
Да, это специально нагнетается. Укры уже говорят, что Россия чуть ли не стала вассалом Китая. Но, блин самолеты Су-35 вроде бы Китай выпрашивает у России. И китайские посланцы не проводят у нас заседаний с участием высокопоставленных чиновников. Реально же Китай в во многом может заменить для нас Европу. Вот мы с ними планируем создавать дальнемагистральный аэробус и пр.
Ну это уже откровенная методичка СШП для Европы. Вы еще забыли территориальный конфликт Китая и Индии, Тибет и тд.
А терки с Японией? Реально у КНР противоречий как бы не больше чем у нас. Просто Запад реально зависит от китайцев.
Просто Запад реально зависит от китайцев.
И потому затыкается в эту сторону . Чайнатекнолоджи не заменят арабские расклады , а вот наши " потоки " " ближневосточные друзья " могут заменить .
У нас с Китаем сейчас много совместных проектов намечается - самолет + вертолет (вроде пакетным соглашением). космос (в том числе и ГЛОНАС), замена западных комплектующих в электронике , связь и тд Уже не говоря про скоростную дорогу Москва-Казань с перспективой расширения до Берлин-Москва-Казань-Пекин
Отредактировано DotaFox (2014-11-16 03:13:03)
Я так понимаю это мне ответы. Я не нагнетаю. Я просто констатирую факты, в моем окружении все очень оптимистичны. Ну все теперь Россия и Китай всех порвут. Теперь мы сила. Трепещи Европа.
Надо на себя рассчитывать а не уповать на чудо, тогда и союзники будут и друзья и все будет. А так все это напоминает парадигму любишь кататься люби и саночки возить. Веремеев как то по это му хорошо высказался. Надо найти цитату.
Надо на себя рассчитывать а не уповать на чудо, тогда и союзники будут и друзья и все будет.
Конечно, в настоящее время необходимо стремиться к самодостаточности.
напоминает парадигму любишь кататься люби и саночки возить
Это Ваша личная ментальная модель ? ) А если кроме шуток - оптимизм в вашем окружении основан не на слепом доверии Китаю , а на риторической парадигме - китайцы не дураки , и , видя беспринципно - беспредельное поведение заокеанской стороны , выбрали её противников себе в союзники . Патамушта - всем понятно - после России наступит очередь Китая самого .
Но это совсем другая тема .
Отредактировано luck (2014-11-16 03:27:59)
Оперативная информация.
От Яна.
UPD 3: 23:00 (НР) В районе Песок, два очага возгорания, один из них крупный, поступает неуточненная информация о уничтожении двух огневых точек противника вместе со складом БП.
UPD 4: 01:45 (HP) B стороне Азотного слышна работа стрелкового оружия.Русская весна.
Вечерняя сводка с фронтов от ополченца Прохорова.Сегодня где-то в часа 4 вечера укроп организовал облаву и даже артобстрел — искали разведчиков ополчения у с. Орловка (западнее Авдеевки). Досталось сегодня от укров и Ласточкиному.
Похоже — не контролирует укроп (во всяком случае плотно) ни Тоненькое, ни Ласточкино.
О! Укроп привел свои войска в состояние боевая готовность полная. Видать, всерьез ждут или сами готовятся в самое ближайшее время.
Все как всегда — у с. Крымское (ЛНР, район бахмутки) кошмарили 31-й блокпост нацгадов (о 29-м я уже сообщал).
На дебальцевском направлении несколько раз укроп накрывали у Орлово-Ивановки и на высоте Могила-Острая.
Сомалийцы удачно накрыли из минометов подразделения укропов, которые пытались их оттеснить из позиций в аэропорту.
... на поклон ездил , к барину ....
Почему то многие смеются над сайтами типо "сделано у нас"
http://sdelanounas.ru/blogs/?id=64
но даже там видна работа по развитию нашей промышленности.
Из собственного опыта - в последних работах связанных с гособоронзаказом заказчики и посредники не требовали откатов.
