На Мсте с ручным комплектованием зарядов данный рехим? Кто прикалывается?
Журналисты?
Выполненная модернизация САУ обеспечила повышенную ( до 10 выстрелов в минуту) скорострельность, выполнение противоогневого маневра с автономным определением текущих координат. Оборудование улучшенной "Мсты" может автоматически рассчитывать установки для стрельбы с закрытых позиций. Осуществляется автоматическая наводка орудия и восстановление наводки после выстрела. Обеспечивается режим "одновременный огневой налет", при котором цель поражается одновременно несколькими снарядами, выпущенными из одного орудия.
Ничего так, что 120 миномет - расходный материал, чуть дороже калашникова?
на самом деле минометная батарея дорогая вещь в ограниченом количестве, а кроме этого существуют такие системы как Нона и Хоста
xab написал(а):
При удалении ОП от передовой 6-8 км? Да ничем. Можно просто считать, что их нет. Если до переднего края противника хоть как-то и дотягивается,то ни в глубину, ни по фронту уже ни как.
я написал, зона 9-20 км, дальше меньше в "залпе", хотя как там с модульной системой зарядов фиг знает.
Никто не знает видео с этой ТЗМ? Там полная автоматизация перезарядки?
Немного напрягает когда китайцы и корейцы имеют ТЗМ с полноценным конвеером и полной автоматикой загрузки БК, а у нас ТЗМ лишь с автоматизацией загрузки и манипулятором (у Коалиции).
на самом деле минометная батарея дорогая вещь в ограниченом количестве,
То то она есть в Каждом МСБ.
finnbogi написал(а):
я написал, зона 9-20 км, дальше меньше в "залпе", хотя как там с модульной системой зарядов фиг знает.У артиллерии много работы и на переднем крае
Кто вам это сказал про 9-20 км? Для "Геноцида" (а при применении стандартных Натовских БП Панцерхаубице имеет примерно такие же ТТХ по дальности) если уж задаться таким вопросом мультизалп из 4-х выстрелов возможен для дальностей стрельбы не более 11 км. Лично как то считал по таблицам стрельбы)))) Или у них другая, "демократическая физика"?
Кто вам это сказал про 9-20 км? Для "Геноцида" (а при применении стандартных Натовских БП Панцерхаубице имеет примерно такие же ТТХ по дальности) если уж задаться таким вопросом мультизалп из 4-х выстрелов возможен для дальностей стрельбы не более 11 км. Лично как то считал по таблицам стрельбы)))) Или у них другая, "демократическая физика"?
немцы говорят, а так пишуть это не предел, африканцы и на 26 км устраивают.
Там "тонкости" что допускается время между отдельными ударами до 1-1.2 секунды и дело здесь не тольков в баллистике но и в гибкости ситемы зарядов, скорострельности и скорости вертикального наведения. Одно из требований было 3 выстрела за первые 10 секунд, не даром такая рисковая для заряжающего автоматика.
Все фокусы нужны против противника с самоходной артиллерией, моторизированной пехотою, большим количеством танков и способность вести контрбатарейную борьбу
И при этом не имеющим беспилотников. Эдакий стимпанк. Я так полагаю, ИГИЛ уже вовсю их использует.
На Мсте с ручным комплектованием зарядов данный рехим? Кто прикалывается?
А там разве не механизированная укладка на несколько (около трёх) выстрелов? При таком раскладе работать будет, комплектуются заряды/снаряды в барабан, отстрел и бежать.
Но сейчас это именно манипулятор и помощь двух человек.
Опять же-может ето один из режимов, н-п разгрузка при сломаном конвейере манипулятором для стрельбы с грунта
cromeshnic написал(а):
Доказательства?
Осталось найти ковейейр в самой САУ, бо люк в корме не несет ни каких признаков оного. НЯП некая механизация в самой ТЗМ есть, но вот начиная от етого люка, и дальше в САУ вручную надо загружать снаряды.
А что они должны быть у каждой роты? Вы в своем уме?
finnbogi написал(а):
немцы говорят, а так пишуть это не предел, африканцы и на 26 км устраивают..
