СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



САУ 6

Сообщений 691 страница 720 из 914

691

так просто повторюсь...
коробка к пулемету у Коалиции в 2, а то и в 3 раза больше, чем у Мсты...

0

692

LEONAR написал(а):

так просто повторюсь...коробка к пулемету у Коалиции в 2, а то и в 3 раза больше, чем у Мсты...

Повторюсь, в качестве ПВО лучше бы пару "Игл" в укладку положили. Хотя если разжиться внештатными станками для "Кордов", то можно их в окопы секретов поставить))))

0

693

Олег27 написал(а):

в качестве ПВО

опять - один в поле воин... еж товю медь...
да еще с машинами не на переднем крае...
вот нафига тогда нам Стрелы разные, Панцири, Тунгуски, Торы... ?

0

694

Олег27 написал(а):

Повторюсь, в качестве ПВО

Да какое он ПВО. Самооборона это от всяких разных бегающих (и только иногда - летающих).

LEONAR написал(а):

опять - один в поле воин... еж товю медь...

Во всех ветках! БМП без танков, танки без пехоты, артиллерия вообще одна всех корректируемыми снарядами губит!  :crazyfun:   :rofl:

0

695

Mark Nicht написал(а):

Во всех ветках! БМП без танков, танки без пехоты, артиллерия вообще одна всех корректируемыми снарядами губит!

народ не понимает... что вся наземная техника в купе -
очень просто - "Крейсер"
(хотя крейсер- тоже не панацея, их тоже должно быть больше одного...)
СИСТЕМУ надо рассматривать, КОМПЛЕКС, ГОСУДАРСТВО... это стратегия...
если ее нет, или она ошибочна и не конструктивна, то печалька...

0

696

xab написал(а):

Вы путаетесь в названиях кадедр и сроках обучения, когда эти предметы преподавались..

Я точно не путаюсь))) Как и у моего отца (выпускника СВАКУ) у меня в ЕВАКУ теория вероятности преподавалась на кафедре стрельбы и управления огнем (она же кафедра номер 2) на первом и последнем курсе. И курсовая работа по ней у меня звучала примерно как: "Теоритические обоснования пристрелки действительного репера".

xab написал(а):

3ВБ3 для 2с5 уверенны?.

Более чем)))) Имитаторы к ним я сам стрелял если что.

xab написал(а):

Д-20 или 2а65 из ФАБр к контрбатарейной борьбе не привлекались.

Хехе, фронтовой комплект это отнюдь не одна бригада если уж на то пошло.

xab написал(а):

И тд тп.А при планировании на поражении артиллерии противника выделялось 0 целых хрен десятых БК.Тут теория прописанная в уставах резко расходилась с пракикой.

При планирование часть БК закладывалась на внеплановые цели. А там уже в порядке приоритета. По тем же СЯХН огонь следовало открывать максимально быстро, а это в том числе и арта калибром 155 и выше.

0

697

LEONAR написал(а):

Олег27 написал(а):в качестве ПВОопять - один в поле воин... еж товю медь...да еще с машинами не на переднем крае... вот нафига тогда нам Стрелы разные, Панцири, Тунгуски, Торы... ?

На фига тогда в укладках 2С5 полагалось две "Стрелы"(или "Иглы") У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.

0

698

Олег27 написал(а):

На фига тогда в укладках 2С5 полагалось две "Стрелы"(или "Иглы") У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.

ибо последний рубеж... резерв, расчитанный на рас3.14здяев выше... (этот фактор тоже должен расчитываться, очень согласен)

0

699

Wiedzmin написал(а):

мехвод по факту всегда слепой

Это свой вывод или прочитал где-то? Довольно часто механ подсказывает наводчику. :D

0

700

Олег27 написал(а):

У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.

Сейчас ПЗРК включают в единую систему ПВО. И смысла их держать на САУ нет.

Надо будет- рядом с позициями артиллерии разместят отделение стрелков-зенитчиков. Со своей системой управления и целеуказания.

0

701

Ф Дмитрий написал(а):

Со своей системой управления и целеуказания.

Однако на войне всякое бывает, и стрелков с ПЗРК может не быть, ктому же-где их взять со штатов? По етому ПЗРК и дальше кочевать на машинах вполе могут.

0

702

Blitz. написал(а):

Однако на войне всякое бывает

Вот почему обчество на основании таких аргументов требует ПЗРК, а про ПТУР, мостоукладчик в составе артдивизиона, собственную машину разминирования и прочее как-то забывает?...

0

703

zamsheliy написал(а):

а про ПТУР

РПГ-7 есть в составе САУ, также на САУ еще есть 6" пушка.

zamsheliy написал(а):

мостоукладчик в составе артдивизиона, собственную машину разминирования и прочее как-то забывает?...

В отличии от авиации противника можно обойтись и без, да не пострадать в итоге.

