10 лет назад тоже самое обещали сегодня, однако не срослось
С Днем Победы!
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Китая - 3
10 лет назад тоже самое обещали сегодня, однако не срослось
С Днем Победы!
Что конкретно не срослось ?
Китай уже поставляет на внешний рынок танки, бтр...
Страшилки за то как КНР разгонится и...дальше на выбор. В итоге ситуация за 10 лет особо не поменялась, как копировали все что нравится, так и копируют с нечастыми продажами. Из действительных прорывов-ПТУРы, но тут уже ССЗБ. В остальном ситуация не сильно поменялась за 10 лет.
С Днем Победы!
Отредактировано Blitz. (2020-05-09 19:11:03)
По бронетехнике - у китая появилась своя линейка бронетехники , по флоту - даже говорить не чего, по авиации - даже говорить не чего.
Все как и 10 лет назад, и так же с чей-то помощью местами.
Первые попавшиеся картинки свежей китайской техники не являющиеся ни клонами ни копиями
Как и тогда-продолжают копировать, хотя казалось бы-сейчас как ПМСМ через 10 лет будет тоже самое сейчас как.
С Днем Победы!
ну вот первая самая картинка - танк VT-4 - копия чего?
Китайский вариант Т-серии
Напомню с чего все началось
Ведь могли сделать полностю оригинальную машину, но нет. Будет не удивительно если им ишимбайцы помогли, вплоть до лицензии.
С Днем Победы!
banitbespolezno написал(а):
- танк VT-4 - копия чего?
С Днем Победы!
Уважаемый Блиц ! Не убегайте от ответа !
Ведь могли сделать полностю оригинальную машину, но нет. Будет не удивительно если им ишимбайцы помогли, вплоть до лицензии.
Китайцы ведь весьма прагматичны в этом деле, зачем тратить лишние деньги и время на полностью оригинальную, но нишевую машину, когда можно купить технологии и быстро получить то что нужно
С другой стороны, вот им нужен был относительно легкий танк и они не пожалев денег и усилий разработали и запустили в серию такую оригинальную машину как Тип 15.
Кстати, говорят эти новые Тип 15 в январе развернули в Тибете в горах на границе с индийским Сиккимом
ну вот первая самая картинка - танк VT-4 - копия чего?
Корни растут из Т-72. Орудие и АЗ скопированы.
БМП ZBD-04A/ZBD-08 на горном полигоне
https://twitter.com/TheDeadDistrict/sta … 7645757446
Китайцы ведь весьма прагматичны в этом деле, зачем тратить лишние деньги и время на полностью оригинальную, но нишевую машину, когда можно купить технологии и быстро получить то что нужно
И надо отметить, что такой подход себя оправдал. В настоящее время они имеют весь набор бронетехники и артиллерии, ПТРК, РСЗО как для собственной армии, так и на экспорт. Причем многие образцы не только не хуже наших или западных, а даже лучше. Да, по поводу якобы ненадежности китайской техники, у многих эти утверждения основываются на том, что было несколько десятилетий назад. Да, еще кто-то в качестве доказательства приводит плохое качество китайских легковых автомобилей...хороший такой довод. ))))
И надо отметить, что такой подход себя оправдал. В настоящее время они имеют весь набор бронетехники и артиллерии, ПТРК, РСЗО как для собственной армии, так и на экспорт. Причем многие образцы не только не хуже наших или западных, а даже лучше. Да, по поводу якобы ненадежности китайской техники, у многих эти утверждения основываются на том, что было несколько десятилетий назад. Да, еще кто-то в качестве доказательства приводит плохое качество китайских легковых автомобилей...хороший такой довод. ))))
Китай обогнал РФ по экспорту вооружений... Если бы китайцы делали некачественную технику, как некоторые утверждают, её бы просто никто покупать не стал в таких количествах.
Китай обогнал РФ по экспорту вооружений... Если бы китайцы делали некачественную технику, как некоторые утверждают, её бы просто никто покупать не стал в таких количествах.
Китай занял ниши, где мы с ними уже не можем конкурировать. Это БПЛА, 155-мм САУ. Они свои PLZ-45 например сумели продать в Алжир.
Китайцы ведь весьма прагматичны в этом деле, зачем тратить лишние деньги и время на полностью оригинальную, но нишевую машину, когда можно купить технологии и быстро получить то что нужно
С таким подходом они будут постоянно заниматся копированием с соответвующим результатом.
Да, по поводу якобы ненадежности китайской техники, у многих эти утверждения основываются на том, что было несколько десятилетий назад.
