СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Китая - 3

Сообщений 751 страница 775 из 775

751

Немного информации и фотографий с Двача про китайскую боевую машину огневой поддержки QN-506 c Чжухайского аэрокосмического салона:

http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/02/_5fa77c4be063b2d9758216126a980802.jpeg http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/d0/_7771c997cede7ea3bd9717c42020f7d0.jpeg http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/ba/_eda31c4781f85f3e0d98521fd75f16ba.jpeg http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/81/_707dfb20aacccd21b6c6ecaba7d51c81.jpeg http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/de/_16f4ec8e11260c5984ac18b3546572de.jpeg http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/27/_6e8a3352ad6e07f79a3f4bff8ec17427.jpeg

Китайская боевая машина огневой поддержки QN-506 Вооружение состоит из 30-мм автоматической пушки (боекомплект 80 бронебойно-трассирующих и 120 осколочно-фугасных патронов) и 7,62-мм пулемета (боекомплект 2000 патронов).

Двух модульных пусковых установок в боекомплект которых входят: разработанные Wuhan Guide Infrared четыре противотанковые/противовоздушные управляемые ракеты QN-502 с комбинированным режимом управления (заявленная дальность для поражения скоростных и воздушных целей - 6 километров) и двадцать 70-мм "экономичных" ракет QN-201 (инфракрасное/лазерное наведение, 4 километра дальность, вес ракеты около 7 килограмм):

http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/ae/_ce121d8555f08715a42bcb79d6ed93ae.jpeg

Четыре ракеты S-570 (дальность 10 километров) расположенные в наклонных пусковых установках в задней части боевого модуля ZPT-99:

http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/1c/_61ce55351a1119e9857e6e417702581c.jpeg

Противопехотный комплекс активной защиты в виде 6 осколочных гранат с дальностью поражения 5 метров:

http://i97.fastpic.ru/thumb/2018/1108/96/_830d1a7ebec016f63c409bc3977ba096.jpeg

Тема на Дваче: https://2ch.hk/wm/res/3102790.html

Бонусом подборка фотографий с салона:
https://werewolf0001.livejournal.com/4242652.html
https://werewolf0001.livejournal.com/4242771.html
https://bmpd.livejournal.com/3404676.html

Динамический показ техники:
https://dambiev.livejournal.com/1346756.html

Отредактировано Medved_A (2018-11-08 17:23:23)

752

Винегрет какой-то, особенно доставляют противопехотные гранаты в экранах на уровне гусениц вместе с бронестеклами.

753

Blitz. написал(а):

Винегрет какой-то, особенно доставляют противопехотные гранаты в экранах на уровне гусениц вместе с бронестеклами.


Меня, честно говоря, удивил только открытый вентилятор сзади. :blush:

754

Кондиционеры уже лепили на БТТ, не оригинально 8-)

755

Самое интересное, что QN-506 разработала не одна из крупных китайских госкорпораций, а частная Wuhan Guide Infrared, основным профилем деятельность которой является производством различных тепловизоров и оптоэлектронных систем. Сейчас они решили пробиться на рынок вооружений и для начала громко заявили о себе. Благодаря данной машине их как минимум многие запомнили.

756

Medved_A написал(а):

Немного информации и фотографий с Двача про китайскую боевую машину огневой поддержки QN-506 c Чжухайского аэрокосмического салона:


Еще машина имеет собственный беспилотник-квадрокоптер.

Привет всем, кто ржал над моими словами о том, что для перспективной бронетехники одним из основных режимов стрельбы станет удаленное обнаружение целей с помощью БПЛА и поражение загоризонтными ракетами.

757

Шестопер написал(а):

Привет всем, кто ржал над моими словами о том, что для перспективной бронетехники одним из основных режимов стрельбы станет удаленное обнаружение целей с помощью БПЛА и поражение загоризонтными ракетами.

Только не установку на каждую машину ОТР и стрельбой за десятки-сотни км, тут мы пока поржем :)

758

Шестопер написал(а):

Еще машина имеет собственный беспилотник-квадрокоптер.

Привет всем, кто ржал над моими словами о том, что для перспективной бронетехники одним из основных режимов стрельбы станет удаленное обнаружение целей с помощью БПЛА и поражение загоризонтными ракетами.

