СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина 74


Новороссия и Украина 74

Сообщений 661 страница 690 из 941

661

Alex1961 написал(а):

Не нужно идеализировать положение на фронтах в августе (это был не фронт,

Мариуполь могли взять. А сейчас за него придется пролить много крови. Минская пауза была взята не из военных соображений, а из политических. Надеялись, что санкции будт смягчены. Что оказалось?

Alex1961 написал(а):

Поэтому, как не прискорбно, люди будут гибнуть и это цена Победы...

После этой минской паузы жертв будет гораздо больше.

Alex1961 написал(а):

(не нужно забывать, что превосходство в численности личного состава, бронетехнике и вооружении было, да и остаётся до сих пор, на стороне ВСУ)

В августе украинская армия была деморализована, плохо вооружена. И минский сговор помог ей востановиться. Нужно было добивать врага, а не помогать Парашке.

0

662

Страшная месть укропов :rofl:
Украинские власти запретили 69 фильмов с участием Пореченкова
http://ria.ru/culture/20141104/1031679785.html

0

663

Старшина ПВ написал(а):

С этим согласился бы. Пауза ополчению нужна как воздух.

Уропам да, ополченцам и отпускникам нет. Почему командиры ополчения все как один приняли минскую паузу как предательство? Потому, что им не дали добить полуживого врага. Теперь враг пришел в себя. Созданы новые БТГр. Они получили новые ПТУР, способные поражать танки ополчения. Артиллерия получила автоматизированные системы. Приборы ночного виденья, плюс тепловизоры.

0

664

Антипов написал(а):

Возьмите линейку, измерьте расстояния от теперешней линии соприкосновения до административных границ тогдашних Луганской и Донецкой областей, а потом зная простейшие тактические(даже не оперативные) нормативы вы поймете что резервов то много и не нужно было. И уж тем более если не знаете количества выпускников учебок, не стоило бы их вообще вспоминать. "Северян" вполне бы хватило.

Судя по концентрации северян в районе Мариуполя, по той технике, что там находилась, укропам там был бы устроен массовый забой. Город был бы наш. У Новоросии был бы свой порт. Теперь придется все начинать заново, с гораздо более невыодных условий.

0

665

Старшина ПВ написал(а):

С этим согласился бы. Пауза ополчению нужна как воздух.
С одной оговоркой - Мариуполь надо было взять. И все возможности для этого, кажется, были. Вся оперативная обстановка сейчас была бы совершенно другой.
Это была очевидная ошибка, которая была вызвана наивной попыткой показать противнику (прежде всего европе) свою добрую волю и попытаться под этим соусом обменять мирные договоренности на снятие санкций.

Взятию Мариуполя помешала простая нехватка войск ополчения. Даже не хватило сил полностью блокировать дорогу Мариуполь-Волноваха-Донецк хотя бы на время, что позволило противнику перехватить инициативу на Волновахском направлении, подтянуть войска и ударить на Донецк через Еленовку. Поэтому и была снята часть войск из под Мариуполя (также противник стал прорываться к Тельманово и Комсомольское, что перекрыло единственную дорогу Новоазовск- Донецк, что так же привело к отводу от Мариуполя части соединений).

0

666

Alex1961 написал(а):

Взятию Мариуполя помешала простая нехватка войск ополчения.

До последнего момента под Мариуполь шла интенсивная переброска отпускников. Потом кто-то реально испугался такой победы, она реальна не была выгодна тому же Ахметову.

0

667

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Уропам да, ополченцам и отпускникам нет. Почему командиры ополчения все как один приняли минскую паузу как предательство? Потому, что им не дали добить полужевого врага. Теперь враг пришел в себя.

Добить? Южная группа противника была деморализована, но северная была целехонькой и там не удалось продвинуться сколь-нибудь значительно. Луганские части ВСН полностью завязли вокруг Луганска, зачистки там шли тяжело. Дебальцевская группировка как стояла тогда, так и стоит до сих пор. Их лишь чуть-чуть поджали с Фащевки. Имелись ли в этих условиях достаточно сил для маневра на юге? Наверно да. Я согласен, что Мариуполь можно было бы взять. Но это пожалуй всё.