Двумя снарядами?)))) А смысл? Как-бы при различных траекториях будут весьма различны значения рассеивания, как различно осколочное воздействие вследствие того же.
finnbogi написал(а):
Там "тонкости" что допускается время между отдельными ударами до 1-1.2 секунды и дело здесь не тольков в баллистике но и в гибкости ситемы зарядов, скорострельности и скорости вертикального наведения.Одно из требований было 3 выстрела за первые 10 секунд, не даром такая рисковая для заряжающего автоматика.
Ооооо, пошли мантры)))))) А вообще против мультизалпового цирка весьма строго настроен РБР ОПА, а конкретно такие понятия , как: -минимальный прицел -глубина укрытия -гребень укрытия
Опять же-может ето один из режимов, н-п разгрузка при сломаном конвейере манипулятором для стрельбы с грунта
Там просто не видно/нет места для конвеера.
Blitz. написал(а):
Осталось найти ковейейр в самой САУ, бо люк в корме не несет ни каких признаков оного. НЯП некая механизация в самой ТЗМ есть, но вот начиная от етого люка, и дальше в САУ вручную надо загружать снаряды.
А вот это уже проблема САУ. Т.е. условие автоматизации заряжания САУ (на globalsecurity даже кривоватый перевод есть что только один оператор может всем управлять) есть.
Налицо несоответствие:есть хорошие автоматизированные ТЗМ - но САУ с частично ручным перезарядкой. Или же САУ с полностью автоматической перезарядкой - но частично ручной загрузкой с ТЗМ.
xab написал(а):
Такие системы как привило требуют очень точного заезда, подходящих площадках. И не факт, что скорость заряжания выше.
Нужен просто опытный мехвод который подведет ТЗМ ровно по курсу САУ. Неровности площадки можно компенсировать подвижным "стволом" стрелы конвеера. Вот у корейцев как обстоит:
Automatic Control System The flow of charges and projectiles use the same conveyor path while they come from different storage magazines through manipulators and movers. The armor protected extendible conveyor can be operated by remote control at driver's seat using jog switch. It is located at the front of the vehicle to facilitate fast aligning with K9 even in narrow and harsh field condition.
Т.е. снаряды и заряды подаются по одной (бронированной) стреле конвеера, оператор может управлять ею с помощью джойстика. Стрела находится спереди ТЗМ, чтобы можно было было быстро подвести её к САУ даже на узких или неровных площадках.
Но это корейцы, с китайской ТЗМ я повторяю, не нашел.
А там разве не механизированная укладка на несколько (около трёх) выстрелов? При таком раскладе работать будет, комплектуются заряды/снаряды в барабан, отстрел и бежать.
Механизированная укладка там на 46 снарядов. А вот заряды распиханы весьма разнообразно. Рядом с заряжающим зарядов стоит укладка на ЕМНИП 11 зарядов первой очереди, а остальные находятся в рядом с заряжающим снарядов, в сотах внутри транспортерах механизированных укладок, один вообще на ремнях подвешивается.
А что они должны быть у каждой роты? Вы в своем уме?
вы придумали про роты и ставите мне в упрек, вы в своем уме?
Олег27 написал(а):
Двумя снарядами?)))) А смысл? Как-бы при различных траекториях будут весьма различны значения рассеивания, как различно осколочное воздействие вследствие того же.
поищите
Олег27 написал(а):
Ооооо, пошли мантры)))))) А вообще против мультизалпового цирка весьма строго настроен РБР ОПА, а конкретно такие понятия , как: -минимальный прицел -глубина укрытия -гребень укрытия
вы придумали про роты и ставите мне в упрек, вы в своем уме?
Ну если минометной батареи в каждом мотострелковом батальоне мало, то сколько их должно быть, чтобы их было нормально? по батарее на каждую роту, или на каждый взвод? Вы уж определитесь))))
finnbogi написал(а):
поищите
Чего мне поискать? Рекламных заявлений? Мне они не интересны, а вот таблицы стрельбы, что то никто в открытый доступ не выкладывает.
finnbogi написал(а):
вы мантры демонстрируете
Я понимаю, уважаемый, что вы абсолютно не понимаете того ,что я написал, и эти слова для вас всего лишь набор букв. Однако для артиллеристов это не так.