0

704

Organic написал(а):

servismen написал(а):я вот все размышляю-если башня не обитаемая ,как же у нее заряды меняются ?А необитаема ли башня? Ну а так можно организовать модульный заряд - хотя это уже уход от имеющихся боеприпасов, на что вряд ли пойдут.
            Подпись автораМежду теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...

в Армате поставили новое орудие  . большей мощности. процентов на 20-25.значит использовали новые заряды.В коалиции тоже стоит новое орудие. Снаряды предыдущего поколения естественно подойдут -калибр тот же. А вот заряды стопудово новые. И я догадываюсь -где их разрабатывали и где испытывали, сам этот ВУЗ заканчивал.....

0

705

xab написал(а):

Wiedzmin написал(а):да и в целом зачем САУ такая компоновка ? детонация 152мм уничтожит машину с экипажем что такую, что старую, снижение количества экипажа в такой сложной машине это тоже не плюс
            Сидеть в загазованом отделении не шибко полезно для экипажа.А по поводу обзора.Сверху торчит дистанциционный пулемет, у него есть приборы наблюдения. Голову с глазами тудатащищить ИМХО не обязательно.

на случай отказа этой бортовой электроники,автоматики -по идее должен быть предусмотрен ручной режим.  Если откажут эти сервоприводы  по какой либо причине? -хоть стой ,хоть плакай-но орудие должно выполнять свою задачу

0

706

http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/4/5/5303549.jpg

0

707

https://img-fotki.yandex.ru/get/15486/414616.455/0_d6ff5_50050bdc_orig
https://img-fotki.yandex.ru/get/4714/414616.455/0_d6fdc_351e8620_orig

0

708

Blitz. написал(а):

Однако на войне всякое бывает, и стрелков с ПЗРК может не быть, ктому же-где их взять со штатов? По етому ПЗРК и дальше кочевать на машинах вполе могут.

А смысл? Это ведь не просто забросить пару ПЗРК в ящмк ЗИП. Это обучение расчётов, хотя бы на тренажёрах, это аппаратура "свой-чужой" и обеспечение внештатных расчётов кодами, это необходимость отрывать личный состав на пост наблюдения за воздушной обстановкой...

На эти деньги лучше в артдивизион экскаваторы поставить- необходимость в них возникает намного чаще.

Армейской ПВО пусть занимаются те, кто обязан это делать по прямому предназначению.

0

709

Ф Дмитрий написал(а):

А смысл?

Самоборона в худшей ситуации, а также наличие самой такой возможности что сказывается на планировании операции против тех же САУ.

Ф Дмитрий написал(а):

Это обучение расчётов, хотя бы на тренажёрах, это аппаратура "свой-чужой" и обеспечение внештатных расчётов кодами, это необходимость отрывать личный состав на пост наблюдения за воздушной обстановкой...

Всеравно дешевле обучить етому расчеты, чем обучат дополнительный персонал и выдавать ИМР в дивизионы с соотвевующим усилением штатов. А так ничего не надо.

0

710

https://img-fotki.yandex.ru/get/16183/5684310.57/0_13036a_47ffa2f5_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4508/5684310.56/0_130359_f370e69f_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/3012/5684310.56/0_13035a_bdc9c89b_orig.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/6806/5684310.56/0_13035b_1705cc78_orig.jpg
http://savepic.net/6768668.jpg

Источник

Отредактировано иван и. (2015-04-23 14:15:50)

0

711

Blitz. написал(а):

Самоборона в худшей ситуации, а также наличие самой такой возможности что сказывается на планировании операции против тех же САУ.

Какая "самооборона"? ПЗРК не способны "оборонять", они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия. Так что одной батареи ПЗРК на бригаду за глаза хватит.

Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы", да придать комплексы РЭБ типа "Инфауны", как раз и предназначенные для защиты от ВТО.

Blitz. написал(а):

Всеравно дешевле обучить етому расчеты, чем обучат дополнительный персонал и выдавать ИМР в дивизионы с соотвевующим усилением штатов. А так ничего не надо.

"Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км. Каким ПЗРК планируете от него защищаться?

0

712

Ф Дмитрий написал(а):

Какая "самооборона"? ПЗРК не способны "оборонять", они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия. Так что одной батареи ПЗРК на бригаду за глаза хватит.

Вот мне все-таки интересно , а почему же тогда в составе каждого МСБ был взвод ПВО, если достаточно батареи на бригаду?

Ф Дмитрий написал(а):

Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы", да придать комплексы РЭБ типа "Инфауны", как раз и предназначенные для защиты от ВТО.

Вы САУ в укростайле на передовую собираетесь отправлять? Они вообще то должны находиться километров на 5-10 от линии боевого соприкосновения в тылу. Что как бы прорыв вертолетов немного исключает, а вот низколетящие ИБ вполне могут прорваться.

Ф Дмитрий написал(а):

А так ничего не надо."Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км. Каким ПЗРК планируете от него защищаться?