Над подобным идиотским решением не грех и посмеяться.

Умные люди предпочтут иметь БПЛА вне БМ переднего края.
А БМ переднего края выгоднее иметь не БПЛА, а информацию с БПЛА.

759

Венд написал(а):

Умные люди предпочтут иметь БПЛА вне БМ переднего края.А БМ переднего края выгоднее иметь не БПЛА, а информацию с БПЛА.


И для массового применения БПЛА иметь в дивизии еще 300 машин для перевозки БПЛА. И 300 отдельных загоризонтных СПТРК, не нужна машинам переднего края длинная рука.
И 10 тысяч пикинеров. И 10 тысяч автоматчиков. В ближнем бою автомат ведь не нужен, из него результативнее стрелять лежа с упора, из устойчивого положения, с отдаленной позиции. А в ближнем бою дешевле пику использовать.

Когда до вас дойдет: малые дешевые БПЛА над полем боя - это расходный материал. Для достижения максимальной эффективности их должны быть буквально тучи. Их должны массово иметь все подразделения.
Бронемашина переднего края должна нести в легкобронированных ящиках-ангарах не менее 2 БПЛА: один с радиусом действия не менее 10-20 км, для целеуказания загоризонтным ракетам машины. Да, один БПЛА сможет выдать целеуказание нескольким машинам. Но БПЛА будут часто сбивать, нужно иметь запас.
Другой тип БПЛА - совсем маленький, не более 30 см, способный  летать внутри помещений и между деревьев в лесу. Для первичной проверки и зачистки территории без привлечения к этому пехоты. Выявленный противник будет уничтожаться вооружением боевых машин.

Отредактировано Шестопер (2018-11-11 11:34:51)

760

Шестопер написал(а):

И для массового применения БПЛА иметь в дивизии еще 300 машин для перевозки БПЛА.

Один джип типа Тигра может перемещать несколько десятков подобных БПЛА.

Когда до вас дойдет: малые дешевые БПЛА над полем боя - это расходный материал. Для достижения максимальной эффективности их должны быть буквально тучи. Их должны массово иметь все подразделения.

Когда до вас дойдет - БПЛА не игрушка. Это инструмент, которым нужно бережно и умеючи пользоваться.

Но БПЛА будут часто сбивать, нужно иметь запас.

Неужели здравые мысли просачиваются?
Запаса то на БМ и нет, придется запрашивать помощь "зала". И зачем было гланды рвать через непотребное место?

761

Венд написал(а):

Когда до вас дойдет - БПЛА не игрушка. Это инструмент, которым нужно бережно и умеючи пользоваться.


А наши дикие солдаты тупее современных подростков и сирийских бармалеев, да.

Запаса то на БМ и нет, придется запрашивать помощь "зала". И зачем было гланды рвать через непотребное место?


Запас есть в подразделении. Потому что минимально достаточно 1 БПЛА на несколько машин, а у нас штатно больше.

А в тыловых структурах пусть тоже будут БПЛА, не помешают.
Но и в боевых подразделениях свои БПЛА уровня взвод-рота нужны, для оперативного применения в скоротечном бою.

762

http://s7.uploads.ru/t/e7Y2C.jpg

763

http://sh.uploads.ru/t/JPEDV.jpg
http://s3.uploads.ru/t/N6gYb.jpg
http://s9.uploads.ru/t/c3vCQ.jpg

764

765

Шестопер написал(а):

А наши дикие солдаты тупее современных подростков и сирийских бармалеев, да.

А современные подростки и, тем более, бармалеи, каждый носит по парочке БПЛА, да ещё разного калибра?
Вот жить не могут без этого, ни те, ни другие. %-)

Запас есть в подразделении.

Замечательно, теперь у шестоперов появится прекрасный повод сдриснуть из боя - поедут в тыл за запасным БПЛА.

А в тыловых структурах пусть тоже будут БПЛА, не помешают.

%-)

Но и в боевых подразделениях свои БПЛА уровня взвод-рота нужны, для оперативного применения в скоротечном бою.