Кенийцы уже столкнулись с етим качеством.
Отредактировано Blitz. (2020-05-10 19:29:14)
Кенийцы уже столкнулись с етим качеством.
Я так и думад, что вы вспомните этот случай. Тогда уж полностью приводите, что там написано. По информации от угандийских источников, "честные китайцы" сразу предупреждают, какой MRAР "настоящий", а какой - только "для виду". Разница в цене - может различаться до трех раз, а разница идёт на генеральские особняки и гостиницы.
Бронированные машины CS/VP3 Bigfoot производятся китайской автомобильной компанией China Chang'an Automobile Group Company в Чунцине (входящей в состав корпорации China South Industries Group Corporation - CSGC) и реализуются китайской внешнеторговой корпорацией Poly Technologies.
У китайцев масса производителей. В зависимости от финансовых возможностей можно выбрать, настоящий MRAР, или такую вот подделку. Как с другими китайскими товарами вообще то.
В зависимости от финансовых возможностей можно выбрать, настоящий MRAР, или такую вот подделку. Как с другими китайскими товарами вообще то.
Нормальную продукцию китайцы продают за нормальные деньги-т.е. можно купить у кого-то другого за теже средства, что на рынке вооружения и видим-особых успехов у КНР нет, за исключением дронов, но 10 лет назад обешали куда более сумрачные перспективы китайского оружейного экспорта. Для примера, южные корейцы проявили больше успехов за последнее десятилетие.
Отредактировано Blitz. (2020-05-10 19:40:11)
С таким подходом они будут постоянно заниматся копированием с соответвующим результатом.
У них масса направлений, в которых они давно уже ничего не копируют.
С таким подходом они будут постоянно заниматся копированием с соответвующим результатом.
Никто не будет тратить время и деньги просто для того, чтобы обязательно заткнуть оригинальной разработкой все возможные ниши. Даже СССР и США при возможности использовали разработки или приобретали отдельные вооружения или технику у дружественных стран.
Нормальную продукцию китайцы продают за нормальные деньги-т.е. можно купить у кого-то другого за теже средства, что на рынке вооружения и видим-особых успехов у КНР нет
у КНР большие достижения в поставках бронетехники, артиллерии, средств ПВО и техники для ВМС. Все есть в Сети.
Даже СССР и США при возможности использовали разработки или приобретали отдельные вооружения или технику у дружественных стран.
США традиционно выпускают по чужим лицензиям массу различных вооружений. От бронетехники, до высокоточных боеприпасов.
Даже СССР и США при возможности использовали разработки или приобретали отдельные вооружения или технику у дружественных стран.
СССР таким не занимался, за исключением работы с союзниками по ОВД. Сделать клон чего-ни те, ни другие, всегда выходила полностю оригальная система. Но главное не в етом, а страшилках о китайцах захватающих все сферы оружейного экспорта.
У них масса направлений, в которых они давно уже ничего не копируют.
Однако в других местах продолжают етим заниматься, причем в тех же самых сферах где делают вполне оригинальную технику-создали клон Тайфуна-К
у КНР большие достижения в поставках бронетехники, артиллерии, средств ПВО и техники для ВМС. Все есть в Сети.
В принципе за 10 лет особых подвижек нет, разве ПВО, но снова ограничено.
СССР таким не занимался, за исключением работы с союзниками по ОВД. Сделать клон чего-ни те, ни другие, всегда выходила полностю оригальная система. Но главное не в етом, а страшилках о китайцах захватающих все сферы оружейного экспорта.
Ну так ведь приобреталась техника союзников по ОВД где это считалось целесообразным, а не делалось самостоятельно все подряд. А США, как тут выше верно отмечено, вообще многие вооружения и технику по лицензии выпускали. Это совершенно не умаляло их собственного военно-промышленного потенциала.
В принципе за 10 лет особых подвижек нет, разве ПВО, но снова ограничено.
Да ладно.. Я уж не говорю про ударные БПЛА, где Китай очень удачно отхватил огромный кусок рынка, но сложно не заметить к примеру поставки различных артиллерийских систем и кораблей на такой высококонкурентный и богатый рынок как Алжир.
Ну так ведь приобреталась техника союзников по ОВД где это считалось целесообразным, а не делалось самостоятельно все подряд.
Все же ето союзники, и еще в СЭВ, совсем иные условия.