Неа , нету, с манипулятором у Коалиции оно есть в теории (хотя опять же рисовали и ТМЗ с конвейером-надо дождатся что в итоге поставят), а тут нету. Еще неизвесно кто там к люку в ТМЗ снаряды подносит-может тоже ручками.
Еще неизвесно кто там к люку в ТМЗ снаряды подносит-может тоже ручками.
PCZ-45 ammunition supply vehicle uses the PLZ-45 chassis, increased fighting compartment cancel turret made the whole weight 33 tons, crew of four people, the vehicle can carry 90 155 mm artillery shells (cluster bombs by the nine boxes stacked components , each with a storage tank shells 10 shells), and projectile fuze drug folder (stored at the rear of the fighting compartment on both sides), but also fighting to rear right rear way, the use of rail transport within the ammunition directly into PLZ45, rate of 8 per minute, with a mechanical grab ammunition machine, PCZ-45 just one member for the ammunition to send bombs to manipulate all procedures, including taking bombs, put rail transport and rail transport operations, its location and the control panel fighting compartment is located on the right, grab ammunition machine when not in use is erected on the left side of the fighting compartment, consistent with human - machine engineering principles; operating noise in the cabin when the value is less than 110 dB, a state of war and state transitions can march in a minute and a half Bell completed within the internal ammunition bay and a perfect ventilation air conditioning systems, temperature measuring device and explosion suppression systems. PCZ-45 in front of the vehicle there are a 360-degree rotating boom, minimum weight 600 kg, to facilitate cluster bombs box hanging from the roof hatch into the cabin storage, hanging out of the box can be repeated filling blank ammunition used, because PLZ- 45 loading only 30 rounds of ammunition, with PCZ-45 significantly improved after the shortcoming of ammunition.
В любом случае-полноценной связки ТЗМ-САУ там и в помине нет, даже у Коалиции с манипулятором-автоматизации больше.
Я не отрицаю чудесность автоматизации самой Коалиции, но все прелести автоматизации заканчиваются когда два заряжающих вынуждены перегружать снаряд и заряд из ТЗМ, и манипулятор тут служит лишь подспорьем. А если вокруг РХБ опасность?
Механизированная укладка там на 46 снарядов. А вот заряды распиханы весьма разнообразно. Рядом с заряжающим зарядов стоит укладка на ЕМНИП 11 зарядов первой очереди, а остальные находятся в рядом с заряжающим снарядов, в сотах внутри транспортерах механизированных укладок, один вообще на ремнях подвешивается.
но все прелести автоматизации заканчиваются когда два заряжающих вынуждены перегружать снаряд и заряд из ТЗМ, и манипулятор тут служит лишь подспорьем.
Дык их там нет-манипулятор загружает с ТЗМ на Коалицию-дальше в АЗ её. Странно конечно зачем такие сложности.
cromeshnic написал(а):
А у китайцев всё под бронёй.
У них тоже на свободном воздухе-с конвейера руками снаряды надо загружать в САУ, у Коалиции хоть все автоматизировано.
За счет уменьшения циклов отката и восстановления наводки.
До уровня, позволяющего произвести огневой налёт? А вот тут - врут?
Внешне данная САУ практически не отличается от более старых модификаций "Мсты С". Все новое - внутри машины. Как мы уже писали, 2С19М2 оснащена программируемым комплексом механизмов заряжания, модернизированной системой управления наведением и огнем. Место механика–водителя получило необходимый уровень автоматизации.
Простите, а Вы свои слова чем-нибудь подтвердить можете? А то, эээ, как бы сказать - у ВМ есть определённый вес, а Вы тут без году неделя...
Не пойму о чем этот спор с ТЗМ, кто-то реально думает что сейчас есть ТЗМ которая не требует для пополнения БК сау выхода экипажей обоих машин на ружу для стыковки и заряжания? Такого нет, а коли нет, то и совершенно не важно, как именно выглядит сама ТЗМ, другой вопрос, что гусеничная ТЗМ имеет лучшую проходимость и может всегда следовать за САУ, а вот ТЗМ на грузовике тут видимо проигрывает, но зато наверняка куда дешевле.... Ну это ИМХО.