На 9 км "Хеллфаером" я так подозреваю вертолету будет сложновато стрелять по ряду причин ( просто хотя бы потому, что цель надо будет подсвечивать почти 20 секунд). А так "Верба" говорят пуляет на 6400 метров, британцы вот говорят, что "Старстрик" на 7 км палит.

0

713

Ф Дмитрий написал(а):

ПЗРК не способны "оборонять"

Ф Дмитрий написал(а):

они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия

Cобвенно ето и есть самоборона.

Ф Дмитрий написал(а):

Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы"

И толку от неё против авиации.

Ф Дмитрий написал(а):

"Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км.

Для начала надо цель найти, и увидеть-а тут и ПЗРК сыграют свою роль вынудив как минимум действовать осторожней выделяя больше средвсв на операцию. ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.

0

714

Blitz. написал(а):

ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.

А еще лучше поменять штаты и резко увеличить кол-во средств ПВО в СВ, напилить Торов 100500 и забыть о проблеме вертолетов и штурмовиков.

0

715

Serggio написал(а):

А еще лучше поменять штаты

причем лучше Соединенные. чтоб наверняка.

0

716

Олег27 написал(а):

Вот мне все-таки интересно , а почему же тогда в составе каждого МСБ был взвод ПВО

У него на вооружении были ЗСУ-23-2. Не ПЗРК

Олег27 написал(а):

Вы САУ в укростайле на передовую собираетесь отправлять? Они вообще то должны находиться километров на 5-10 от линии боевого соприкосновения в тылу. Что как бы прорыв вертолетов немного исключает, а вот низколетящие ИБ вполне могут прорваться.

Если надо, то да. Потому как иначе защитить САУ невозможно. Вертолёты я привёл в качестве примера по той простой причине, что у них "ручки покороче". Сравнительно. Перспективная JAGM будет с вертолёта работать на 16 км. Как Вы собираетесь посредством ПЗРК от таких защищаться?

САУ, как и танк, нуждается в нормальных системах защиты от ВТО. И это не внештатный расчёт ПЗРК

0

717

Blitz. написал(а):

Для начала надо цель найти, и увидеть-а тут и ПЗРК сыграют свою роль вынудив как минимум действовать осторожней выделяя больше средвсв на операцию. ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.

Беспилотники не только обнаружат цель, но и подсветят её, чтобы вертолётом не рисковать. И что самое неприятное, американцы начали реконфигурировать свои ударные батальоны армейской авиации в разведывательно-ударные, включая в штат БПЛА RQ-7Bv2 Shadows.

И потому пытаться защитить самоходную артиллерию от авиации при помощи внештатного расчёта ПЗРК, а тем паче зенитного пулемёта- гиблое дело

0

718

Ф Дмитрий написал(а):

И потому пытаться защитить самоходную артиллерию от авиации при помощи внештатного расчёта ПЗРК, а тем паче зенитного пулемёта- гиблое дело

А кто вам сказал, что самоходки есть сфероконная вещь и что они не будут прикрыты своей авиацией и ПВО?

0

719

Олегыч написал(а):

А кто вам сказал, что самоходки есть сфероконная вещь и что они не будут прикрыты своей авиацией и ПВО?

Вы не вникли в суть вопроса. Я как раз понимаю, что существует целая система ПВО, в которой сведены воедино очень много элементов, начиная с ПЗРК и заканчивая С-300. И потому размещение в ящике ЗИП САУ "пары ПЗРК" считаю абсолютно излишним.

Другое дело, что современное высокоточное оружие применяет не только авиация. К примеру, в качестве средства контрбатарейной борьбы какой-нибудь "Спайк-NLOS" может быть очень эффективным. И потому полное отсутствие на САУ систем защиты от ВТО считаю неправильным.

0

720

Ф Дмитрий написал(а):

У него на вооружении были ЗСУ-23-2. Не ПЗРК

Вы точно в этом уверенны? Потому что в тех МСБ, что я видел, были именно ПЗРК)))

Ф Дмитрий написал(а):

.Если надо, то да. Потому как иначе защитить САУ невозможно.

Вот , что это за дурацкая блажь тащить САУ на передовую? Главная защита САУ расстояние от переднего края и маневр.

Ф Дмитрий написал(а):

Вертолёты я привёл в качестве примера по той простой причине, что у них "ручки покороче". Сравнительно. Перспективная JAGM будет с вертолёта работать на 16 км. Как Вы собираетесь посредством ПЗРК от таких защищаться?

Пока что основной ПТУР это "Хеллфаер" блок А)))) Половина из произведенных если что. А перспективное еще должно стать реальным. Чего только не обещали за последние годы, но вот в реальность так и не воплощено большинство проектов.

Ф Дмитрий написал(а):

САУ, как и танк, нуждается в нормальных системах защиты

Еще раз повторяю основная защита САУ это удалённость от переднего края и маневр.

0