Что как минимум не может не радовать зная наших чиновников и госструктуры. Что то начало меняться.
Ну да, ну да. Посмотрел бы я на предсказуемый Китай если бы Западу удалось с ними сделать то же, что с нами в 90-е: раздербанить на десяток государств, да еще чтобы процентов 30 китайцев- хань остались за границей, уничтожить национально мыслящую элиту, опустить КПК. Пытались, да китайцы, посмотрев на самоубийство большого западного соседа быстро на тяньаньмене всем и все разъяснили. Почему такой накат на нас идет даже при самой скромной и робкой попытке заявить про русские национальные интересы? Запад реально очкует, что Россия протрезвев начнет задавать вопросы, как это так получилось, что миллионы русских оказались за границей на русских землях, в городах, основанных русскими. Где промышленность? Куда делись социальные достижения СССР? И т.д. И не только задавать вопросы, но и действовать. Мы ж едем то быстро, хотя сейчас даже запрягать еще не начали. Китай тоже прощупавают: Тибет, внутренняя Монголия, Гонконг, но, при сохраняющемся жестком идеологическом и политическом контроле КПК, вы строченной системе национально-патриотического воспитания и контроле элиты, ничего у пацанов из Ленгли не выгорит. Миллионеров в Китае до хрена и больше, но капитал у них весь в Китае, если и вывозят то куда родная партия прикажет, дети тоже на западе учатся, но в Китай возвращаются обязательно, иначе у папенек такие проблемы будут, что ого-го. Это у нас ничего личного- за июль- август на 6 миллиардов бакинских увеличили вложения американские ценные бумаги, на 70% нарастили поставки продуктов нефтепереработки в 404 (хохландшпанцеры едут убивать русских, заправляемые русским дизтопливом, абсурд), сейчас еще 3 лярда грина прощаем Украине, вроде говорим, что Порошенко гад и военный преступник, а ни одного реального шага по прекращению АТО не предпринимаем (Иловайск исключение). У китайцев политика четкая и последовательная. Но их тоже за яйца через экономику держат крепко, хотя лет через 10 все может быть.
Результаты августа обнулены бездарной политикой. Кто-то всерьез решил кто можно договориться с "миротворцем-парашенко".
дурака учат через страдания (укро)
В апреле можно было решить вопрос вообще без какого либо уничтожения, того, чего практически не было(ВСУ). МВД вообще бы не оказывало сопротивления и скорее всего перешло бы на сторону ополчения. Ну а после того как началась литься кровь, шансы на это быстро растаяли. Об этом буквально кричали многие, причем даже на ТВ в популярных ток-шоу. Я уж не говорю о нашем форуме.
Вы так пишите, будто вы один помните эти времена и передаете нам истину в последней инстанции.
А суть в том, что никакого ополчения в апреле не существовало в принципе. Некому было осуществлять ваш план. Был пришлый Стрелков с 50 бойцами в Славянске. Сидела группа Болотова в осаде в Луганске и кучка гражданских активистов в Донецке во главе с Губаревым. Причем все считали себя смертниками и готовились умирать, так как сидели инородными крупицами в море окружающей их украинской государственности в лице бесчисленных институтов и органов. Давид и Голиаф. По сути эти крупицы жили только благодаря деморализации этого моря. Но чтобы провести в реальности ваш план и перекроить реальность, нужна была сила извне навроде зеленых человечков. А это и есть вторжение. Поэтому вы должны четко говорить: надо было вторгаться ВС РФ по крымскому сценарию. Иначе непонятно, что вы вообще имеет в виду.
При полномасштабном вторжении ситуация очевидно была бы другая, кто спорит? Но было бы лучше сейчас? Весьма вероятно, что в ситуации вторжения мы бы сейчас попали в ситуацию гораздо более безвыходную и неразрешимую.
А что у кого то были иллюзии в отношения Китая. Китай использует создавшуюся ситуация для себя на все 150 процентов. Заняв молчаливое положения над схваткой, получая от двух сторон почти бесплатные дивиденды. Вот как только одна из сторон ослабнет, то только тогда Китай вспомнит и про экономические политические и территориальные свои интересы.