0

668

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Alex1961 написал(а):

    Взятию Мариуполя помешала простая нехватка войск ополчения.

До последнего момента под Мариуполь шла интенсивная переброска отпускников. Потом кто-то реально испугался такой победы, она реальна не была выгодна тому же Ахметову.

Штурм Мариуполя, полмиллионного города, раскиданного на десятки км. вдоль берега группировкой в 1500 человек был на грани возможного, но при этом оголились бы другие участки. Возможно были и другие, политические договорённости, но я говорю о чисто военных...

0

669

Есть мнение, что, в частности, при быстром взятии Мариуполя пришлось бы сильно засветить "северян", т.к. ополчение было слишком малочисленным для контроля территорий.
Вот тут ранее говорили, что с взятием Мариуполя ДНР была бы более целостной и самодостаточной. Видимо, у этого человека на волне ура-патриотизма совсем плохо с логикой, особенно экономической. Ну встал бы еще и этот металлургический комбинат и порт, пришлось бы нам вешать на свою шею еще один немаленький город и кормить его всю зиму. А так - это экономическая обуза для укров. Можно было бы выбить укров со всей территории ЛДНР, но т.к. они экономически несамодостаточны и на 70-80% имеют хозяйственные связи с Руиной, то пришлось бы кормить уже всю освобожденную территорию. Так может не стоит шипеть на то, что все идет именно так, как идет? Всему - свое время. В большой геополитике судьба человека, и даже многих тысяч - это песчинка, как бы ни цинично это звучало!...

0

670

Seva написал(а):

В большой геополитике судьба человека, и даже многих тысяч - это песчинка

Так рассуждают мясники. Мы за чего бьемся, за какие то абстактные территории или за реальных людей? Зачем тогда мы жалели солдат ВСУ. Их же можно было массово забить, как скот в этих котлах?

Seva написал(а):

а 70-80% имеют хозяйственные связи с Руиной, то пришлось бы кормить уже всю освобожденную территорию.

А так считают либерасты-счетоводы. Нахрена ввязываться в большую игру, с такими взглядами.

Seva написал(а):

Есть мнение, что, в частности, при быстром взятии Мариуполя пришлось бы сильно засветить "северян", т.к. ополчение было слишком малочисленным для контроля территорий.

Чье мнение? Ваше? Страх засветить что-то, это последнее на войне. На войне все должно быть во имя одной цели-Победы. Все остальное для убогих.

Alex1961 написал(а):

Штурм Мариуполя, полмиллионного города, раскиданного на десятки км. вдоль берега группировкой в 1500 человек

Откуда такие цифры? Какая группировка укров обороняла город. Вы пытаетесь оправдать чьи то торгашеские интересы. Я верю ополченцам, которые говорили, что Мариуполь можно было взять.

0

671

И главный фактор, который почему-то никто не приводит:в Новороссии слишком много командиров, которые сами считают, что целесообразно, а что нет. Были случаи (именно в августе месяце) когда отдельно взятые командиры отказывались покидать "насиженные" места и помогать соседу, мотивируя всё это возможностью атаки на его позиции в будущем, при этом выдвигая свои ДРГ в глубь территории противника и достигая незначительных успехов, которыми Мы все восторгаемся на форумах, при этом оголяя фланги, на которые противник и направлял свою атаку, создавая кольца, которые, в дальнейшем, ценой больших потерь среди ополчения, "успешно" деблокировались. Когда анализируешь тактику и стратегию, полезно принимать к действию все аспекты, а не отдельную позицию...

0

672

Seva написал(а):

Есть мнение, что, в частности, при быстром взятии Мариуполя пришлось бы сильно засветить "северян", т.к. ополчение было слишком малочисленным для контроля территорий.

