СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Китая - 3

Сообщений 751 страница 780 из 974

751

Шестопер написал(а):

И для массового применения БПЛА иметь в дивизии еще 300 машин для перевозки БПЛА.

Один джип типа Тигра может перемещать несколько десятков подобных БПЛА.

Когда до вас дойдет: малые дешевые БПЛА над полем боя - это расходный материал. Для достижения максимальной эффективности их должны быть буквально тучи. Их должны массово иметь все подразделения.

Когда до вас дойдет - БПЛА не игрушка. Это инструмент, которым нужно бережно и умеючи пользоваться.

Но БПЛА будут часто сбивать, нужно иметь запас.

Неужели здравые мысли просачиваются?
Запаса то на БМ и нет, придется запрашивать помощь "зала". И зачем было гланды рвать через непотребное место?

0

752

Венд написал(а):

Когда до вас дойдет - БПЛА не игрушка. Это инструмент, которым нужно бережно и умеючи пользоваться.

А наши дикие солдаты тупее современных подростков и сирийских бармалеев, да.

Запаса то на БМ и нет, придется запрашивать помощь "зала". И зачем было гланды рвать через непотребное место?

Запас есть в подразделении. Потому что минимально достаточно 1 БПЛА на несколько машин, а у нас штатно больше.

А в тыловых структурах пусть тоже будут БПЛА, не помешают.
Но и в боевых подразделениях свои БПЛА уровня взвод-рота нужны, для оперативного применения в скоротечном бою.

0

753

http://s7.uploads.ru/t/e7Y2C.jpg

0

754

http://sh.uploads.ru/t/JPEDV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/N6gYb.jpg
http://s9.uploads.ru/t/c3vCQ.jpg

0

755

0

756

Шестопер написал(а):

А наши дикие солдаты тупее современных подростков и сирийских бармалеев, да.

А современные подростки и, тем более, бармалеи, каждый носит по парочке БПЛА, да ещё разного калибра?
Вот жить не могут без этого, ни те, ни другие. %-)

Запас есть в подразделении.

Замечательно, теперь у шестоперов появится прекрасный повод сдриснуть из боя - поедут в тыл за запасным БПЛА.

А в тыловых структурах пусть тоже будут БПЛА, не помешают.

%-)

Но и в боевых подразделениях свои БПЛА уровня взвод-рота нужны, для оперативного применения в скоротечном бою.

Ну вы уже умудрились каждой заднице по БПЛА напялить. :D

0

757

Венд написал(а):

поедут в тыл за запасным БПЛА.

В рамках старого мышления рассуждаете. Это такая штука, которая сама себя может доставить из тыла к потребителю.

0

758

armor.kiev.ua написал(а):

В рамках старого мышления рассуждаете. Это такая штука, которая сама себя может доставить из тыла к потребителю.

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.
Кроме того, и более того, потребителю не БПЛА нужен, а информация, которую может дать и БПЛА.
Поэтому танку более важна связь с разведкой, а не личный БПЛА.

Отредактировано Венд (2018-11-11 21:05:45)

0

759

Венд написал(а):

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.
Кроме того, и более того, потребителю не БПЛА нужен, а информация, которую может дать и БПЛА.
Поэтому танку более важна связь с разведкой, а не личный БПЛА.

Отредактировано Венд (Сегодня 21:05:45)

Программа-максимум  для тактических БПЛА малой дальности — собрать столько информации о положении противника (в том числе на пересеченной танконедоступной местности), сколько раньше собирала пехота. И по выявленным огневым точкам нанести удар вооружением танков и артиллерии. Причем и танки смогут стрелять по невидимой цели по внешнему целеуказанию.

0

760

Венд написал(а):

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.

Я обратил внимание на конкретный аспект ;-)
Остальное -- вопрос серьезных исследований, на самом деле. Лично я не могу с уверенностью сказать, должен ли экипаж танка быть только пассивным потребителем внешней информации или, кроме того, иметь возможность активно получать информацию и собственными средствами разведки.

0

761

armor.kiev.ua написал(а):

Я обратил внимание на конкретный аспект
Остальное -- вопрос серьезных исследований, на самом деле. Лично я не могу с уверенностью сказать, должен ли экипаж танка быть только пассивным потребителем внешней информации или, кроме того, иметь возможность активно получать информацию и собственными средствами разведки.