Ситуация на Украине просто затмила, что сейчас происходит в Южно-Китайском море. Там сейчас Китай активно вытесняет Вьетнам под час использую чуть ли не военную силу.
Вся эта надежда на Китай БРИКс и т.д. наивна. Если Россия не хочет себя сама спасать не кто ради нее не броситься на амбразуру.
Отредактировано joker (Сегодня 04:49:02)
Не надо путать разновременные процессы. Есть быстро меняющаяся текущая ситуация вокруг 404, а есть долгоиграющая тематика.
С Китаем сделано очень важное - заключено 2 супердоговора по поставкам газа, на подходе третий ("Сила Сибири", западнокийтайский и дальневосточный). Если всё сложить, то мы будем поставлять газа больше раза в полтора, чем сейчас в Европу. Причем западнокитайский газопровод будет работать на ресурсной базе, которая поставляется в Европу. Условно говоря, если всё реализуется, то с 2020 года Россия будет практически независима от любых санкций. А наш платежный баланс более не будет зависеть от европейцев, так как мы сможем переключать газовые потоки без потери денег с европы на китай (или обратно, если приспичит). Плюс в Сабетте, в Спб и на Сахалине будут выстроены огромные заводы по СПГ, что откроет перед нами весь мировой рынок газа. Еще раз временной потолок этих проектов - 2020. Они активно продвигаются. Если всё реализуется, то мы станем тылом для Китая, защищая его спину и надежно поставляя ресурсы. Это свяжет нас покрепче "договора по углю и стали" между ФРГ и Францией в конце 40-х, с которого началась единая европа. Не говоря уж о товарообороте в 500 млрд прикидочно. Ситуация в мире будет совсем другая и Россия наденет экономическую броню, станет неуязвимой для запада.
Не менее методично происходит уничтожение самих укров.
Людские рессурсы на подконтрольных территориях слишком разные.
Я бы на его месте ушел в декабре.
Задайтесь вопросом - почему Путина пытаются унижать ЛИЧНО. Почему наша пятая колонна два года назад выступала с лозунгом "кто угодно, но не Путин!" и "Путин должен уйти"? Почему нам всё время говорят - "уберите Путина и всё будет хорошо"?
Потому что наше государство и наш народ англосаксы в принципе не уважают. Они считают, что все, что происходит - личная инициатива свихнувшегося диктатора. И если русским посадить другого царя, то всё наладится - Россия уползет в свою берлогу зализывать раны, а народ как всегда промолчит - так как ему пофиг. Сатрапия-с. Накат жесткий и персональный, какого даже при СССР не было. И то сказать - давить на конкретного генсека было бессмысленно - там политбюро, партия, съезды, система. Был один, придет другой генсек, нюансы есть, но в целом - это коммунисты, это система. Её бессмысленно травить персонально, она не изменится со сменой генсека. Нынешнюю Россию не уважают, считают заменой одного на самом верху изменят и наш курс - уйдем там, сям, извинимся, заплатим, утремся. Хотим мы или нет, они нас видят так.
Я это к тому, что это не Путина проверяют на прочность, а всех нас. Нам (как народу) важно показать, что мы - система, наша позиция коллективная. Мы вместе. Поэтому странные вещи вы пишите, требуя ровно того, чего добивается враг.
И еще: стоит задуматься - если идет такая яростная персональная атака, может быть еще никто и ничего и не слил? Если бы он слил, он бы сидел вместе с иудой пятнистым на недавнем шабаше в берлине. Да и нобелевку за мир во всем мире дали бы. Не дали, не пригласили, пытаются давить персонально только потому, что пока он стоит на своем.
Отредактировано Старшина ПВ (2014-11-16 09:11:25)
Да, а помнится по телеку пели, что всё делается чтобы избежать жертв. Худой мир понимаешь, хуже ... И что, полный провал...