Вполне возможно. В западной прессе стали появляться статьи, где прямо говорилось, что эти новые боевики, что засветились под Новоазовском, совсем не похожи на привычных ополченцев. Выправка, выучка, говор и т.д. Начались попытки взять у них интервью, а там одно неосторожное слово и полетело... По крайней мере, хорошо помню статью конца августа в Times, где журналистка с деланной наивностью приставала к танкистам в Новоазовске.

А штурм ведь такая штука - втянулся, нужно доживать: а если что-то пойдет не так, то еще и еще подкидывать силы...

Seva написал(а):

Вот тут ранее говорили, что с взятием Мариуполя ДНР была бы более целостной и самодостаточной. Видимо, у этого человека на волне ура-патриотизма совсем плохо с логикой, особенно экономической. Ну встал бы еще и этот металлургический комбинат и порт, пришлось бы нам вешать на свою шею еще один немаленький город и кормить его всю зиму. А так - это экономическая обуза для укров. Можно было бы выбить укров со всей территории ЛДНР, но т.к. они экономически несамодостаточны и на 70-80% имеют хозяйственные связи с Руиной, то пришлось бы кормить уже всю освобожденную территорию. Так может не стоит шипеть на то, что все идет именно так, как идет? Всему - свое время. В большой геополитике судьба человека, и даже многих тысяч - это песчинка, как бы ни цинично это звучало!...

Да с чего вы взяли, что обуза то? Завод в Мариуполе и шахты Донецка до сих пор работают в едином комплексе, даже через линию фронта. Даже сейчас. Что изменилось бы, если бы фронт передвинулся? Да ничего. Большинство предприятий Донбасса до сих платят налоги в Киев, как кстати и 85% крымских предприятий.

Отредактировано Старшина ПВ (2014-11-04 17:35:00)

0

673

Виталий Иванович, Вы явно излагаете мысль как тактик. А хорошо бы понимать, что творится на всей поляне, причем и далеко за пределами несчастной Руины. А еще хорошо бы понимать всю цепочку причинно следственных связей, чтобы в необдуманном запале не остекловать всю планету...

0

674

Еще раз, команда "стоп" под Мариуполем была политической и к военным аспектам никакого отношения не имела. В сентябре была возможность не только разгромить украинскую армию, а просто чисто физически унитчожить. Убить еще несколько тысяч укров и сжечь оставшуюся часть техники. При минимальных потерях со стороны отпускников.

0

675

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мариуполь могли взять. А сейчас за него придется пролить много крови. Минская пауза была взята не из военных соображений, а из политических. Надеялись, что санкции будт смягчены. Что оказалось?

как говорится - промедление смерти подобно
ситуация с мариуполем мне напоминает последние дни майдана, перед переворотом.
мариуполь готовы были сдать без боя - паника была конкретная: спасайся, кто может.
майдан в оконцовке своей стоял и верещал в тыщу глоток: спасайте - нас щас разгонят поубивают.
и в том, и в другом случае момент простого решения был откровенно прощелкан.
почему?
тут разные версии приводились.

зы прошу прощения за отсутствие заглавных - планшет своевольничает

0

676

Solo написал(а):

ситуация с мариуполем мне напоминает последние дни майдана, перед переворотом.мариуполь готовы были сдать без боя - паника была конкретная: спасайся, кто может.майдан в оконцовке своей стоял и верещал в тыщу глоток: спасайте - нас щас разгонят поубивают.и в том, и в другом случае момент простого решения был откровенно прощелкан.

Кстати, я тоже хотел привести этот пример.

0

677

Старшина ПВ написал(а):

Да с чего вы взяли, что обуза то? Завод в Мариуполе и шахты Донецка до сих пор работают в едином комплексе, даже через линию фронта. Даже сейчас. Что изменилось бы, если бы фронт передвинулся? Да ничего. Большинство предприятий Донбасса до сих платят налоги в Киев, как кстати и 85% крымских предприятий.

Практически - обуза. Не забывайте, что кроме донецкого коксующегося угля металлургическим комбинатам нужен еще и железорудный концентрат, а он практически весь - из Криворожского бассейна. И совершенно неважно, что это все производственные цепочки одного хозяина. Все будет зависеть только от того, насколько сильно укры заложат вожжу себе под хвост по принципу "умерла, так умерла".

