так просто повторюсь...
коробка к пулемету у Коалиции в 2, а то и в 3 раза больше, чем у Мсты...
САУ 6
Сообщений 691 страница 720 из 914
Поделиться6912015-04-22 20:35:29
Поделиться6922015-04-22 20:42:36
так просто повторюсь...коробка к пулемету у Коалиции в 2, а то и в 3 раза больше, чем у Мсты...
Повторюсь, в качестве ПВО лучше бы пару "Игл" в укладку положили. Хотя если разжиться внештатными станками для "Кордов", то можно их в окопы секретов поставить))))
Поделиться6932015-04-22 20:58:44
в качестве ПВО
опять - один в поле воин... еж товю медь...
да еще с машинами не на переднем крае...
вот нафига тогда нам Стрелы разные, Панцири, Тунгуски, Торы... ?
Поделиться6942015-04-22 21:04:29
Повторюсь, в качестве ПВО
Да какое он ПВО. Самооборона это от всяких разных бегающих (и только иногда - летающих).
опять - один в поле воин... еж товю медь...
Во всех ветках! БМП без танков, танки без пехоты, артиллерия вообще одна всех корректируемыми снарядами губит!
Поделиться6952015-04-22 21:09:09
Во всех ветках! БМП без танков, танки без пехоты, артиллерия вообще одна всех корректируемыми снарядами губит!
народ не понимает... что вся наземная техника в купе -
очень просто - "Крейсер"
(хотя крейсер- тоже не панацея, их тоже должно быть больше одного...)
СИСТЕМУ надо рассматривать, КОМПЛЕКС, ГОСУДАРСТВО... это стратегия...
если ее нет, или она ошибочна и не конструктивна, то печалька...
Поделиться6962015-04-22 21:25:06
Вы путаетесь в названиях кадедр и сроках обучения, когда эти предметы преподавались..
Я точно не путаюсь))) Как и у моего отца (выпускника СВАКУ) у меня в ЕВАКУ теория вероятности преподавалась на кафедре стрельбы и управления огнем (она же кафедра номер 2) на первом и последнем курсе. И курсовая работа по ней у меня звучала примерно как: "Теоритические обоснования пристрелки действительного репера".
3ВБ3 для 2с5 уверенны?.
Более чем)))) Имитаторы к ним я сам стрелял если что.
Д-20 или 2а65 из ФАБр к контрбатарейной борьбе не привлекались.
Хехе, фронтовой комплект это отнюдь не одна бригада если уж на то пошло.
И тд тп.А при планировании на поражении артиллерии противника выделялось 0 целых хрен десятых БК.Тут теория прописанная в уставах резко расходилась с пракикой.
При планирование часть БК закладывалась на внеплановые цели. А там уже в порядке приоритета. По тем же СЯХН огонь следовало открывать максимально быстро, а это в том числе и арта калибром 155 и выше.
Поделиться6972015-04-22 21:29:36
Олег27 написал(а):в качестве ПВОопять - один в поле воин... еж товю медь...да еще с машинами не на переднем крае... вот нафига тогда нам Стрелы разные, Панцири, Тунгуски, Торы... ?
На фига тогда в укладках 2С5 полагалось две "Стрелы"(или "Иглы") У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.
Поделиться6982015-04-22 21:33:47
На фига тогда в укладках 2С5 полагалось две "Стрелы"(или "Иглы") У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.
ибо последний рубеж... резерв, расчитанный на рас3.14здяев выше... (этот фактор тоже должен расчитываться, очень согласен)
Поделиться6992015-04-22 21:50:19
мехвод по факту всегда слепой
Это свой вывод или прочитал где-то? Довольно часто механ подсказывает наводчику.
Поделиться7002015-04-22 23:08:43
У артдивизионов нет своих взводов ПВО в отличии от мотострелковых батальонов.
Сейчас ПЗРК включают в единую систему ПВО. И смысла их держать на САУ нет.
Надо будет- рядом с позициями артиллерии разместят отделение стрелков-зенитчиков. Со своей системой управления и целеуказания.
Поделиться7012015-04-22 23:17:24
Со своей системой управления и целеуказания.
Однако на войне всякое бывает, и стрелков с ПЗРК может не быть, ктому же-где их взять со штатов? По етому ПЗРК и дальше кочевать на машинах вполе могут.
Поделиться7022015-04-23 07:01:47
Однако на войне всякое бывает
Вот почему обчество на основании таких аргументов требует ПЗРК, а про ПТУР, мостоукладчик в составе артдивизиона, собственную машину разминирования и прочее как-то забывает?...
Поделиться7032015-04-23 09:18:21
а про ПТУР
РПГ-7 есть в составе САУ, также на САУ еще есть 6" пушка.