Огневой налет и мультизалп это разные весчи))))) Собственно, максимальная скорострельность Мсты ограниченна именно ранее указанными мной параметрами. На тренажере , где они отсутствуют, курсантские расчеты давали и 10 и 12 выстрелов в минуту.
Mark Nicht написал(а):
А вот тут - врут?Внешне данная САУ практически не отличается от более старых модификаций "Мсты С". Все новое - внутри машины. Как мы уже писали, 2С19М2 оснащена программируемым комплексом механизмов заряжания,...
Это было и на обычной Мсте
Mark Nicht написал(а):
модернизированной системой управления наведением и огнем....
Собственно и на обычной Мсте аппаратура приема данных для стрельбы и автоматического наведения была весьма неплоха. Новая не сильно то и отличается по функционалу, лишь сделана более простой в освоение и прибавились Глонасс и баллистический вычислитель.
Mark Nicht написал(а):
Место механика–водителя получило необходимый уровень автоматизации.
Про это промолчим))))
Mark Nicht написал(а):
Простите, а Вы свои слова чем-нибудь подтвердить можете? А то, эээ, как бы сказать - у ВМ есть определённый вес, а Вы тут без году неделя...
Скан диплома выложить? ВМ конечно человек уважаемый, но он все таки танкист, поэтому он не в курсе некоторых нюансов. Как вязать "Фальцет" он вряд ли сможет рассказать например.
Дык их там нет-манипулятор загружает с ТЗМ на Коалицию-дальше в АЗ её. Странно конечно зачем такие сложности.
Автоматизация манипулятора на видео совершенно не видна - люди ручками таскают заряд, а снаряд манипулятор лишь помогает перенести, вес компенсирует.
И не похоже что это нештатная работа - вся конструкция, со складной площадкой и заботливо прикручивыемые руками заряжающих легкие ограждения указывают на то что заряжающие там должны быть штатно.
Blitz. написал(а):
У них тоже на свободном воздухе
Я ни одного китайца снаружи не вижу на этом фото.
Люки ТЗМ и САУ открыты, между ними виден конвеер со снарядом. Китайцы уже прикрыты броней от осколков и могут оперировать передачей БК под броней.
конвейера руками снаряды надо загружать в САУ, у Коалиции хоть все автоматизировано.
У Коалиции автоматизирована своя боеукладка, но снаряд и заряд ставят на автоматизированные лотки заряжающие, не прикрытые броней. Китайцы будут таскать снаряды и заряды от конвеера с кормы корпуса в нишу башни с боеукладкой, но будут делать это под броней.
Fritz написал(а):
Не пойму о чем этот спор с ТЗМ, кто-то реально думает что сейчас есть ТЗМ которая не требует для пополнения БК сау выхода экипажей обоих машин на ружу для стыковки и заряжания? Такого нет, а коли нет, то и совершенно не важно, как именно выглядит сама ТЗМ, другой вопрос, что гусеничная ТЗМ имеет лучшую проходимость и может всегда следовать за САУ, а вот ТЗМ на грузовике тут видимо проигрывает, но зато наверняка куда дешевле.... Ну это ИМХО.
У корейцев если припрёт то всё автоматизировано до максимума и под броней, под защитой от осколков и РХБ (даже стрела конвеера бронированная).
Ведь был вариант колёсной ТЗМ со складным конвеером:
Наконец самый радикальный вариант:
Действительно, ничего кроме экономии на спичках тут не видно.
У корейцев если припрёт то всё автоматизировано до максимума и под броней, под защитой от осколков и РХБ (даже стрела конвеера бронированная).
"Если припрет", как-то не очень убеждает, сами же видите на видео что вылазят и суетятся вокруг машины, то же и с китайцами, неизвестно еще какие манипуляции надо совершить для стыковки-расстыковки. Но чисто так хотелось бы конечно полной автоматизации, но возможно ли это и нужно ли это вопрос большой.
Но чисто так хотелось бы конечно полной автоматизации, но возможно ли это и нужно ли это вопрос большой.
Если посмотреть на это с точки зрения реактивов, то необязательно скажем так. Реактивщиков же не заряжают на огневой позиции, в чем проблема применять подобную тактику к САУ.
Т.е. условие автоматизации заряжания САУ (на globalsecurity даже кривоватый перевод есть что только один оператор может всем управлять) есть. 