0

678

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще раз, конда "стоп" под Мариуполем была политической и к военным аспектам никакого отношения не имела. В сентябре была возможность не только разгромить украинскую армию, а просто чисто физически унитчожить. Убить еще несколько тысяч укров и сжечь оставшуюся часть техники. При минимальных потерях со стороны отпускников.

При всем уважении, подобные утверждения нужно доказывать цифрами. Мне, например, показалось, что наступление ополчения абсолютно выдохлось - еле смогли переварить котел Иловайск-Амвросиевка. В Тельманово вообще, как оказалось, ополчения не было. Небольшой очаг в Новоазовске и окрестностях и то только потому, что там был тогда глубокий тыл укров. На север от Волновахи дошли до блокпостов у Еленовки и откатились.

0

679

Seva написал(а):

Виталий Иванович, Вы явно излагаете мысль как тактик. А хорошо бы понимать, что творится на всей поляне, причем и далеко за пределами несчастной Руины. А еще хорошо бы понимать всю цепочку причинно следственных связей, чтобы в необдуманном запале не остекловать всю планету...

Никто бы не дернулся. Просто кто-то решил, что с Парашкой можно иметь дело, он типа самый умеренный. Разгромим или о Боже, уничтожим украинскую армию, то после выборов в раду усилятся радикалы. Да и думали, что после Минска нам ослабят санкции. И что вышло на самом деле?

0

680

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще раз, конда "стоп" под Мариуполем была политической и к военным аспектам никакого отношения не имела. В сентябре была возможность не только разгромить украинскую армию, а просто чисто физически учнитожить. Убить еще несколько тысяч укров.

Можно было, кто бы спорил-ввести ещё тысяч пять "северян", танковый и артполк и уничтожить. Да можно и сейчас (в плену у ополченцев находится от 500 до 700 военнопленных)... А смысл, цель в чём???

0

681

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Еще раз, команда "стоп" под Мариуполем была политической и к военным аспектам никакого отношения не имела. В сентябре была возможность не только разгромить украинскую армию, а просто чисто физически унитчожить. Убить еще несколько тысяч укров и сжечь оставшуюся часть техники. При минимальных потерях со стороны отпускников.

Значит, - еще раз, - мы на самом деле не видим всей поляны. Действия ВГК уж никак не похожи на спонтанные и конвульсивные!

Ну и не забывайте, что засвет "северян" - это фактически равнозначно военному вторжению, признанию войны России с Руиной. Надеюсь, все политико-экономические последствия разжевывать не нужно?

Отредактировано Seva (2014-11-04 17:50:42)

0

682

FGS написал(а):

подобные утверждения нужно доказывать цифрами.

Издиваетесь? Да, сейчас буду распинаться и доказывать. Ополченцы конечно выдохлись и наших войск там не было))

0

683

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

FGS написал(а):

    подобные утверждения нужно доказывать цифрами.

Издиваетесь? Да, сейчас буду рапинаться и доказывать. Ополченцы конечно выдохлись и наших войск там не было))

История не знает сослагательного наклонения, а значит и спор этот бесполезен. Это бессмысленно, тем более Мы много не знаем, а о многом только догадываемся...

0

684

Alex1961 написал(а):

Можно было, кто бы спорил-ввести ещё тысяч пять "северян", танковый и артполк и уничтожить. Да можно и сейчас (в плену у ополченцев находится от 500 до 700 военнопленных)... А смысл, цель в чём???

Я за соблюдение всех конвенций о военнопленных. А вот если враг оказывает сопротивление на боевых позициях, совершает марши, или пытается прорваться, то он может быть уничтожен. Полностью. Отпускники, как и Российская армия в 2008 году работала в часть своих возможностей. И там и здесь реально жалели эту биомассу. Пусть это укробыдло, их родители  благодарят отпускников, которые не пустили их на атомы.