мостоукладчик в составе артдивизиона, собственную машину разминирования и прочее как-то забывает?...
В отличии от авиации противника можно обойтись и без, да не пострадать в итоге.
Поделиться7042015-04-23 09:22:16
servismen написал(а):я вот все размышляю-если башня не обитаемая ,как же у нее заряды меняются ?А необитаема ли башня? Ну а так можно организовать модульный заряд - хотя это уже уход от имеющихся боеприпасов, на что вряд ли пойдут.
Подпись автораМежду теорией и практикой на практике разница гораздо больше, чем в теории...
в Армате поставили новое орудие . большей мощности. процентов на 20-25.значит использовали новые заряды.В коалиции тоже стоит новое орудие. Снаряды предыдущего поколения естественно подойдут -калибр тот же. А вот заряды стопудово новые. И я догадываюсь -где их разрабатывали и где испытывали, сам этот ВУЗ заканчивал.....
Поделиться7052015-04-23 09:27:09
Wiedzmin написал(а):да и в целом зачем САУ такая компоновка ? детонация 152мм уничтожит машину с экипажем что такую, что старую, снижение количества экипажа в такой сложной машине это тоже не плюс
Сидеть в загазованом отделении не шибко полезно для экипажа.А по поводу обзора.Сверху торчит дистанциционный пулемет, у него есть приборы наблюдения. Голову с глазами тудатащищить ИМХО не обязательно.
на случай отказа этой бортовой электроники,автоматики -по идее должен быть предусмотрен ручной режим. Если откажут эти сервоприводы по какой либо причине? -хоть стой ,хоть плакай-но орудие должно выполнять свою задачу
Поделиться7082015-04-23 13:43:12
Однако на войне всякое бывает, и стрелков с ПЗРК может не быть, ктому же-где их взять со штатов? По етому ПЗРК и дальше кочевать на машинах вполе могут.
А смысл? Это ведь не просто забросить пару ПЗРК в ящмк ЗИП. Это обучение расчётов, хотя бы на тренажёрах, это аппаратура "свой-чужой" и обеспечение внештатных расчётов кодами, это необходимость отрывать личный состав на пост наблюдения за воздушной обстановкой...
На эти деньги лучше в артдивизион экскаваторы поставить- необходимость в них возникает намного чаще.
Армейской ПВО пусть занимаются те, кто обязан это делать по прямому предназначению.
Поделиться7092015-04-23 13:47:24
А смысл?
Самоборона в худшей ситуации, а также наличие самой такой возможности что сказывается на планировании операции против тех же САУ.
Это обучение расчётов, хотя бы на тренажёрах, это аппаратура "свой-чужой" и обеспечение внештатных расчётов кодами, это необходимость отрывать личный состав на пост наблюдения за воздушной обстановкой...
Всеравно дешевле обучить етому расчеты, чем обучат дополнительный персонал и выдавать ИМР в дивизионы с соотвевующим усилением штатов. А так ничего не надо.
Поделиться7112015-04-23 14:18:32
Самоборона в худшей ситуации, а также наличие самой такой возможности что сказывается на планировании операции против тех же САУ.
Какая "самооборона"? ПЗРК не способны "оборонять", они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия. Так что одной батареи ПЗРК на бригаду за глаза хватит.
Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы", да придать комплексы РЭБ типа "Инфауны", как раз и предназначенные для защиты от ВТО.
Всеравно дешевле обучить етому расчеты, чем обучат дополнительный персонал и выдавать ИМР в дивизионы с соотвевующим усилением штатов. А так ничего не надо.
"Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км. Каким ПЗРК планируете от него защищаться?
Поделиться7122015-04-23 14:45:50
Какая "самооборона"? ПЗРК не способны "оборонять", они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия. Так что одной батареи ПЗРК на бригаду за глаза хватит.
Вот мне все-таки интересно , а почему же тогда в составе каждого МСБ был взвод ПВО, если достаточно батареи на бригаду?
Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы", да придать комплексы РЭБ типа "Инфауны", как раз и предназначенные для защиты от ВТО.
Вы САУ в укростайле на передовую собираетесь отправлять? Они вообще то должны находиться километров на 5-10 от линии боевого соприкосновения в тылу. Что как бы прорыв вертолетов немного исключает, а вот низколетящие ИБ вполне могут прорваться.
А так ничего не надо."Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км. Каким ПЗРК планируете от него защищаться?
На 9 км "Хеллфаером" я так подозреваю вертолету будет сложновато стрелять по ряду причин ( просто хотя бы потому, что цель надо будет подсвечивать почти 20 секунд). А так "Верба" говорят пуляет на 6400 метров, британцы вот говорят, что "Старстрик" на 7 км палит.