Вот например подразделение наступает в городе вдоль улицы.
С помощью БПЛА можно проверять перед перекрестками поперечные улицы, не накопился ли там противник.
Можно проверять дома на наличие вражеских огневых точек, пролетая на уровне окон и влетая внутрь комнат через разбитые стекла.
Если действовать пришлось в многоэтажной застройке, для быстрого продвижения лучше иметь несколько БПЛА,  поскольку в каждом большом доме нужно заглянуть в множество помещений.

Мы в Сирии видели множество примеров применения 1-2 БПЛА для информационной поддержки наступления в городе групп порядка 1-2 взводов численностью.
Но там БПЛА освещали обстановку снаружи зданий.
Чтобы влетали внутрь - такого я не видел. Это требует небольших размеров БПЛА и очень умелого оператора. Снизить требования к квалификации оператора можно за счет усложнения автопилота БПЛА, оснащения его ультразвуковым сенсором для полета между препятствиями (по природным рецептам, так летают летучие мыши).
Если с помощью БПЛА контролировать еще и внутренности зданий - БПЛА для каждого подразделения понадобится в разы больше, чем применяется в Сирии.

Значит уже в низовых подразделениях нужно иметь людей с ВУС техников и операторов БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2018-11-12 07:52:32)

0

762

Шестопер написал(а):

Снизить требования к квалификации оператора можно за счет усложнения автопилота БПЛА

Это уже есть на коммерческих машинках, и в домах носятся и в лесу. Они, конечно, сделаны не по военному стандарту, и не держат близкий подрыв ядерного заряда и прямое попадание танкового снаряда. Потому, военные их не берут.

0

763

Шестопер написал(а):

Вот например подразделение наступает в городе вдоль улицы.
С помощью БПЛА можно проверять перед перекрестками поперечные улицы, не накопился ли там противник.
Можно проверять дома на наличие вражеских огневых точек, пролетая на уровне окон и влетая внутрь комнат через разбитые стекла.
Если действовать пришлось в многоэтажной застройке, для быстрого продвижения лучше иметь несколько БПЛА,  поскольку в каждом большом доме нужно заглянуть в множество помещений.

Для этого не нужно, и даже вредно, иметь эти БПЛА на танках и им подобным, по задачам, БМ.
Экипаж БМ должен выполнять задачу, используя информацию, в т.ч. и от БПЛА, а не добывая её.
Иначе будет постоянно повторяться недавняя ситуация с норвежским фрегатом - пока экипаж будет осматривать окрестные закоулки, ему насуют огурцов по самые помидоры.

Программа-максимум  для тактических БПЛА малой дальности — собрать столько информации о положении противника (в том числе на пересеченной танконедоступной местности), сколько раньше собирала пехота.

Вы считаете, что пехотный полк как приходил на позицию, сразу разбегался по окрестностям - собирать информацию?
Ошибаетесь - этим занимались выделенные люди.
Пусть и сейчас занимаются, выделенные.

0

764

Венд написал(а):

Для этого не нужно, и даже вредно, иметь эти БПЛА на танках и им подобным, по задачам, БМ.
Экипаж БМ должен выполнять задачу, используя информацию, в т.ч. и от БПЛА, а не добывая её.

Не должно быть никакого экипажа БМ в традиционном смысле.
Специально выделенные люди будут управлять действиями  БПЛА и БМ.
Но при этом они не будут находиться ни в БПЛА, ни в передовых БМ.
И, конечно, определенная БМ должна получать информацию о целях, добытую не только определенным БПЛА, а всеми БПЛА подразделения.
Подразделение взводного уровня будут состоять из группы летающих машин, и группы наземных, обитаемых и необитаемых.

Вы считаете, что пехотный полк как приходил на позицию, сразу разбегался по окрестностям - собирать информацию?
Ошибаетесь - этим занимались выделенные люди.
Пусть и сейчас занимаются, выделенные.

Любой пехотинец собирает информацию о противнике. Видит супостата в траншее - и стреляет ему в башку.
Если супостата обнаружит БПЛА - он должен будет передать информацию вооруженным БМ, для уничтожения цели.
БПЛА размером с тарелку сможет пробраться в большинство таких мест, куда пролезет пехотинец.