А в сентябре был шанс
Шансы пролюбили в марте-апреле. В сентябре вопрос уже шел о конфигурации огрызков.
Шансы пролюбили в марте-апреле.
Тогда вещи надо было называть своими именами, а не подыгрывать Западу, типа договоримся. Ошибка МИДа. Переворот, а не революция, рэкет – а не люстрация, геноцид и фашизм, а не демократия. Об этом надо было ещё говорить в мае и июне и не признавать парашенко. Мы все ждали вот Путин съездит туда, потом туда. Вот там форум, а вот встреча по случаю.... И что? С тех пор давление на Россию только возросло и не ослабнет в будущем пока проблема не будет решена. В сентябре можно было решить частично путём уничтожения ВСУ. Теперь крови будет больше.
Можно я не много по паникую. ВС РФ как в Крыму так и Южной Осетии по сути находятся в котлах. У Осетией есть Джава и Рокский тоннель, потеря которых приводит к прогнозируемому результату. Крым в нынешней ситуации это остров сможем ли мы активно снабжать по морю группировку войск быстрее, чем украинцы использую сухопутные коммуникации. Почти пол года использования переправы в Керчи, дают не утешительные выводы. С сентября месяца в Черном море штормы. И т.д.
Шансы на успешную операции в Крыму у Украины существуют. 300 000 армия часть обстреленная и готовая воевать и нести потери. Запас прочности у Украины хороший, ВПК набирает обороты, не такое уж большое отставание в техники у Украины от нас. Да в войне 2008 воевали, что мы что грузины оружием одного уровня советским или модернизацией советского.Хорошо что надежда на дефолт и замерзание Украина уже пропала розовых мечтаний. Если не прилетят марсиане и не разгромят Украину. То надо наконец то признать очевидное это 40 миллионная страна агрессивно и враждебно к нам относящиеся. Которая уже сейчас в своих официальных отчетах документах упоминает что она воюет с РФ. И в локальной войне ограниченной территорией Крыма, это еще как карты лягут. Готовиться к это му надо основательно.
А если будет два удара по Крыму Украиной и по Осетии Грузией, обе страны имеют территориальные претензии.
Чтобы дойти до Джавы и перерезать Рокский туннель, нужно сначала выпилить всю нашу группировку в ЮО. Кроме того, "локально" войны в ЮО не выйдет, как и в 2008 году - атака на ЮО парируется атакой на Тбилиси со стороны Абхазии, и с этим грузинам ничего не поделать.
"Локальной" войны за Крым тоже не выйдет. Если гипотетически представить себе как украинская армия ломится через перешейки "возвращать" Крым - во-первых, это легко парируется атакой на Киев и Харьков. Хорошо, представим себе что по каким-то политическим причинам это не сделано. Но пробить сухопутный коридор через Мариуполь и дальше вдоль побережья не помещает никто. Плюс ВС ДНР и ЛНР в этом тоже поучаствуют. Атака укровойск на Крым неизбежно приводит либо к падению режима, либо к созданию таки "Большой Новороссии".
Так что вы напрасно паникуете 
От себя. Подпишусь под каждым словом. Украинский народ не прозреет. Это иллюзия. Украина враждебное русофобское образование. И основы оного заложены задолго до развала Союза.
Не совсем верно. "Безобидный" национализм с настроениями на уровне: "Как же задолбали эти из Москвы со своими указками!" действительно существовал всегда, задолго до развала, но приедьте, к примеру, в Саратов, и встретите сейчас там тоже самое. "Безобидный" он потому, что в сильном государстве никак не сказывается НИ НА ЧЕМ (хотя и является миной замедленного действия). Все дальнейшее что произошло с украинским обществом - результат долговременной и целенаправленной пропаганды.