но сложно не заметить к примеру поставки различных артиллерийских систем и кораблей на такой высококонкурентный и богатый рынок как Алжир
Тем не мение, вытеснить остальных конкурентов они не смогли, ктому же кроме продажи кораблей Алжиру у них больше таких подвижек не было, на уровне нулевых с традиционными клиентами. Если не путаю, с продажами авиации за последние десятилетие стало хуже чем раньше.
хорошо, давайте определимся с терминологией ))
Зачем-по внешнему виду все замечательно понятно, хочется занятся демагогией из-за отсутвия нормальных аргументов, пжл самостоятельно
Отредактировано Blitz. (2020-05-10 20:30:04)
Вот например это только то что Алжир купил у Китая за последние несколько лет в сфере артиллерии.
155-мм самоходные гаубицы PLZ-45
155-мм самодвижущиеся гаубицы ASH-1
120-мм самоходные минометы SM4
И вот такой вариант буксируемых 120-мм минометов W-86
Модульные РСЗО SR5
А не проходили более-мение достоверные данные о количестве по етим поставкам?
Отредактировано Blitz. (2020-05-10 20:45:41)
В ХХI веке военно-техническое сотрудничество двух стран заметно активизировалось. Таиланд приобрел у КНР четыре корвета и ПКР С-802 для них, реактивные системы залпового огня (РСЗО) SR-4, ЗРК KS-1, танки VT-4 (экспортная версия китайского танка «Тип 96»). В Таиланде по китайской лицензии началось производство самой мощной в мире РСЗО WS-1 (под местным названием DTi-1). Предполагается купить у Китая дополнительную партию танков VT-4, не менее 30 БТР «Тип 07», а также первые в истории ВМС Таиланда подводные лодки проекта S26Т (вероятно, три ПЛ). Кроме того, ВС КНР и Таиланда ежегодно проводят разнообразные совместные учения.
За первую половину 90-х Китай полностью обновил парк бронетехники армии Мьянмы, поставив ей 80 танков «Тип 69», более 100 легких танков «Тип 63», 250 БТР «Тип 85». Также из Китая пришло не менее 30 буксируемых 107-мм РСЗО «Тип 63», 24 37-мм зенитных орудия «Тип 74», до 200 ПЗРК НN-5А. Китай же создал Мьянме «нормальные» ВВС, продав ей 24 штурмовика Q-5, 36 истребителей J-7, 12 транспортных самолетов, различное авиационное вооружение, а также ВМС путем поставки шести ракетных и десяти сторожевых катеров.
В ХХI веке поставки боевой технику в Мьянму из Китая стали еще более массовыми. Оттуда поступили 50 вполне современных танков «Тип 90-2» (еще один из экспортных вариантов китайского «Тип 96»), до 200 различных боевых бронированных машин, до 50 самоходных артустановок и РСЗО, четыре батареи ЗРК KS-1А, до 60 учебных самолетов К-8, 12 боевых беспилотных летательных аппаратов (БЛА) СН-3, два фрегата «Тип 053ТН». Начались поставки в Мьянму современных китайских истребителей JF-17 (они производятся по китайской лицензии в Пакистане).
В декабре 2017 года ВС Марокко получили несколько ЗРК средней дальности "Скай Дрэгон-50" (Sky Dragon 50) производства Китайской северной промышленной корпорации NORINCO (China North Industries Corporation). Об этом 28 января без ссылки на источники сообщил сайт Hespress.com.
ВС Марокко, предположительно, получили китайские РСЗО AR2
ЦАМТО, 11 марта. По информации Al Watan Voice, Вооруженные силы Марокко получили дополнительную партию реактивных систем залпового огня AR2 китайского производства, представляющих собой экспортную версию РСЗО PHL-03.
Командование ВС Марокко пока данную информацию не подтверждает.
По данным Armyrecognition.com, на вооружении ВС Марокко уже имеется один дивизион AR2 в составе 36 боевых машин.
Как сообщал ЦАМТО, 300-мм РСЗО AR2 (китайское обозначение PHL-03 / «Тип-03») была разработана NORINCO на базе системы А-100 (аналог российской РСЗО 9А52 «Смерч») в 2004-2005 гг.
Боевая машина AR2 выполнена на шасси автомобиля WS-2400 с колесной формулой 8х8. Артиллерийская часть включает пакет из 12 трубчатых направляющих. Расчет боевой машины состоит из четырех человек. Боевой вес РСЗО составляет 42 т, максимальная скорость – 60 км/ч, запас хода по топливу – 650 км. Для устойчивости при стрельбе РСЗО оснащена четырьмя гидравлическими опорами.