0

765

Шестопер написал(а):

Не должно быть никакого экипажа БМ в традиционном смысле.
Специально выделенные люди будут управлять действиями  БПЛА и БМ.
Но при этом они не будут находиться ни в БПЛА, ни в передовых БМ.
И, конечно, определенная БМ должна получать информацию о целях, добытую не только определенным БПЛА, а всеми БПЛА подразделения.
Подразделение взводного уровня будут состоять из группы летающих машин, и группы наземных, обитаемых и необитаемых.

Смешались кони/люди в доме Облонских. %-)
Сначала были пехотинцы, бегающие по окрестностям за информацией, теперь это выделенные люди.

Шестопер написал(а):

Любой пехотинец собирает информацию о противнике. Видит супостата в траншее - и стреляет ему в башку.

В Белоруссии, в университетах, наркотики легализовали?

Шестопер написал(а):

БПЛА размером с тарелку сможет пробраться в большинство таких мест, куда пролезет пехотинец.

Наверняка легализовали %-)

0

766

Венд написал(а):

Смешались кони/люди в доме Облонских. 
Сначала были пехотинцы, бегающие по окрестностям за информацией, теперь это выделенные люди.

В Белоруссии, в университетах, наркотики легализовали?

Наверняка легализовали

У пехотинца, в отличии от тебя, есть мозг.
В бою он обнаруживает цели и поражает их носимым оружием.
Если не будет пехоты - нужен другой вариант обнаружения и поражения целей.
Почему экипаж БМПТ типа российского Терминатора не может быть полноценной заменой спешенных мотострелков?
Потому, что БМПТ не пролезет туда, где пройдет пехотинец.
Внутрь зданий, прежде всего.
На сильнопересеченную и лесистую местность (при большой плотности расположения и толщине деревьев).

А вот микроБПЛА могут проникнуть в большинство мест, доступных пехоте. В некоторых случаях БПЛА может передвигаться гораздо быстрее, чем пехотинец по буеракам. И удаляться от бронетехники на километры за короткое время.
Обнаруженный противник может уничтожаться огнем БМ. Как прямой наводкой, так и навесным огнем, если иначе не позволяет местность.

Отредактировано Шестопер (2018-11-12 22:09:26)

0

767

Раз уж у китайской БМПТ все ракетное вооружение управляемое - не было необходимости все ракеты цеплять сверху на башне, где они особо подвержены поражению вражеским огнем.
Это НУРСы обязательно нужно точно навести на цель до старта, а УР может и сама в полете сманеврировать.
Установка ракет в корпусе (возможно, вертикально) повысила бы их защищенность.
4 ракеты там установлены пониже, на надгусеничных полках, но это небольшая часть боекомплекта.

0

768

Blitz. написал(а):

У панорамы Тип-99 тоже ТПВ нет-слишком малая она для этого, и не сильно по размерам ушла от панорамы МВТ-3000

 

По размерам панорамы нельзя судить о наличии ТП-канала. К примеру на К2 очень маленькая панорама, но ТПК у ней есть.

Что касается самого видео, то пару вопросов возникло:

На 8-20 кадры работы стабилизатора

Причем тут стабилизатор, когда танк стоит на месте? Что стабилизировать стоя на месте? Тут показана мягкость приводов наведения, а не работа стабилизатора.

Люк мехвода закрывается точно также как на наших танков. На электро-механический привод денег пожалели ))

Дистанционно ЗПУ нет, пулемет обычный ручной. Обзор у командира частично перекрыт оборудованием на башне, что не прибавляет плюсов к его панораме. У того же Т-90МС обзору командир ничего не мешает.

Борта корпуса прикрыты не ясно чем и не понятно. Чем так хорошо СУО тоже не ясно.

12-40 работа наводчика, кадры через тепловизионный канал

Зеленый экран это точно от тепловизора? Качество плохое и похоже это обычный пассивный канал ночного прицела, а не тепловизор.

В целом не ясно, чем он лучше чем Т-90МС. По принципу лучше и все тут )

0

769

POLIGON написал(а):

К примеру на К2 очень маленькая панорама, но ТПК у ней есть.

Корейская панорама имеет стандартные размеры для ТПВ, ТВ/визирного канала и ЛД. По размерам примерно как Соколиный Глаз.

POLIGON написал(а):

Зеленый экран это точно от тепловизора? Качество плохое и похоже это обычный пассивный канал ночного прицела, а не тепловизор.
В целом не ясно, чем он лучше чем Т-90МС.

ТПВ на Тип-96/99 есть. Впрочем по СУО Т-90МС таки лутше, полноценная панорама, прицел дублер и ЗПУ.