Ну вы уже умудрились каждой заднице по БПЛА напялить. :D

766

Венд написал(а):

поедут в тыл за запасным БПЛА.


В рамках старого мышления рассуждаете. Это такая штука, которая сама себя может доставить из тыла к потребителю.

767

armor.kiev.ua написал(а):

В рамках старого мышления рассуждаете. Это такая штука, которая сама себя может доставить из тыла к потребителю.

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.
Кроме того, и более того, потребителю не БПЛА нужен, а информация, которую может дать и БПЛА.
Поэтому танку более важна связь с разведкой, а не личный БПЛА.

Отредактировано Венд (2018-11-11 21:05:45)

768

Венд написал(а):

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.
Кроме того, и более того, потребителю не БПЛА нужен, а информация, которую может дать и БПЛА.
Поэтому танку более важна связь с разведкой, а не личный БПЛА.

Отредактировано Венд (Сегодня 21:05:45)


Программа-максимум  для тактических БПЛА малой дальности — собрать столько информации о положении противника (в том числе на пересеченной танконедоступной местности), сколько раньше собирала пехота. И по выявленным огневым точкам нанести удар вооружением танков и артиллерии. Причем и танки смогут стрелять по невидимой цели по внешнему целеуказанию.

769

Венд написал(а):

Проблема не в возможности, а в необходимости/целесообразности.


Я обратил внимание на конкретный аспект ;-)
Остальное -- вопрос серьезных исследований, на самом деле. Лично я не могу с уверенностью сказать, должен ли экипаж танка быть только пассивным потребителем внешней информации или, кроме того, иметь возможность активно получать информацию и собственными средствами разведки.

770

armor.kiev.ua написал(а):

Я обратил внимание на конкретный аспект
Остальное -- вопрос серьезных исследований, на самом деле. Лично я не могу с уверенностью сказать, должен ли экипаж танка быть только пассивным потребителем внешней информации или, кроме того, иметь возможность активно получать информацию и собственными средствами разведки.


Вот например подразделение наступает в городе вдоль улицы.
С помощью БПЛА можно проверять перед перекрестками поперечные улицы, не накопился ли там противник.
Можно проверять дома на наличие вражеских огневых точек, пролетая на уровне окон и влетая внутрь комнат через разбитые стекла.
Если действовать пришлось в многоэтажной застройке, для быстрого продвижения лучше иметь несколько БПЛА,  поскольку в каждом большом доме нужно заглянуть в множество помещений.

Мы в Сирии видели множество примеров применения 1-2 БПЛА для информационной поддержки наступления в городе групп порядка 1-2 взводов численностью.
Но там БПЛА освещали обстановку снаружи зданий.
Чтобы влетали внутрь - такого я не видел. Это требует небольших размеров БПЛА и очень умелого оператора. Снизить требования к квалификации оператора можно за счет усложнения автопилота БПЛА, оснащения его ультразвуковым сенсором для полета между препятствиями (по природным рецептам, так летают летучие мыши).
Если с помощью БПЛА контролировать еще и внутренности зданий - БПЛА для каждого подразделения понадобится в разы больше, чем применяется в Сирии.

Значит уже в низовых подразделениях нужно иметь людей с ВУС техников и операторов БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2018-11-12 07:52:32)

771

Шестопер написал(а):

Снизить требования к квалификации оператора можно за счет усложнения автопилота БПЛА

Это уже есть на коммерческих машинках, и в домах носятся и в лесу. Они, конечно, сделаны не по военному стандарту, и не держат близкий подрыв ядерного заряда и прямое попадание танкового снаряда. Потому, военные их не берут.

772

Шестопер написал(а):

Вот например подразделение наступает в городе вдоль улицы.
С помощью БПЛА можно проверять перед перекрестками поперечные улицы, не накопился ли там противник.
Можно проверять дома на наличие вражеских огневых точек, пролетая на уровне окон и влетая внутрь комнат через разбитые стекла.
Если действовать пришлось в многоэтажной застройке, для быстрого продвижения лучше иметь несколько БПЛА,  поскольку в каждом большом доме нужно заглянуть в множество помещений.