0

685

Solo написал(а):

как говорится - промедление смерти подобно
ситуация с мариуполем мне напоминает последние дни майдана, перед переворотом.
мариуполь готовы были сдать без боя - паника была конкретная: спасайся, кто может.
майдан в оконцовке своей стоял и верещал в тыщу глоток: спасайте - нас щас разгонят поубивают.
и в том, и в другом случае момент простого решения был откровенно прощелкан.
почему?
тут разные версии приводились.

зы прошу прощения за отсутствие заглавных - планшет своевольничает

Судя по тому, что сейчас открывается по Майдану - момент никак не мог быть не прощелкан, ибо он управлялся в том числе и Левочкиным, а это - на минуточку, - как бы самое доверенное лицо президента, - Глава его Администрации. Такшта сдали его свои же подельники с потрохами!

Как говорится, вовремя предать - это не предать, а предвидеть!  :blush:

Отредактировано Seva (2014-11-04 18:02:05)

0

686

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

наших войск там не было

Вы решили занять позицию секты что ли?

Отредактировано FGS (2014-11-04 18:00:22)

0

687

Господи...какой бред, вы посмотрите только какой фарш в головах у этих идиотов...только что в Москве закончился "Русский марш" :

В московском районе Люблино прошел Русский марш
Новая газета
17:12Щукино. Корреспондент «Новой» покинул территорию митинга. На этом мы прерываем нашу онлайн-трансляцию. Досматривать митинг за Новороссию остались около двух тысяч человек.
16:52Щукино «Оглядитесь – вместе вы можете собирать гуманитарную помощь и бороться с американской гидрой!» – призывают со сцены.
16:45Щукино. Андрей Савельев, председатель незарегистрированной партии «Великая Россия»: «Наши враги делают все, чтобы расколоть единство. Мы за Новороссию и против хунты кремлевской и киевской! Нам нужна русская власть и там, и там». Говорит, что в Люблине предатели и «русские лишь по папе и маме, а не в политическом смысле». «Слава нации, долой олигархию!» – кричит он.
16:39Щукино На сцену вышла жена Владимира Квачкова, читает его письмо из тюрьмы о «жидобандеровском перевороте в Киеве»: «Нам не нужны ни внешние пиявки, ни глисты и паразиты во внутреннем русском организме. Мы не боимся свержения Путина».
16:35Щукино. Юрий Екишев из ополчения Минина и Пожарского: «Здесь те, кто превзошел границы идеологий! Мы пришли сюда с неумолкающей болью за русских детей: она некрасива для телевизора, не влезает в глянцевые журналы. Впереди нас ждет единство земли, народа и нашего русского способа самоуправления!»
16:29Щукино. Духовник ополченцев иеромонах Илья: «Я прошел с крестным ходом весь Луганск, Донецк. Игорь Стрелков, приходи, истреби всю эту нечисть! А сейчас я вам спою…» Играть на гитаре организаторы почему-то не позволили. Он без аккомпанемента ревет в микрофон: «Так повернись ты к лесу задом, ко мне передом, моя избушка и подружка… Мы возвращаемся из рейда в волчье логово».

0

688

FGS написал(а):

Вы решили занять позицию секты что ли?

Какой секты? Российских войск там не было. Отпускники, это не Российская армия.

0

689

Titus Flavius Vespasianus написал(а):

только что в Москве закончился "Русский марш"

Мда, напоминают панков по смысловому содержанию.

0

690

Да не нужно было прямо уничтожать под корень всю украинскую армию. У пехоты в зависимости от дисциплины и морали есть планка потерь, после которых батальон/бригада/... уже не востановится. У укропов эта планка очень низкая. Уже к сентябрю таким образом были разгромленны 3-4 бригады. Достаточно было добить еще столько же и вся укропоармия рассыпалась бы на малоуправляемые отряды, началось бы дезерстирство и уже никакими загрядотрядами из правосеков это нельзя было бы остановить. Вспомните многочисленную иракскую армию с бесстрашной "республиканской гвардией". За сколько дней они расстворились?
В общем, можно было бы добиться уверенной победы,к но....

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Новороссия и Украина 74