В комплект боеприпасов входят три типа неуправляемых РС: BRE2, BRC3 и BRC4. РС BRC4 с кассетной боевой частью, состоящей из 414 кумулятивно-осколочных суббоеприпасов, и BRE2 с фугасной БЧ массой 190 кг позволяют поражать цели на дальностях от 60 до 130 км. Управляемый 300-мм РС BRE3 оснащен системой инерциальной/GPS навигации и обеспечивает высокоточное поражение целей на тех же дальностях. Заряжание боевой машины осуществляется при помощи ТЗМ на аналогичном шасси, оборудованном гидравлическим грузоподъемным устройством и досылателем.
В ХХI веке объем китайских поставок значительно возрос, танзанийская армия окончательно «китаизировалась». Танки Туре 59 были модернизированы по варианту Туре 59G, поступило 10 модернизированных легких танков Туре 63А, полтора десятка БТР и бронеавтомобилей, 10 самоходных 120-мм минометов PLL-05, 12 чрезвычайно мощных 300-мм реактивных систем залпового огня (РСЗО) А-100 (почти аналог российского «Смерча»), до 50 переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК) FN-6, 14 истребителей J-7TN (максимально «осовремененный» вариант данного самолета) и 6 новейших учебных самолетов К-8, а также 2 сторожевых катера Туре 037-1.
Вышеупомянутая Замбия начала втягиваться в китайскую сферу влияния почти одновременно с соседней Танзанией. В конце 70-х годов ее армия получила 18 130-мм орудий Туре 59-1 (копия советского М-46), 12 истребителей J-6 и 12 учебных самолетов. В 90-е годы, как и большинство африканских стран, Замбия не приобретала никакого оружия, единственным исключением стали несколько китайских транспортных самолетов Y-12. В ХХI веке Китай уже полностью доминирует в оружейном импорте Замбии. В КНР страна за это время приобрела дополнительные Y-12, а также два МА60, 7 многоцелевых вертолетов Z-9, 16 учебных самолетов К-8 и 6 новейших учебно-боевых L-15. Для последних куплено до 100 ракет «воздух–воздух» и «воздух–поверхность», а также не менее 50 управляемых авиабомб (УАБ). Сухопутные войска Замбии получили от Китая не менее 5 БТР WZ-551.
Наиболее богатыми клиентами Китая являются страны Северной Африки, в том числе противостоящие друг другу Алжир и Марокко. Алжиру Китай поставил три фрегата проекта С-28А, а также не менее 90 различных артсистем (самоходные артустановки (САУ) PLZ-45, орудия Туре 88, РСЗО SR-5). Марокко приобрело у КНР 54 танка Туре 90-2, 12 300-мм РСЗО AR-2 (PHL-03), до 50 противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) HJ-8, а также 6 систем ПВО «Небесный щит».
Много оружия нужно странам Западной Африки зоны Сахары, которые ведут перманентную войну с исламскими радикалами. Чад в последние годы приобрел у Китая более 60 боевых машин PTL-02, WZ-523 и ZFB-05, а также шесть 122-мм РСЗО Туре 81. Несколько БТР WZ-523 получил Нигер, Мали и Мавритания купили по 2 транспортных самолета Y-12 и по 2 вертолета Z-9, Сенегал – 12 боевых машин. Гораздо более крупным клиентом Китая стала Нигерия, куда он продал 120 БТР VP3 (из них не менее четырех уже потеряны в боях с исламистами), 2 корвета и сторожевой катер, 5 боевых БЛА СН-3, а также 15 истребителей J-7NI, которые на данный момент являются единственными боеспособными боевыми машинами ВВС Нигерии (правда, 6 из них уже разбились). Гана получила до 90 БТР WZ-523, кроме того, Китай, по сути, создал с нуля ганскую артиллерию, поставив полтора десятка буксируемых орудий и РСЗО. Китай в нынешнем веке стал главным поставщиком оружия в Камерун. Из КНР в эту страну поступили 12 боевых машин огневой поддержки PTL-02, не менее 20 БТР Туре 07, 4 боевых вертолета Z-9W, а также до 50 ПЗРК FN-6.
В ХХI веке список покупателей китайской техники пополнил Габон – 6 БТР и бронеавтомобилей, 30 РСЗО. Разбогатевшая на нефти Экваториальная Гвинея купила у Китая десантный корабль (интересно, куда она будет высаживать десанты?).