Поделиться7132015-04-23 15:36:55
ПЗРК не способны "оборонять"
они просто не дают авиации наглеть самим фактом своего наличия
Cобвенно ето и есть самоборона.
Намного эффективнее для защиты от авиационных средств поражения установить на САУ систему оптико-электронного подавления типа "шторы"
И толку от неё против авиации.
"Хелфаером" вертолёт может "приложить" цель на дальности 9 км.
Для начала надо цель найти, и увидеть-а тут и ПЗРК сыграют свою роль вынудив как минимум действовать осторожней выделяя больше средвсв на операцию. ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.
Поделиться7142015-04-23 16:01:55
ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.
А еще лучше поменять штаты и резко увеличить кол-во средств ПВО в СВ, напилить Торов 100500 и забыть о проблеме вертолетов и штурмовиков.
Поделиться7152015-04-23 16:04:01
А еще лучше поменять штаты
причем лучше Соединенные. чтоб наверняка.
Поделиться7162015-04-23 16:50:27
Вот мне все-таки интересно , а почему же тогда в составе каждого МСБ был взвод ПВО
У него на вооружении были ЗСУ-23-2. Не ПЗРК
Вы САУ в укростайле на передовую собираетесь отправлять? Они вообще то должны находиться километров на 5-10 от линии боевого соприкосновения в тылу. Что как бы прорыв вертолетов немного исключает, а вот низколетящие ИБ вполне могут прорваться.
Если надо, то да. Потому как иначе защитить САУ невозможно. Вертолёты я привёл в качестве примера по той простой причине, что у них "ручки покороче". Сравнительно. Перспективная JAGM будет с вертолёта работать на 16 км. Как Вы собираетесь посредством ПЗРК от таких защищаться?
САУ, как и танк, нуждается в нормальных системах защиты от ВТО. И это не внештатный расчёт ПЗРК
Поделиться7172015-04-23 17:02:44
Для начала надо цель найти, и увидеть-а тут и ПЗРК сыграют свою роль вынудив как минимум действовать осторожней выделяя больше средвсв на операцию. ПЗРК только своим наличием вынуждает действовать по другому чем без оного.
Беспилотники не только обнаружат цель, но и подсветят её, чтобы вертолётом не рисковать. И что самое неприятное, американцы начали реконфигурировать свои ударные батальоны армейской авиации в разведывательно-ударные, включая в штат БПЛА RQ-7Bv2 Shadows.
И потому пытаться защитить самоходную артиллерию от авиации при помощи внештатного расчёта ПЗРК, а тем паче зенитного пулемёта- гиблое дело
Поделиться7182015-04-23 17:14:16
И потому пытаться защитить самоходную артиллерию от авиации при помощи внештатного расчёта ПЗРК, а тем паче зенитного пулемёта- гиблое дело
А кто вам сказал, что самоходки есть сфероконная вещь и что они не будут прикрыты своей авиацией и ПВО?
Поделиться7192015-04-23 17:47:04
А кто вам сказал, что самоходки есть сфероконная вещь и что они не будут прикрыты своей авиацией и ПВО?
Вы не вникли в суть вопроса. Я как раз понимаю, что существует целая система ПВО, в которой сведены воедино очень много элементов, начиная с ПЗРК и заканчивая С-300. И потому размещение в ящике ЗИП САУ "пары ПЗРК" считаю абсолютно излишним.
Другое дело, что современное высокоточное оружие применяет не только авиация. К примеру, в качестве средства контрбатарейной борьбы какой-нибудь "Спайк-NLOS" может быть очень эффективным. И потому полное отсутствие на САУ систем защиты от ВТО считаю неправильным.
Поделиться7202015-04-23 17:49:12
У него на вооружении были ЗСУ-23-2. Не ПЗРК
Вы точно в этом уверенны? Потому что в тех МСБ, что я видел, были именно ПЗРК)))
.Если надо, то да. Потому как иначе защитить САУ невозможно.
Вот , что это за дурацкая блажь тащить САУ на передовую? Главная защита САУ расстояние от переднего края и маневр.
Вертолёты я привёл в качестве примера по той простой причине, что у них "ручки покороче". Сравнительно. Перспективная JAGM будет с вертолёта работать на 16 км. Как Вы собираетесь посредством ПЗРК от таких защищаться?
Пока что основной ПТУР это "Хеллфаер" блок А)))) Половина из произведенных если что. А перспективное еще должно стать реальным. Чего только не обещали за последние годы, но вот в реальность так и не воплощено большинство проектов.
САУ, как и танк, нуждается в нормальных системах защиты
Еще раз повторяю основная защита САУ это удалённость от переднего края и маневр.