0

770

Andrei_bt написал(а):

http://btvt.info/3attackdefensemobility/fcs_mbt2000.htm

Каким образом этот гугло-перевод  инструкции по эксплуатации, написанной на очень специфической китайской версии английского, демонстрирует превосходство китайской СУО?  ТТХ там не приведены(да даже если бы и были приведены, то очень большой вопрос, насколько  заявляемое  соотносится с реальностью), зато видно, что эргономика  сильно не блещет по сравнению с российскими, европейскими и американскими аналогами.

Отредактировано Мамай (2018-12-12 14:09:00)

0

771

Andrei_bt написал(а):

Нет, перевод делали люди в теме, а то, что вам ничего не понятно - это нормально.

Переводили так мастерски,  что не смогли привести результат своих трудов к терминологии, принятой в русскоязычной  документации? Или качество китайского английского(который у них в "техничке" забарыживаемой  ляоваям как правило угребищен, но степень угребищности гуляет туда-сюда) настолько ужасно? И да, так как там у китайцев с номенклатурой и диапазонами поправок, используемых данной системой при рассчете баллистического решения?  Что с погрешностями? Или  надо просто уверовать в мощь китайского гения?

Отредактировано Мамай (2018-12-12 17:41:45)

0

772

Andrei_bt написал(а):

По ссылке написано.

Штирлиц твёрдо стоял на своём. Это была новая пытка, изобретенная Мюллером(с)

0

773

Andrei_bt написал(а):

http://btvt.info/3attackdefensemobility/fcs_mbt2000.htm

Спасибо, хорошая статья с удовольствием изучал, правда она показывает, какая СУО стоит на МВТ 2000, а не на Тип 99. Да и просто описание принципа работы, не более того.

Мамай написал(а):

И да, так как там у китайцев с номенклатурой и диапазонами поправок, используемых данной системой при рассчете баллистического решения?  Что с погрешностями? Или  надо просто уверовать в мощь китайского гения?

СУО у него обрабатывает дальности до 4000 метров, как-то маловато, вам не кажется?

0

774

POLIGON написал(а):

СУО у него обрабатывает дальности до 4000 метров, как-то маловато, вам не кажется?

4000 метров- это как бы общепринятый стандарт, но с 1990х годов имеет место тенденция к увеличению дальности выработки углов прицеливания и бокового упреждения  до 5000м и более(вспоминаем  ТТХ "Сосны-У", ага).

Вообще же самое узкое место в танке, исторически сгубившее множество  проектов,-  внезапно силовая установка.  Как дела у китайцев с  танковыми движками и трансмиссиями- это очень такой интересный вопрос, учитывая отсутствие собственной серьезной школы и  зависимость от импорта технологий.

Отредактировано Мамай (2018-12-12 22:54:24)

0

775

Мамай написал(а):

зависимость от импорта технологий.

это слегка преувеличено, т.к. они успели как закупить так и спереть множество технологий. Поэтому, можно, конечно, говорить, что китайский MTU не выдает ресурса, но нельзя с уверенностью сказать, что он не выдает мощности и что располагаемого ресурса недостаточно для применения.

0

776

mr_tank написал(а):

что китайский MTU

разве там MTU? Они ж свое семейство уже запили на основе Кондора и старых MTU...

0

777

Выставочный зал в главном офисе компании Norinco в Пекине.

http://s9.uploads.ru/iKIM3.jpg
http://s8.uploads.ru/bmyiz.jpg

Испытания 105 мм пушки (автомат заряжания в нише башни) и БТР на новом 8х8 шасси.

http://s3.uploads.ru/p0CvD.jpg
http://s3.uploads.ru/7AWrM.jpg
http://sg.uploads.ru/QpmZU.jpg
http://sh.uploads.ru/rnt0e.jpg
http://s5.uploads.ru/Fqyjs.jpg
http://s9.uploads.ru/sc721.jpg
http://s5.uploads.ru/0vkhm.jpg

0

778

tankoff написал(а):

Выставочный зал в главном офисе компании Norinco в Пекине.


Испытания 105 мм пушки (автомат заряжания в нише башни) и БТР на новом 8х8 шасси.

Панели от 14.5?

0

779

До какой длины БОПС дошли? Кто по фото определит?  :)

0

780

На экспорт китайцы предлагают вроде ектот же снаряд
http://s5.uploads.ru/t/a1lO5.jpg

0