Это вкратце о теме Украины . А про население , я бы хотел сказать немного слов в оправдание . Все же на украине щас правит реально хунта , которой глубоко наплевать на население страны . Правят они для удовлетворения амбиций небольшой ( даже мизерной ) маргинальной части населения, совершенно не адекватной . Основная же часть населения все понимает или находиться в растерянном состоянии . Они просто уже бояться . Если в начале они надеялись что эти бандиты реально разгонят бандитскую власть , которая грабила страну , то сейчас они поняли что их обманули но маргиналы , на которых они смотрели свыскока как на придурковатых соседей ,эти самые маргиналы вошли во власть и вооружились и они теперь уже создают правила и народу приходиться соглашаться .. и молчать и терпеть
Абсолютно верно. Добавлю только что население Украины эти "марнгиналы" контролируют еще и информационно-пропагандистское пространство, а большинство населения всегда и везде, в первую очередь заботится о личном выживании.
Добавить хочу по теме нападения Грузии на Осетию или Украины на Крым.. На данный момент это не возможно . Грузины хотя и горячий народ но опыт войны с русскими войсками у них есть и опыт печальный. Хотя и войска российские там ничего вообщем то не показали. Победа если честно была обусловлена низкой моральной устойчивостью грузинских солдат да и вероятно осознанием у командования бесперспективности кровопролития... С крымом еще хуже... Это практически остров а у укропов хотя и появился опыт боев но нет никаких навыков высадки морского десанта , кстати нет и авиации да и от флота вообщем то ничего не осталлось. БОевые действия на Донбассе кажут что воевать если и научились то только отдельные подразделения . Основная масса войск - это пушечное мясо . Даже сейчас , все еще имея колоссальное преимущество в технике и личном составе , ничего конкретного сделать они с ополчением не могут . До сих пор ни один очевидный и напрашивающийся вектор развития наступления укроВС на новороссию не реализован...
Гладко точно не будет, теперь будет очень много крови. Причем любое действие и бездействие приведет к очень большой крови. С теми кто в Киеве принципиально договориться невозможно. Еще раз повторю, им мир не нужен. Их цель уничтожение ДЛНР и все теперь подчиненно этой цели.
Большинство свидомитов устроит и невыносимая жизнь в ДНР ЛНР.
ециально нагнетается. Укры уже говорят, что Россия чуть ли не стала вассалом Китая. Но, блин самолеты Су-35 вроде бы Китай выпрашивает у России. И китайские посланцы не проводят у нас заседаний с участием высокопоставленных чиновников. Реально же Китай в во многом может заменить для нас Европу. Вот мы с ними планируем создавать дальнемагистральный аэробус и пр.
Китайцы - прагматики, в первую очередь. И не сиюминутные. Отсюда иллюзорны как надежды России на безоглядного союзника в лице Китая, так и надежды запада на русско-китайскую войну. Если существующие русско-китайские отношения можно назвать союзническими, то, на мой взгляд, это лучший союзник в истории России: сильный, предсказуемый, с глубоким горизонтом планирования, без экзальтаций и истерик.
Китайцы - прагматики, в первую очередь. И не сиюминутные. Отсюда иллюзорны как надежды России на безоглядного союзника в лице Китая, так и надежды запада на русско-китайскую войну. Если существующие русско-китайские отношения можно назвать союзническими, то, на мой взгляд, это лучший союзник в истории России: сильный, предсказуемый, с глубоким горизонтом планирования, без экзальтаций и истерик.
Согласен. И что еще важно - характерные периоды их восхождения и падения достаточно продолжительны. Большая масса страны и населения обеспечивает огромную инерционность. Сейчас, очевидно, Китай возвращается в перечень великих государств, из которого он выпал в 19 веке (в начале 19 века треть мирового ВВП приходилось на Китай) и этот подъем будет долгим и стабильным. Если удастся часть наших нефтегазовых коммуникаций замкнуть на китайцев, то с учетом их безопасного пролегания и отсутствия посредников это будет очень сильное геополитическое подспорье для России лет на 100 вперед. После этого мы гораздо увереннее будем разговаривать с западом.
Отредактировано Старшина ПВ (2014-11-16 10:15:28)
Что это вообще такое?
Что за бот?
Блуждающая кондишка залетела на форум 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина - 76
|
|