Главным клиентом Китая на северо-востоке Африки является вышеупомянутый Судан. Но и в противостоящий ему Южный Судан из Китая поступило 100 ПТРК HJ-73D и до 50 ПЗРК QW-2. Эфиопия с конца 90-х по настоящее время купила в Китае 30 БТР Туре 89 и WZ-551, 18 155-мм орудий Туре 88, 25 буксируемых РСЗО Туре 63, несколько ЗРК НQ-64.
Вечный враг Эфиопии Эритрея обошлась покупкой 4 транспортных самолетов Y-12. Штурмовую САУ WМА-301 и 3 транспортных самолета приобрела в Китае Джибути. Кения в годы холодной войны была безупречно прозападной страной, но начиная с 90-х она, как и большинство африканских стран, значительно диверсифицировала свой военный импорт. В первую очередь – за счет Китая, который продал Кении около 100 различных БТР, 12 транспортных самолетов Y-12 и 9 боевых вертолетов Z-9W. В Руанду из Китая пришли два десятка бронеавтомобилей и 6 колесных САУ SH-3, в Уганду – не менее 5 танков Туре 85.
Ангола входит в пятерку основных поставщиков нефти в Китай, однако закупки оружия в этой стране являются крайне ограниченными, поскольку она по-прежнему предпочитает советское и российское оружие. Лишь в 2016 году Луанда приобрела у Пекина 5 БТР WZ-551 и 10 созданных на их базе штурмовых орудий WMA-301 (они же PTL-02). Зато главным поставщиком вооружений Китай стал для Намибии. От него страна получила более 30 БТР WZ-523, 12 истребителей J-7NM, 2 транспортных самолета Y-12 и 4 учебных К-8, 2 боевых вертолета Z-9 и патрульный корабль.
Еще одна страна юго-восточной Африки – Зимбабве в 80-е годы приобрела в Китае более 30 танков Туре 59/69, не менее 30 БТР, полтора десятка истребителей J-7. К началу ХХI века страна превратилась в полного всемирного изгоя (из-за жестокой диктатуры и черного расизма). В этих условиях оружие в Зимбабве поставлял только Китай. В 2004–2006 годы страна получила от него 20 БТР Туре 85 и 12 учебных самолетов К-8.
Все же ето союзники, и еще в СЭВ, совсем иные условия.
Это грамотное распределение ресурсов. При этом нельзя забывать, что пока это было возможно, СССР в 1930-40 гг. и на Западе активно приобретал технику, технологии, лицензии и пр. Можно вспомнить, что двигатель ВК-1 (РД-45) для знаменитого МиГ-15 у нас был создан на основе копирования британского Rolls-Royce Nene, когда мы фактически с закупкой партии из нескольких десятков этих двигателей в 1946-47 гг. вскочили на подножку уходящего поезда, так как далее подобное стало невозможно из-за начинающейся "холодной войны".
Тем не мение, вытеснить остальных конкурентов они не смогли, ктому же кроме продажи кораблей Алжиру у них больше таких подвижек не было, на уровне нулевых с традиционными клиентами. Если не путаю, с продажами авиации за последние десятилетие стало хуже чем раньше.
В уже упомянутой сфере артиллерии Китай сейчас вообще весьма активно действует на арабских рынках. Вот например те же модульные РСЗО SR5, что закупил и Алжир, в последние несколько лет засветились также в Бахрейне и ОАЭ
Это Бахрейн
Это ОАЭ
Можно вспомнить и покупку Катаром китайских оперативно-тактических ракетных комплексов с ракетами BP-12A
А не проходили более-мение достоверные данные по етим поставкам?
Алжир и Китай не те страны, которые любят подробности контрактов разглашать, поэтому количественные параметры неизвестны. Но они в последние годы довольно активно светились на кадрах учений алжирской армии.
При этом нельзя забывать, что пока это было возможно, СССР в 1930-40 гг. и на Западе активно приобретал технику, технологии, лицензии и пр.
СССР 30-40х совсем нельзя сравнить с КНР сегодняшнего дня, и десятилетней давности.
Это грамотное распределение ресурсов.
Для СССР который опирался на своих прямых союзников с ОВД и СЭВ, причем заказы были у них, а не то что б СССР налаживал у себя союзнические разработки.
В уже упомянутой сфере артиллерии Китай сейчас вообще весьма активно действует на арабских рынках.
Они и раньше там активно продавали, еще с 80х-90х
Они и раньше там активно продавали, еще с 80х-90х
Покупал только Ирак.
Покупал только Ирак.
Саудовская Аравия PLZ-45 и ракеты, Кувейт САУ, остальные китайские буксируемые орудия приобретали (Оман, ОАЭ).
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетехника Китая - 3