Для этого не нужно, и даже вредно, иметь эти БПЛА на танках и им подобным, по задачам, БМ.
Экипаж БМ должен выполнять задачу, используя информацию, в т.ч. и от БПЛА, а не добывая её.
Иначе будет постоянно повторяться недавняя ситуация с норвежским фрегатом - пока экипаж будет осматривать окрестные закоулки, ему насуют огурцов по самые помидоры.

Программа-максимум  для тактических БПЛА малой дальности — собрать столько информации о положении противника (в том числе на пересеченной танконедоступной местности), сколько раньше собирала пехота.

Вы считаете, что пехотный полк как приходил на позицию, сразу разбегался по окрестностям - собирать информацию?
Ошибаетесь - этим занимались выделенные люди.
Пусть и сейчас занимаются, выделенные.

773

Венд написал(а):

Для этого не нужно, и даже вредно, иметь эти БПЛА на танках и им подобным, по задачам, БМ.
Экипаж БМ должен выполнять задачу, используя информацию, в т.ч. и от БПЛА, а не добывая её.

Не должно быть никакого экипажа БМ в традиционном смысле.
Специально выделенные люди будут управлять действиями  БПЛА и БМ.
Но при этом они не будут находиться ни в БПЛА, ни в передовых БМ.
И, конечно, определенная БМ должна получать информацию о целях, добытую не только определенным БПЛА, а всеми БПЛА подразделения.
Подразделение взводного уровня будут состоять из группы летающих машин, и группы наземных, обитаемых и необитаемых.

Вы считаете, что пехотный полк как приходил на позицию, сразу разбегался по окрестностям - собирать информацию?
Ошибаетесь - этим занимались выделенные люди.
Пусть и сейчас занимаются, выделенные.


Любой пехотинец собирает информацию о противнике. Видит супостата в траншее - и стреляет ему в башку.
Если супостата обнаружит БПЛА - он должен будет передать информацию вооруженным БМ, для уничтожения цели.
БПЛА размером с тарелку сможет пробраться в большинство таких мест, куда пролезет пехотинец.

774

Шестопер написал(а):

Не должно быть никакого экипажа БМ в традиционном смысле.
Специально выделенные люди будут управлять действиями  БПЛА и БМ.
Но при этом они не будут находиться ни в БПЛА, ни в передовых БМ.
И, конечно, определенная БМ должна получать информацию о целях, добытую не только определенным БПЛА, а всеми БПЛА подразделения.
Подразделение взводного уровня будут состоять из группы летающих машин, и группы наземных, обитаемых и необитаемых.

Смешались кони/люди в доме Облонских. %-)
Сначала были пехотинцы, бегающие по окрестностям за информацией, теперь это выделенные люди.

Шестопер написал(а):

Любой пехотинец собирает информацию о противнике. Видит супостата в траншее - и стреляет ему в башку.

В Белоруссии, в университетах, наркотики легализовали?

Шестопер написал(а):

БПЛА размером с тарелку сможет пробраться в большинство таких мест, куда пролезет пехотинец.

Наверняка легализовали %-)

775

Венд написал(а):

Смешались кони/люди в доме Облонских. 
Сначала были пехотинцы, бегающие по окрестностям за информацией, теперь это выделенные люди.

В Белоруссии, в университетах, наркотики легализовали?

Наверняка легализовали


У пехотинца, в отличии от тебя, есть мозг.
В бою он обнаруживает цели и поражает их носимым оружием.
Если не будет пехоты - нужен другой вариант обнаружения и поражения целей.
Почему экипаж БМПТ типа российского Терминатора не может быть полноценной заменой спешенных мотострелков?
Потому, что БМПТ не пролезет туда, где пройдет пехотинец.
Внутрь зданий, прежде всего.
На сильнопересеченную и лесистую местность (при большой плотности расположения и толщине деревьев).

А вот микроБПЛА могут проникнуть в большинство мест, доступных пехоте. В некоторых случаях БПЛА может передвигаться гораздо быстрее, чем пехотинец по буеракам. И удаляться от бронетехники на километры за короткое время.
Обнаруженный противник может уничтожаться огнем БМ. Как прямой наводкой, так и навесным огнем, если иначе не позволяет местность.

Отредактировано Шестопер (2018-11-12 22:09:26)