Ну отчасти согласен.

Помогало больше чем лоб КВ-1С. Думаю не только я читал про то, что наши военные в какой-то момент войны вообще предлагали от тяжей отказаться, что думаю не удивительно, коли они не могли выполнять свою основную цель по прорыву вражеской обороны, ввиду недостаточной стойкости к имеющимся ПТО.

Извиняюсь не так выразился, я имел ввиду не РАЗРАБОТКУ, а дальнейшее пр-во, с того момента как немцы массово стали применять подкалиберные для 50мм и длинноствольные 75мм орудия, ну собственно с 42 года, когда Т-34 перестал отвечать требованиям по защите. Не укладывается у меня в голове, что приварка доп. экранов была непосильной задачей для СССР. А ведь боевые потери Т-34 от ПТО точно бы сократились и не мало.

Ну в самом деле, что за придирчивость ))

Ну дело то не только в 88ых, их как раз мало было, относительно иных ПТО, а вот то, что лоб Кваса не мог толком противостоять даже 50мм орудиям, вот это уже ж*па.
Вообще вот к слову я помню отчет видел архивный где-то в сети, где рота экранированных Т-34 нарвалась на участок обороны немцев, где было много чуть ли не Рак-43 (или что-то не менее жуткое), ну и наши танки конечно понесли тяж. потери, в результате экранировка т-34 была признана не эффективной, при этом тем кто писал отчет видимо как-то не пришло в голову, что такие орудия обычно то редко встречаются, а тем более в больших кол-ах, а вот от других ПТО экранировка бы помогла. Вот и ты туда же...

Тем что эта 25мм плита не ставилась на практике Мне честно говоря вообще никогда до этой фотки такие квасы не встречались ни в хронике ни где.

Наверняка, но возможно основная, т.к. тяжи только для того и нужны, что бы прорывать линии обороны, а если они это делать не способно, то на кой они нужны?

Статистики не имею, по памяти подкалиберный 50мм снаряд из длинноствольного орудия метров с 300 лоб в 75мм пробивает.

Длинноствольное что именно?

Ну экранированный Т-3 вполне себе держал Б-350А, а это основной снаряд был по моему вплоть до конца 43го.

Отредактировано Fritz (2014-11-04 19:32:54)

Ведьмак все КВ-1 экранировались доп. 25мм плитой, а квасы нет.
300м это не то, что бы в упор, но 50мм это согласен не самое страшное что было у вермахта, а вот всякие 75мм длинностволы были и массовыми и губительными и для кваса и для т34

Спрошу кстати, ибо интересно. Но так или иначе хотелось бы каких-то подтверждений, что на квасы ставили 25мм приварку. К слову у гравитим как-раз несколько модификаций кваса, и все без плиты...

Причина? На мой взгляд основная именно в слабости квасов, и соотв. их бесполезности для основной задачи тяжей, и полков прорыва соотв.

Ну примерно такие же, как и для того, что бы к тигру на т34 подобраться в борт на 500м...

Ведьмак, ну что мы все про 50мм, а как быть с Пак40 например? Их было в избытке.

Ну так о чем ты говоришь? Пак-40 и кв-1 с приваркой метров с 900 уработает, квасу соотв. будет еще хуже...

Экраны разные были, и надежда на то, что он отвалится это как бы не серьезно, а если не отвалится? Там же проблема была в том, что Б-350А пробив экран взводился и взрывался не пробив основную броню, а то и вовсе разваливался.

Ну я тоже на память могу с циферками ошибаться, но не глобально... Другой вопрос что я не претендую на истину в посл. инстанции, возможно моя информация и не верная, но пока я в неё верю)

Ну наверняка, но скажем так: основная масса КВ-1 экранировалась 25мм на лоб и заплатками на бока корпуса.

Ну связано конечно, но когда все эти проблемы добавляются к неадекватному задачам бронированию, машина становится не эффективной... ИМХО.

Первый пару лет войны да, катался. А потом куда кататься если уже примерно с 1км отоварить могут.

Еще какая дистанция, на европейском ТВД, да еще при тех то убогих возможностях по обнаружению цели и точности её поражения у танков.

Что-то с трудом верится в подобное, я помню что пак40 34ку с 1100м вроде вскрывает, тем более траки покрывают не значительную часть лобовой проекции, а "дырок" в ней не особо меньше (люк МВ и пулемет).

Спорить сильно не берусь, но я помню что отваливались экраны которые ставили непосредственно на лоб Т-3 (лоб 30мм плюс плита 30мм), потом лоб просто усилили, а потом начиная с ausf.L стали ставить экран разнесенный с основной броней (20+50мм), и о том что эти экраны легко отваливаются я ничего не слышал.
Ну и к слову немцы так же часто усиливали броню своих машин траками, в т.ч. и экранированные танки.

Ну как сказать, если ответным выстрелом подобьют стреляющего... Помимо взрывателя у Б-350А была проблема, что он тупо раскалывался о броню. На самом деле ИМХО эти снаряды являвшимися основными и по сути единственными в РККА на протяжении половины войны были ничуть не меньшей проблемой, а то и большей, чем недостаток бронирования наших танков...

Спс. Буду изучать.

Отредактировано Fritz (2014-11-04 20:28:40)

Основными ПТО у немцев на 41-42г. были ПаК-36 (37мм) и Пак-38 (50мм), а никак не Пак-40, и они да ничего ни 34ке ни Кв сделать не могли, пока не появились кумулятивные надкалиберные гранаты для 37мм и подкалиберные снаряды для 50мм.

Это очень условно можно так сказать, немцы длинноствольные 75мм пушки и 88мм стали использовать с конца 42г, и массово насытили войска ими уже к середине 43, а наши ИСы и Т-34-85 пошли в войска массово дай бог со второй половины 44г. разбег то получается почти в 2 года, это ой как много в условиях войны...

Это работы по нему начались с 38, а в серию пустили только после того, как с Т-34 и Кв встретились, ибо до этого и Пак38 за глаза было. поглядите даже в Вики выпуск Пак40 по годам.

тут да.

Отредактировано Fritz (2014-11-04 20:55:28)

О чем-то это говорит определенно, осталось понять о чем именно К слову тебе ситуация сегодняшний день не напоминает, когда наше МО в упор игнорит недостаточную защищенность Т-72 и Т-90, и всячески педалирует "Реликт"?

Угу, я помоему его даже и видел, и кажется там экраны как-раз играют заметную роль. Но надо искать конечно, дабы не гадать.

Ну не серьезно, так можно сказать, что и тигр с пантерой хлам. Сам же прекрасно понимаешь, что причины не в этом.

Да не было у немцев РаК-40 на начальном этапе, как минимум их не было в значимом кол-ве, потому то в качестве ПТО они спешно стали привлекать 88 Флаки. Я обратного ни разу пока не слышал.